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OLED - Die Zukunft?

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soundrealist
Gesperrt
#17845 erstellt: 10. Okt 2016, 20:51
Wenn sich in erster Linie die optische Frage stellt, kann ich dich beruhigen. Da so gut wie kein Rand vorhanden ist und OLED extrem flach ist, wirken auch die 55-Zoll-Geräte selbst in dieser Größe eher zierlich unf fast schon filigran. Bei der LG E6-Serie ist darüber hinaus noch nicht mal der Standfuß ein "Vergrößerungsfaktor, das TV steht (fast) bündig auf der Fläche. Das siehst Du praktisch nur noch Bild und einen zierlichen Streifen darunter (= integrierte Soundbar.) Und wenn kein Gehäuse mehr vorhanden ist, wirkt alles automatisch viel kleiner. Vorher stand bei und ein LCD mit Fuß, ca. 1m Diagonale. Das "Lichtraumprofil war nahezu identisch.

Erinnere dich nur mal an die 85cm-Röhrenglotzen aus den neunziger Jahren. Das waren noch regelrechte Kühlschränke. Die gleiche Bildschirmgröße passt heute schon fast als Zweitgerät aufs Nachtschränkchen


[Beitrag von soundrealist am 10. Okt 2016, 20:56 bearbeitet]
Zak1976
Stammgast
#17846 erstellt: 15. Okt 2016, 20:17
Moin,
bin selbst Panasonic Plasma User und hoffe auf OLED (im bezahlbarem Bereich) ABER, und hier geht es los:
wir werden kein konkurenzfähigen und damit bezahlbaren OLED TV bekommen, solange LG der einzige Hersteller der Displays bleibt!
Zudem schaut euch mal die Oberklasse LEDs an, die stehen den OLED wirklich kaum nach und sind günstiger (wenn auch nicht viel).
Zumal immer noch Probleme bleiben, die schon den Plasma TVs nachgesagt wurden, wie nachlassende Leuchtkraft und Einbrenner.
Ich gehe selbst oft in den MM und bin immer wieder erstaunt über die Trailer, die auf den OLED LG TV laufen, aber wenn Du mal was anderes laufen lässt sieht das schon ganz anders aus, grade beim Bewegtbild...
Mein bester Kumpel arbeitet bei MM und ich habe dort auf dem aktuellem curved 4k LG OLED "Der Hobbit" abspielen lassen, und der Film ist von der technische Sicht echt TOP.
Na ja... also mit der bewegtdbild Stabilität, da muss LG echt noch "optimieren"..., also mein Panasonic VT50 in 65" ist alles ander als perfekt, aber dem LG OLED in dieser Sicht sowas von überlegen..., 5K € bezahlen um Augenkrebs zu bekommen, also soweit bin ich zumindest noch nicht, und das traurige, mit BFI, wäre der Schaden wahrscheinlich nur halb so schlimm...
Ich hoffe wirklich das Panasonic und Sony sich zukünftig ernsthaft mit OLED beschäftigen und den Markt um 4-5k€ in Betracht ziehen, um LG selbst zu zeigen wie wir in Jahr 2016 TV/BD schauen wollen...
Ansonsten, versucht günstig eine Full HD Plansma in 65" zu bekommen und seid viele Jahre glücklich....


[Beitrag von Zak1976 am 15. Okt 2016, 20:23 bearbeitet]
S97
Inventar
#17847 erstellt: 15. Okt 2016, 21:02
Sehe ich genauso. Mein VTW hat nun etwa 9300 St. runter und macht noch immer ein fantastisches Bild.
Letztens erst PAN in 3D geschaut und es war mal wieder ein Genuß

Gruß Mario
conferio
Inventar
#17848 erstellt: 16. Okt 2016, 01:08
Ja, Panasonic Plasma hatte ich auch...aber wer damit 3 D sieht...unbegreiflich. Allein für 3 D lohnt sich ein OLED schon.
Ja, das Großflächenflimmern sieht der Plasma Freund nicht....OLED ist nicht perfekt, aber um Längen besser.
Faszinierend ist beim Plasma auch der Versuch, reines Weiß darzustellen...der meist aber nicht besonders gut gelingt.
Nicht umsonst stirbt Plasma aus...
Nui
Inventar
#17849 erstellt: 16. Okt 2016, 01:30

conferio (Beitrag #17848) schrieb:
Ja, das Großflächenflimmern sieht der Plasma Freund nicht....OLED ist nicht perfekt, aber um Längen besser.

