Heco Celan 800 kaum Bass Heco Celan 500 mit nur einem Basstreiber deutlich mehr Bass?

Autor

Beitrag

Christian_1990
Inventar

#1 erstellt: Gestern, 11:57

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass meine beiden Heco Celan 800 mit 3× 16,5-cm-Bässen deutlich weniger Bass produzieren als meine Heco Celan 500 mit jeweils nur einem 16,5-cm-Basschassis. Es hört sich so an, als würde sich da irgendetwas auslöschen.

Jetzt kommt das Komische, was ich mir nicht erklären kann:

Die beiden Celan 800 waren nicht immer so. Bis vor ein paar Jahren haben sie im Bassbereich noch voll geklungen. Sonst würde ich ja vermuten, dass die Lautsprecher vom Werk aus verpolt angeschlossen sind.

Faktenlage:

Beide Lautsprecherpaare wurden am exakt selben Standort, mit demselben Kabel, demselben Verstärker, demselben Lied, dem gleichen Pegel usw. getestet. Ich habe also einfach nur die Lautsprecher ausgetauscht, um das zu testen.

Der einzelne Basstreiber in den Celan 500 macht vielleicht minimal mehr Hub, aber das schiebe ich eher auf die Verteilung der Leistung, wenn plötzlich drei Bässe den gleichen Pegel spielen sollen.

Die Celan 500 klingen deutlich druckvoller und tiefer. Messtechnisch, bei demselben Lied bei −10 dB am AVR im Pure-Direct-Mode, sind die Celan 500 3 dBc lauter. Die Celan 800 lagen bei 103 dBc und die 500er bei 106 dBc.

Um auszuschließen, dass mein Denon AVR-3800X zu wenig Leistung hat, um jeweils 3× Bässe zu befeuern, habe ich auch schon eine externe Endstufe an die Pre-Outs gehängt. Aber das war nicht das Problem.

Ich kapiere es nicht. Was könnte das sein? Hat jemand eine Idee, wie ich da am besten mit der Fehlersuche anfange?

Nachtrag: Wenn ich nur die rechte Box laufen lasse, ist der Bass viel besser (rechte Position steht auch nicht so frei wie die Linke) Tausche ich die rechte Box mit der Linken aus am selben Standort ist der Bass ebenfalls voll, Heißt es kann schonmal nicht an den Boxen an sich liegen. Klemme ich aber dann die linke Box wieder an, wird der Bass deutlich weniger. Dann hab ich probiert die linke Box Phasenverkehrt anzuschließen, aber Bass bleibt gleich schwach. Gut kann natürlich an meiner Aufstellung und Raummoden liegen dachte ich mir. Aber warum ist das dann bei den Celan 500 nicht so? Die klingen auch wenn beide angeschlossen sind voll und druckvoll.

[Beitrag von Christian_1990 am 14. Mrz 2026, 12:34 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#2 erstellt: Gestern, 13:36

Hallo,

die Heco Celan 500 hat aber doch zwei TMT in D´appolito Anordnung verbaut? Dann laufen beide auf den Bass.

Warum die Heco Celan 800 früher mehr Bass machten, kann ich nicht sagen. Vielleicht früher in einen anderen Raum gehört? Aber im direkten Vergleich sollten die eigentlich tiefer und druckvoller sein. Aber mehr Chassis, bedeutet nicht unbedingt mehr Bass, es kommt auch darauf an, wie die Lautsprecher abgestimmt sind. Vielleicht musst du bei jeden Lautsprecher wechsel neu einmessen?

love_gun35
Inventar

#3 erstellt: Gestern, 13:37

Es kann möglich sein, daß die beiden beim Bass unterschiedlich abgestimmt sind und die Celan 500 genau in dem Frequenzbereich wo deine Raummode ist mehr Druck raus haut wie die 800
Zb. der Bassbuckel bei den 500 liegt zb bei 50Hz und bei der 800 bei 40hz
Die Mode hast du bei 50Hz und schon hast du da subjektiv mehr Bass.
Ohne jetzt von der Präzision beim Bass zu sprechen.

gst
Inventar

#4 erstellt: Gestern, 14:15

Zusätzlich zu den von love_gun genannten Bedingungen, die eben auf das Wichtigste schauen: deine Raumbedingungen - können die Magnete der Lautsprecher und dem entsprechend der Wirkungsgrad unterschiedlich sein.
Echte Vergleichsmöglichkeiten wären nur in Nähe von Freifeldbedingungen möglich wie Messungen in der Turnhalle oder so. Aber das würde dir vermutlich auch nicht weiterhelfen.