Und ich warte darauf, dass OLEDs das auch wieder können


conferio (Beitrag #17848) schrieb:
Faszinierend ist beim Plasma auch der Versuch, reines Weiß darzustellen...der meist aber nicht besonders gut gelingt.

Das besteht kein Problem. Nur die Helligkeit kann man zu wenig sein
norbert.s
Inventar
#17850 erstellt: 16. Okt 2016, 07:49

Zak1976 (Beitrag #17846) schrieb:
Na ja... also mit der bewegtdbild Stabilität, da muss LG echt noch "optimieren"..., also mein Panasonic VT50 in 65" ist alles ander als perfekt, aber dem LG OLED in dieser Sicht sowas von überlegen..., 5K € bezahlen um Augenkrebs zu bekommen, also soweit bin ich zumindest noch nicht..

Die Situation kann auch etwas anders beurteilt werden. Und das von jemanden, der seit 2006 Plasma-Fan ist:
http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

So oder so kann je nach persönlicher Gewichtung der Eigenschaften das eine oder andere Ergebnis bei der Bewertung herauskommen. Ich stehe bis heute zum Patt in meinen persönlichen Augen und ich saß erst kürzlich wieder als Gast von einem 65VT50.

, und das traurige, mit BFI, wäre der Schaden wahrscheinlich nur halb so schlimm...

Ja, dass wäre eine schöne Option, die aktuell noch fehlt.

Servus
Rotti1975
Inventar
#17851 erstellt: 16. Okt 2016, 12:39
Ich lese heute das 2. mal BFI, kann damit aber nicht wirklich was anfangen. Kann mir jemand sagen was das genau ist. Kann man das per Firmware nachreichen, oder ist das rein hardwareseitig?
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#17852 erstellt: 16. Okt 2016, 12:44
BFI = black frame insert , sprich das einfügen von schwarzen löschbildern zwischen den originalen um die bewegtbildschärfe zu erhöhen.
Senkt die maximale helligkeit aber beträchtlich , kann im falle von oled zurzeit dem einen oder anderen zu dunkel werden.
Der samsung ks55 oled war der einzige der dieses feature besaß.
Vorraussetzung für BFI bei oled ist eine hohe native panelfrequenz (240hz wünschenswert)


[Beitrag von pa-freak2 am 16. Okt 2016, 12:47 bearbeitet]
Rotti1975
Inventar
#17853 erstellt: 16. Okt 2016, 13:02
Vielen Dank für die informative Auskunft
-Didée-
Inventar
#17854 erstellt: 16. Okt 2016, 13:28
@Rotti - wenn die Hardware in Deiner Sig noch stimmt, kannst Du es Dir auch einfach selber mal anschauen. Sony verwendet(e) bei den Motionflow-Optionen "Klar / Klar plus / Impuls" eine ansteigende Variante von BFI. Je tiefer die Einstellung, desto mehr Schwarzanteile-pro-Zeiteinheit, desto schärfer die Bewegungsdarstellung, aber auch desto dunkler das Gesamtbild.
conferio
Inventar
#17855 erstellt: 16. Okt 2016, 13:46
Der Sony, den ich hatte, schaffte es sogar, einen Plasma in der Helligkeit um Welten zu unterbieten, wenn die höchste Stufe aktiviert wurde.
Deswegen hält sich meine Begeisterung für BFI in überschaubaren Grenzen
Rotti1975
Inventar
#17856 erstellt: 16. Okt 2016, 14:23
Merci

Hab Standard bei mir. Impuls ist ein reines Geflacker. Und die anderen beiden sind mir zu dunkel bzw. zu düster.
Ist Standard mit BFI? Eher nicht oder?


Noch was. Mein TV ist so gut wie fehlerfrei. Hat ein Top Bild. Nur 4k HDR und die App Funktionalität fehlt mir. Werde ich da mit Oled eine Bildsteigerung erfahren?

Speziell der C6 interessiert mich


[Beitrag von Rotti1975 am 16. Okt 2016, 14:28 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#17857 erstellt: 16. Okt 2016, 17:18
Standard benutzt kein BFI. Dass Impuls bei Dir flackert kann schon sein, weil der HX755 "nur" ein 100Hz Panel hat. Bei meinem W905 mit 200Hz Panel flackert da nichts, es wird einfach nur recht dunkel (maximale Leuchtstärke sinkt von 100 auf 30%). Wobei im LCD-Sektor die 200Hz-Variante inzwischen ja sowieso gestorben ist ... sie wurde mit der Einführung der 4k-Panels zu Grabe getragen, es gibt jetzt nur noch lahmes 100Hz-Geschmiere in doppelter Auflösung.

Insgesamt finde ich das BFI-Thema etwas überbewertet. Es ist ein nice-to-have, aber nichts womit sich Bäume ausreißen lassen. Wenn ich mir aussuchen könnte, ob ich einen OLED mit ~entweder~ BFI, ~oder~ mit einer Sony-like Zwischenbildberechnung haben könnte, dann wäre mir BFI ziemlich schnuppe. Es ist kein Wunder wenn die Plasma-Anhänger (d.h. Panasonic-Anhänger) von der Zwischenbildberechnung nicht viel halten -- die ZwBb von Panasonic ist nicht besonders gut, da muss man natürlich zu diesem Schluss kommen. Es geht allerdings auch besser. Und für ein Sample+Hold-Display, sei es LCD oder OLED, kommt man daran eigentlich nicht vorbei, solange die TV-Standards die Bildrate nicht mindestens verdoppeln. Und das wird noch sehr, sehr lange dauern.


[Beitrag von -Didée- am 16. Okt 2016, 17:22 bearbeitet]
Nui
Inventar
#17858 erstellt: 16. Okt 2016, 17:58

-Didée- (Beitrag #17857) schrieb:
Insgesamt finde ich das BFI-Thema etwas überbewertet.

Es ist für mich die einzige Lösung ab genügend hohen Bildraten. 60 Hz zB ohne BFI ist für mich reine Verschwendung.
celle
Inventar
#17859 erstellt: 16. Okt 2016, 19:31
Warum? Native 60fps wirken schärfer als 24p oder nur 30fps.


[Beitrag von celle am 16. Okt 2016, 19:32 bearbeitet]
Nui
Inventar
#17860 erstellt: 16. Okt 2016, 19:34

celle (Beitrag #17859) schrieb:
Warum? Native 60fps wirken schärfer als 24p oder nur 30fps?

Schärfer ist nicht gleich scharf. Und erst ab genügend hohen Bildraten kann BFI ohne konträr wirkende Doppelbilder genutzt werden.
fopled
Hat sich gelöscht
#17861 erstellt: 17. Okt 2016, 12:37
Also perfektes Bewegungsbild gibs erst ab 100fps nativ und BFI, also nie
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#17862 erstellt: 17. Okt 2016, 21:19
Beim bewegtbild mit zwischenbildberechnung führt einfach kein weg am sony vorbei , mein ZD9 zeigt bei voll aktivierter mcfi + höchster BFI einstellung ein bewegtbild das keine wünsche offen lässt mit enormer resthelligkeit , hier haben die oleds zur zeit keine chance gegen den ZD9.
Joachim_drechsler
Inventar
#17863 erstellt: 17. Okt 2016, 23:44
#17862


[Beitrag von Joachim_drechsler am 18. Okt 2016, 05:48 bearbeitet]
FarmerG
Hat sich gelöscht
#17864 erstellt: 17. Okt 2016, 23:52
@pa-freak2
Bei der Zwischenbildberechnung gebe ich Dir recht.

Aber BFI allgemeingültig als "Bewegtbildverbesserer" hinzustellen ist falsch.
Die Bewegungsschärfe wird zwar erhöht - wird aber mit einem größtmöglichen Artefakt erkauft: Die überpresente Doppelkante (ohne zusätzliches MCFI auch noch springend), die weder natürlich ist noch zum Quellmaterial gehört (und bei einem 120Hz-Panel auch noch zu sichtbaren Flimmern führt).

Das zu mögen ist fehlkonditioniert (so wie die Tasse Kaffee, welche einem nur mit 10 Stück Zucker schmeckt) und gehört zur persönlichen Befindlichkeit - definiert aber nicht ein allgemeingültiges Qualitätsmerkmal.