Pollton
Inventar

#5 erstellt: Gestern, 15:22

Ich habe noch mal nach geschaut. Die Heco Celan 500 sind 2 1/2 Wege Lautsprecher. Der obere TMT läuft im Bass und Mittelton. Dann wird es so sein, dass der Baffle Step mit ausgenutzt wird. Das ist der Schallanteil der reflektierend vom Schallwand abgestrahlt wird, dadurch steigt der Pegel im Mittelton an. Normalerweise wird das korrigiert, um einen linearen Frequenzgang zu erhalten. Im Bass passiert das Gegenteil, weil sich der Schall um die Lautsprecher beugt. Der Pegelabfall im Bass wird nun durch den zweiten Basstreiber wieder ausgeglichen. Insgesamt erzielt man so mehr Wirkungsgrad.
Bei der Celan 800 gibt nur ein einzelner Mittetöner den Pegel vor, dass erklärt dann auch den Pegelunterschied. Der Wirkungsgrad der Celan 800 dürfte niedriger sein. Die 3 Basstreiber sind nur dafür da, um im Bass mehr Druck zu machen oder je nach Abstimmung tiefer zu gehen. Aber warum die Celan 800 genau das jetzt nicht machen, kann ich nicht sagen.

[Beitrag von Pollton am 14. Mrz 2026, 15:24 bearbeitet]

Christian_1990
Inventar

#6 erstellt: Gestern, 16:14

Danke für eure Antworten.

Ich habe jetzt noch einmal überlegt. Ich glaube, mit dem „früher klangen die besser“ meinte ich tatsächlich meine alte Wohnung.

Ich höre eigentlich nur mit Subwoofer bei einer relativ hohen Trennung von 70 bis 80 Hz, weil es mir so einfach besser gefällt. Jetzt wollte ich aber mal wieder Pure Direct hören, und da ist es mir aufgefallen.

Ich denke, es ist einfach nur der typische Fall: Lautsprecher passen einfach nicht zur aktuellen Raumakustik. Ich habe mich aber auch schon lange nicht mehr mit der Thematik beschäftigt und bin ein bisschen eingerostet.

Ich habe gerade kein aktuelles Bild von meinem Setup, aber hier in dem

Video könnt ihr sehen, wie die Boxen aufgestellt sind. Die rechte Box nutzt die wandnahe Aufstellung in der Ecke und produziert einfach mehr Bass. Dass die linke dann die rechte auslöscht, liegt wahrscheinlich an einer ungünstigen Verkettung von Modenanregungen durch Unterschiede im Charakter der beiden Boxen.

Ich habe hier noch alte Messungen gefunden, ganz sicher aus dem aktuellen Raum, allerdings nur schon per XT32 eingemessen. Hier sieht man ganz klar, dass die linke Box deutlich weniger Tiefton produziert. Leider habe ich mein Messequipment schon lange nicht mehr und mich, wie gesagt, auch schon lange nicht mehr damit beschäftigt.

https://www.directupload.eu/file/d/9223/mlutcg6e_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/9223/nln424is_jpg.htm

[Beitrag von Christian_1990 am 14. Mrz 2026, 16:16 bearbeitet]

Gordenfreemann
Inventar

#7 erstellt: Gestern, 16:34

20Hz mit der Heco Celan 800?

Ohne Messung wird man nur spekulieren können, was wirklich los ist. Falls möglich könntest du testweise die Lautsprecher in die Mitte des Raumes holen um eine möglichst gleiche Symmetrie zu schaffen für beide Modelle.