[Beitrag von FarmerG am 17. Okt 2016, 23:53 bearbeitet]
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#17865 erstellt: 18. Okt 2016, 00:23
Mag schon stimmen , die MCFI des ZD9 ist aber absolut top sowie die erstklassige upscaling qualität aller quellen von 576i bis 1080p.
Ansonst bin ich absolut der meinung das langfristig kein weg am oled vorbei führt , pixel genaue dimmung bleibt das optimum.
fopled
Hat sich gelöscht
#17866 erstellt: 18. Okt 2016, 00:29
Brauchen wir nur noch einen OLED mit Top Bewegungsverarbeitung. Also am besten einen Sony OLED.
hagge
Inventar
#17867 erstellt: 18. Okt 2016, 07:01
Sony schließt ja nicht kategorisch aus, dass sie nicht doch irgendwann mal wieder OLED-TVs bauen. Nur solange sie aus LCD noch solche Qualität wie beim ZD9 rausholen können, sehen sie nicht unbedingt Veranlassung dazu. Ich persönlich denke, dass sie warten, bis die Drucktechnik bei OLED ausgereift ist und dann auch OLEDs anbieten. Vermutlich wird dann auch Samsung wieder einen neuen Versuch starten.


FarmerG (Beitrag #17864) schrieb:
Aber BFI allgemeingültig als "Bewegtbildverbesserer" hinzustellen ist falsch.
Die Bewegungsschärfe wird zwar erhöht - wird aber mit einem größtmöglichen Artefakt erkauft: Die überpresente Doppelkante (ohne zusätzliches MCFI auch noch springend), die weder natürlich ist noch zum Quellmaterial gehört (und bei einem 120Hz-Panel auch noch zu sichtbaren Flimmern führt).

Halt stopp, die Doppelkante (bzw. allgemein Mehrfachkante) kommt ja nur, wenn man einen 2:2-Pulldown (bzw. n:n-Pulldown) macht. Das ist notwendig, wenn man reines BFI ohne MCFI macht. Ohne Pulldown würde es dann furchtbar flimmern, im Worst Case bei einem Spielfilm eben mit 24Hz, das wäre unerträglich. Also muss man in diesem Fall zwangsweise zum Pulldown greifen. Hat man aber BFI und MCFI gleichzeitig aktiviert, dann gibt es diesen Pulldown ja nicht und damit auch nicht die Doppelkante/Mehrfachkante.

EDIT:
Abgesehen davon ist das mit den Mehrfachkanten tatsächlich *der* Kinolook. Denn auch im Kino gibt es Doppel- oder Dreifachkanten, je nachdem ob man ein zweiflügeliges oder dreiflügeliges Blendenrad hat. Denn auch im Kino muss man mit Mehrfachbelichtung die Flimmerfrequenz anheben. Ob man das nun daheim auch noch haben muss oder es dort besser machen kann, da scheiden sich ja die Meinungen.

Gruß,

Hagge


[Beitrag von hagge am 18. Okt 2016, 08:01 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#17868 erstellt: 18. Okt 2016, 07:29
Die europäischen Modelle "baut" Sony schon mal nicht, sondern Foxconn. Warum sollte Sony OLED verkaufen wollen, wenn man dem willigen, eifrigen Sony Gläubigen weiter problemlos technologisch, minderwertigen LCD Müll überteuert andrehen kann?

Viele Grüße
norbert.s
Inventar
#17869 erstellt: 18. Okt 2016, 07:56
Zumindest so lange nicht bis LGD > 5 Millionen OLED-Panels pro Jahr ausliefert. Und da ist LGD noch meilenweit davon entfernt.
http://www.oled-info...proportion-increases

Servus
hagge
Inventar
#17870 erstellt: 18. Okt 2016, 08:14

von_Braun (Beitrag #17868) schrieb:
Die europäischen Modelle "baut" Sony schon mal nicht, sondern Foxconn.

Na und? Foxconn baut auch die iPhones und iPads und hunderte von anderen hochwertigen Geräten. Das ist kein Manko.


Warum sollte Sony OLED verkaufen wollen, wenn man dem willigen, eifrigen Sony Gläubigen weiter problemlos technologisch, minderwertigen LCD Müll überteuert andrehen kann?

Mann mann mann hast Du einen beengten Horizont. Kannst immer nur ablästern, hast aber die entsprechenden LCD-Geräte vermutlich noch nie in Aktion gesehen, sonst würdest Du sie nicht als Müll bezeichnen. Das ist traurig, wenn man alles nur so einseitig sieht.

Gruß,

Hagge
hmt
Inventar
#17871 erstellt: 18. Okt 2016, 09:28
Ich habe sie in Aktion gesehen. Und ja, das Bild ist gut, nur gibt es eben DSE und zudem ist der Schwarzwert eben im dunklen Raum nicht so gut wie beim OLED (wohl um Halos zu vermeiden). LCD ist Highend so gut wie tot in 1-2 Jahren.
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#17872 erstellt: 18. Okt 2016, 09:45
Mein 65zd9 macht eindeutig das beste LCD bild aller Zeiten , ich habe einen stundenlangen side by side vergleich bei meinem händler mit einen oled E6 vollzogen bevor ich ihn kaufte.
In der helligkeit , bewegtbildschärfe , detailschärfe und scalierung ist der sony besser als der oled , in den punkten absoluter schwarzwert , blickwinkel , in bild kontrast und plaszität sehe ich lg vorne.
Mein sony ist sehr hochwertig verarbeitet und sein panel ist ohne local dimming frei von clouding und sonstigen lcd fehlern , ein absolut würdiger oled gegner , für mich als einer der höchsten wert auf ein sauberes bewegtbild lägt zurzeit die bessere wahl !


[Beitrag von pa-freak2 am 18. Okt 2016, 09:46 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#17873 erstellt: 18. Okt 2016, 09:51
@norbert.s

Wenn LGD nicht schnell genug ist, liefern eben in Zukunft andere Hersteller die OLED Panel. Momentan müssen die entsprechenden Länder Regierungen erst einmal die Entwicklungskosten für die jammernden Firmen bezahlen und danach wird die Produktion gestartet. Ab 2020 regeln es dann chinesische Panel Hersteller.

Viele Grüße
norbert.s
Inventar
#17874 erstellt: 18. Okt 2016, 09:59
Da LGD laut Analysten 2020 nur 5,8 bis 6,0 Millionen Panels liefern soll, müssen andere einspringen. Bis 2020 sind andere Hersteller von Panels durchaus realistisch.

Servus
burkm
Inventar
#17875 erstellt: 18. Okt 2016, 10:41

pa-freak2 (Beitrag #17872) schrieb:
Mein 65zd9 macht eindeutig das beste LCD bild aller Zeiten , ich habe einen stundenlangen side by side vergleich bei meinem händler mit einen oled E6 vollzogen bevor ich ihn kaufte.
In der helligkeit , bewegtbildschärfe , detailschärfe und scalierung ist der sony besser als der oled , in den punkten absoluter schwarzwert , blickwinkel , in bild kontrast und plaszität sehe ich lg vorne.
Mein sony ist sehr hochwertig verarbeitet und sein panel ist ohne local dimming frei von clouding und sonstigen lcd fehlern , ein absolut würdiger oled gegner , für mich als einer der höchsten wert auf ein sauberes bewegtbild lägt zurzeit die bessere wahl !


Da scheinst nicht nur Du dieser Ansicht zu sein.
hdtvtest.co.uk hat ihn gerade als potenten Anwärter für die "Bester HDR TV des Jahres 2016" Auszeichnung eingestuft. Und die sind kein "Kostverächter" was OLED angeht...


[Beitrag von burkm am 18. Okt 2016, 15:57 bearbeitet]
celle
Inventar
#17876 erstellt: 18. Okt 2016, 11:16
@burkm

Bist wohl nicht mehr auf den aktuellsten Stand?

Gestern hörte sich das nicht mehr so überzeugend an :


Ich hin jetzt seit drei wochen im besitz des sony 65zd9 und muss ehrlich zugeben das meine anfängliche euphorie einen gewaltigen dämpfer bekommen hat , im vergleich zum LG Oled E6 bleibt außer der besseren bewegungsschärfe kein pluspunkt für den sony übrig , leider wieder ein fehlkauf.
Von der gewaltigen helligkeit bleiben nach korrekt eingestellten bild gegenüber dem oled keine vorteile , der oled wirkt dank pixel genauer ansteuerung eher wie ein lcd mit 1000 nits.
Der In bild kontrast , schwarzwert und plastischer darstellung sind beim oled doch eine andere hausnummer .
Schade Sony aber mein Endfazit ist das früher oder später kein weg an oled vorbei geht und der ZD9 mich leider nicht restlos überzeugt , bleiben darf er bei mir trotzdem weil er ein Ass in der bewegtbilddarstellung ist auf die ich großen Wert lege.


http://www.hifi-foru...801&postID=2992#2992
von_Braun
Hat sich gelöscht
#17877 erstellt: 18. Okt 2016, 11:25
"With less than three months to go before the curtain falls on 2016, Sony’s KD-65ZD9 has catapulted itself as the frontrunner for our “TV of The Year” award."

Wenn dieser TV laut Herrn Teoh wirklich das Zeug hat “TV of The Year” zu werden, sollten Firmen wie LG, Loewe, Metz und Panasonic ihre Strategie bezüglich OLED TV überdenken.

Es geht auch mit wesentlich weniger Aufwand und mieserer Qualität.

Viele Grüße
fopled
Hat sich gelöscht
#17878 erstellt: 18. Okt 2016, 12:17
Klasse, also haben wir einen Sony der sinnigerweise eine gutes Bewegtbild hat (denn Bewegung ist üblich im Film), aber kein gutes "Standbild". Das "Standbild" beim OLED ist perfekt, aber das Bewegtbild kommt nicht an das vom Sony ran. Also was machen wir jetzt Ich warte jedenfalls bis eine gute Lösung kommt. Bis 2025 oder so.
Dadashi
Stammgast
#17879 erstellt: 18. Okt 2016, 12:38
..also wenn ich so in den Loewe-Thread schau und die ersten Berichte lese könnte die Lösung gar net so weit weg sein, auch wenn es noch ohne BFI ist.
Muppi
Inventar
#17880 erstellt: 18. Okt 2016, 12:47

pa-freak2 (Beitrag #17872) schrieb:
Mein 65zd9 macht eindeutig das beste LCD bild aller Zeiten , ich habe einen stundenlangen side by side vergleich bei meinem händler mit einen oled E6 vollzogen bevor ich ihn kaufte.
In der helligkeit , bewegtbildschärfe , detailschärfe und scalierung ist der sony besser als der oled , in den punkten absoluter schwarzwert , blickwinkel , in bild kontrast und plaszität sehe ich lg vorne.
Mein sony ist sehr hochwertig verarbeitet und sein panel ist ohne local dimming frei von clouding und sonstigen lcd fehlern , ein absolut würdiger oled gegner , für mich als einer der höchsten wert auf ein sauberes bewegtbild lägt zurzeit die bessere wahl !


Ich würde ihn nicht gegen meinen VTW eintauschen und werde weiter auf OLED warten.
norbert.s
Inventar
#17881 erstellt: 18. Okt 2016, 12:54
@Dadashi
Klassischerweise sollte man auf die ersten Berichte wenig geben. Da werden die Geräte von den ersten Besitzern gerne relativ unkritisch hochgelobt. Das war bei den LG OLEDs auch so und beim ZD9 ebenso und bei den Panasonic Plasmas sowieso. Nach ein paar Wochen und Monaten legt sich dann die Euphorie und die eventuell vorhandenen Kritikpunkte kommen an die Oberfläche.

Wo ich keine Zweifel habe ist, dass die anderen Hersteller von OLED-TVs die LG OLEDs bei dem Thema MCFI und Schönwetter-Filter für schlechtes Quellmaterial ausstechen könnten. Darüber hinaus wird die Luft aber bereits dünn.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Okt 2016, 13:19 bearbeitet]
pa-freak2
Hat sich gelöscht
#17882 erstellt: 18. Okt 2016, 20:15

celle (Beitrag #17876) schrieb:
@burkm

Bist wohl nicht mehr auf den aktuellsten Stand?

Gestern hörte sich das nicht mehr so überzeugend an :


Ich hin jetzt seit drei wochen im besitz des sony 65zd9 und muss ehrlich zugeben das meine anfängliche euphorie einen gewaltigen dämpfer bekommen hat , im vergleich zum LG Oled E6 bleibt außer der besseren bewegungsschärfe kein pluspunkt für den sony übrig , leider wieder ein fehlkauf.
Von der gewaltigen helligkeit bleiben nach korrekt eingestellten bild gegenüber dem oled keine vorteile , der oled wirkt dank pixel genauer ansteuerung eher wie ein lcd mit 1000 nits.
Der In bild kontrast , schwarzwert und plastischer darstellung sind beim oled doch eine andere hausnummer .
Schade Sony aber mein Endfazit ist das früher oder später kein weg an oled vorbei geht und der ZD9 mich leider nicht restlos überzeugt , bleiben darf er bei mir trotzdem weil er ein Ass in der bewegtbilddarstellung ist auf die ich großen Wert lege.


http://www.hifi-foru...801&postID=2992#2992


Ich wollte hier eigentlich nur ausdrücken das ich im prinzip ein oled fan bleibe , der zd9 mir einen oled nicht restlos ersetzen kann aber ich leider die pure sample@hold darstellung der oleds mir zu wenig ist und ich die lg zwischenbildberechnung schrecklich finde.
Da eignet sich der zd9 für momentan besser obwohl er in manchen punkten wie gesagt den oleds panel bedingt unterlegen ist , der bildprozessor des sony sowie mcfi und bfi ist allerdings erste sahne.
Die hohe helligkeit ist für mich nur in verwendung mit bfi sinvoll , hier ist er mit höchster bfi einstellung noch immer heller als der lg bei 100% weiß , hdr interresiert mich nicht.
Ray-Blu
Inventar
#17883 erstellt: 19. Okt 2016, 04:54
Immer noch das Märchen von der angeblich besseren Bewegtbildschärfe die es wenn dann nur bei 24p ohne FI gibt ?
Welches zurückgebliebene Gewohnheitstier schaut denn heute noch in diesem nostalgischen Ruckel Stotter Modus ?
Ab MCFI 48p sind die gleich scharf und ab 72p ist der OLED schärfer weil das LCD Panel bei hohen FPS schliert.
hmt
Inventar
#17884 erstellt: 19. Okt 2016, 06:56
Ich bin so eines und deswegen auch total rückständisch und traurig. Und btw ist es genau umgekehrt. Dank BFI ist LCD bei hohen Frameraten noch etwas besser aufgestellt.
Kong2
Inventar
#17885 erstellt: 19. Okt 2016, 08:56
Eigentlich heisst der Thread doch, OLED-Die Zukunft? und nicht " Du bist aber blöd, weil du einen LCD gekauft hast".

Ehrlicherweise habe ich selten soviel Diskussionsunkultur erlebt wie hier.

Soll doch jeder kaufen was er mag. Ich denke, wenn jemand mehrere 1.000 Euro für einen TV ausgiebt, muss ihm ja zumindest irgendwas daran gefallen. Und jeder kann mit seinem Geld ja noch machen, was er mag. Und persönliche Erfahrungen mit diesen Produkten interessieren mich mehr, wie die Tests der sogenannten "Fachpresse".

Im Moment habe ich 2 Plasmas und 2 kleine LCD. Wobei die letzteren auch schon älter sind und eine entsprechende Bildqualität liefern. Gerne würde ich meinen 60 Zoll Plasmas durch was größeres ersetzen. Finde aber nicht wirklich was bezahlbares mit einer vernünftigen Qualität.

Gerne würde ich die Entwicklung der Plasmas, aber auch die, der Alternativen diskutieren. Aber bitte so, das man auch im wirklichen Leben danach noch zusammen einen Kaffee trinken kann.

LG

Udo
burkm
Inventar
#17886 erstellt: 19. Okt 2016, 10:47
Dieser Thread hat anscheinend so etwas wie einen "Glaubenskrieg" heraufbeschworen / provoziert.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#17887 erstellt: 19. Okt 2016, 11:07
@Kong2

Die Entwicklung von Plasma TV findet nicht mehr statt, die Produktion solcher Geräte wurde eingestellt. Zur Zeit gibt es nur die Wahl zwischen LCD oder OLED TV.

Die Meinung der Kunden ist den entsprechenden Herstellern oder Anbietern dieser Geräte völlig Wurst, die interessiert nur die Höhe der zu erzielenden Kapital Rendite.

Die Produktionskosten für die entsprechenden Premium TV dürften sich meiner Meinung nach übrigens mittlerweile ziemlich angenähert haben, da LCD TV vom Schlage eines Panasonic DXW904 oder Sony ZD9, bedingt durch das aufwändige Backlight und dessen Ansteuerung, nicht viel günstiger sein werden als LGs OLED der aktuellen 2016er Serie.

Ab spätestens 2019, wenn verschiedene Hersteller von Panel auf die Produktion von OLED TV Panel in RGB Drucktechnik umgestiegen sind, kann selbst die billigste China LCD Bude, bezüglich der Produktionskosten, nicht mehr mithalten. Dann ist LCD auch im günstigeren TV Segment, für die normalen Kunden nicht mehr konkurrenzfähig.

Viele Grüße
fopled
Hat sich gelöscht
#17888 erstellt: 19. Okt 2016, 12:08
Es hat jetzt 3 Jahre gedauert, bis die Bildqualität von meinem Plasma richtig gut geworden ist.

Leider ist er mir in manchen Fällen zu dunkel und der Schwarzwert ist zwar gut, kann aber noch deutlich verbessert werden. Von OLED verspreche ich mir daher viel, aber leider gibt es zur Auswahl noch kein BFI. Wem es nicht gefällt kann ja gerne MCFI einstellen, ist doch kein Stress. Ich will nur die Wahlmöglichkeit haben.
Nui
Inventar
#17889 erstellt: 19. Okt 2016, 13:07

Ray-Blu (Beitrag #17883) schrieb:
Welches zurückgebliebene Gewohnheitstier schaut denn heute noch in diesem nostalgischen Ruckel Stotter Modus ?

Laut einer Umfrage waren es meine ich die überzahl hier im Forum


[Beitrag von Nui am 19. Okt 2016, 13:07 bearbeitet]
fopled
Hat sich gelöscht
#17890 erstellt: 19. Okt 2016, 13:42
Was sollte denn bitte die Einlassung? Ich sag ja auch nichts gegen MCFI Artefaktliebhaber
Kong2
Inventar
#17891 erstellt: 19. Okt 2016, 15:03
Ich hatte mich auch verschrieben und meinte, die Entwicklung der OLED`s und LCD`s.

Wenn denn die Entwicklung so voranschreitet müßtet die OLEd Preise ja ab 2020 fallen. Obwohl, als die großen Plasmapanels vom Markt waren ( Ich hab für meinen LG 60 Zoll 800.00 Euro bezahlt), sind die Preise für große LCD`S ziemlich durch die Decke gegangen. Von daher hast du mit deiner Kapitalrendite sicher Recht.

LG

Udo
Rohliboy
Inventar
#17892 erstellt: 19. Okt 2016, 19:44
Die Preise der LCD sind wohl eher mit Erscheinen der OLED durch die Decke gegangen. Die LCD Hersteller wurden nun doch gezwungen die Kisten viel aufwändiger zu gestalten um so hlbwegs mit OLED mitzuhalten.
Noch 2011, 2012 gabs doch nix an FALD LCD, sondern lediglich Edge Teile. Das hat aufgrund fehlender Konkurrenzsysteme locker gereicht und ich bin mir sicher das hätte sich ohne OLED auch nicht geändert. Aber nun, guck dir jetzt mal an wie sie sich verbiegen bei Samsung, Sony und Co um LCD noch vermarkten zu können. Einen ZD9 hätte es doch nie gegeben.
-Didée-
Inventar
#17893 erstellt: 19. Okt 2016, 20:04
Die Preise sind vor allem auch wegen der Panelgrößen durch die Decke gegangen. FALD ist ja gut und schön (hätte ich auch gerne, wenn schon LCD), aber hey ... bei Samsung gibt's FALD erst ab 65", und bei Sony sogar erst ab 75" (!!) ... ist natürlich prima, wenn man ein "gemütliches kleines" Wohnzimmer hat, wo mehr als 55" einfach nicht sinnvoll reingehen. Ansonsten bieten alle Hersteller "hunderte von" Modellen mit Edge- oder Direct-LED Beleuchtung an, und dann gibt es immer noch genau EIN EINZIGES Top-Modell mit FALD-Technik (natürlich schweineteuer, und generell nur "zu groß" erhältlich). Ich bin z.B. ein großer Fan vom Sony ZD9 in 100" ... hat super FALD, eine ordentliche Größe, und kostet nur läppische 70'000 Euronen. Was für ein Schnäppchen!!
dinandus
Inventar
#17894 erstellt: 19. Okt 2016, 21:08
Oder sehe mahl dem Philips 65 PUS7601 an, ist ja etwas gunstiger fald tv
macht prima wiedergabe obwohl er bis 700 nit's geht. HDR wirkt prima.
hagge
Inventar
#17895 erstellt: 19. Okt 2016, 21:22

Rohliboy (Beitrag #17892) schrieb:
Noch 2011, 2012 gabs doch nix an FALD LCD, sondern lediglich Edge Teile.

Das stimmt nicht. Der HX905 ist von 2010, der HX925 von 2011 und der HX955 von 2012, alle waren FALD. Auch bei LG, Samsung und Toshiba gab es damals schon FALD. Die hohen Preise zur Zeit kommen durch 4K und die großen Diagonalen. Ein HX905 hat seinerzeit in 52 Zoll 3800 EUR Liste gekostet und ein HX925 in 55 Zoll 3300 EUR. Das war auch ganz schön happig. In 65 Zoll war der HX925 mit glaube ich um die 5000 EUR nochmal deutlich teurer. Wohlgemerkt alles in FullHD. So dramatisch anders ist das somit heute auch nicht.


-Didée- (Beitrag #17893) schrieb:
bei Samsung gibt's FALD erst ab 65", und bei Sony sogar erst ab 75" (!!)

Den ZD9 gibt es auch in 65 Zoll.

Gruß,

Hagge
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