LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

https://ibb.co/Cs1NdBWh
So sieht es bei mir am S90F aus … das Foto macht das Bild tatsächlich deutlich schlechter als es in Natura aussieht.

Edit/ vor allem!!! Dieser leichte Pinktint ist bei einem QD-OLED zu 100% nur auf einem Foto zu sehen … davon sieht man in Natura definitiv absolut Nichts.

@Jogi, wie schaffst du es dass ein Bild direkt in deinem Post angezeigt wird ?

Mein B4ELA 77 hat bei der SoA Szene keine Probleme.
Kann aber hier kein Bild hochladen ?

Vielleicht ist das Einstellungssache ?

Nein, ein Bild musst du eben über so einen workaround hochladen. Siehe weiter oben. Hier im Forum wird die Funktion schon lange nicht mehr unterstützt.

Edit/ aber erschrick nicht … auf einem Foto sieht es dann schlechter aus.

Probe

https://i.postimg.cc/K8bbjSLG/1000050898.jpg

Hat geklappt

Alle verschlimmbesserer aus SDR Einstellungen so:

Filmmaker
https://i.postimg.cc/wvYxXyRz/1000050901.jpg

Und schaut sehr gut aus.

nimsa67 (Beitrag #5473) schrieb:

https://ibb.co/Cs1NdBWh So sieht es bei mir am S90F aus … das Foto macht das Bild tatsächlich deutlich schlechter als es in Natura aussieht. Edit/ vor allem!!! Dieser leichte Pinktint ist bei einem QD-OLED zu 100% nur auf einem Foto zu sehen … davon sieht man in Natura definitiv absolut Nichts.

Daher sollte man anhand von Fotos keine Beurteilung feinster Details vornehmen, da die Kameras hier einfach zu viel mist machen welcher in der Praxis so nicht vorhanden ist.

Ich habe z.Z. einen Hzw1004 von Panasonic (2020er Modell).
Ich gucke auch regelmäßig Filme bei Prime (werbefreies Abo), die oft auch nur in HD vorliegen.

Auf meinem aktuellen TV sehe ich kaum solche Probleme.

Ich hatte vor in diesem Jahr auf den G5 o. G6 umzusteigen.

Muss ich damit rechnen, dass die Qualität beim Streaming in einigen Fällen schlechter ausfallen kann?

Nein du siehst doch auf meinem Foto, das es selbst die LG Einsteiger Klasse keine Probleme hat

Danke. Dann werde ich noch bis November warten und dann auf den G6 gehen.

Jogitronic (Beitrag #5471) schrieb:

Diese Art von Problemen in dunklen Bereichen sehe ich am meisten bei Prime. Wie auch immer - schuldig daran ist jedenfalls nicht der G5!

Das sehe ich ein bisschen anders um ehrlich zu sein, Schuld mag er nicht sein aber wenn man es bei anderen Fernsehern nicht oder weniger sieht (siehe Nimsa) dann trägt er schon eine große Mitschuld aber das ist ja auch Ansichtssache.

Bei mir sind auch keine Artefakte

https://i.postimg.cc/K8bbjSLG/1000050898.jpg

LG B4eLA 77"

Möchte nicht immer die gleiche Leier bringen aber es kann durchaus sein dass dein B4 da keine Probleme hat, hatte mein G4 auch nicht so stark. Der G5 aber leider schon, warum auch immer. Dies wurde im Laufe der Zeit schon besser aber bei solchen Bildinhalten zeigt der G5 die Fehler die wahrscheinlich schon im Material sind einfach viel deutlicher auf und man muss mit Bildverbesserer arbeiten um das einigermaßen in den Griff zu bekommen.
Das ist vor allem bei Rauschigen Bildinhalten der Fall oder eben mit Color Banding.

John117 (Beitrag #5483) schrieb:

Das sehe ich ein bisschen anders um ehrlich zu sein, Schuld mag er nicht sein aber wenn man es bei anderen Fernsehern nicht oder weniger sieht (siehe Nimsa) dann trägt er schon eine große Mitschuld aber das ist ja auch Ansichtssache. ;)

Wenn das "Problem" im Material ist und der TV das auch so wiedergibt, dann hat der TV keine Mitschuld, warum auch? Nur weil andere Geräte nicht in der Lage sind das Material so darzustellen wie es ist?
Auf der einen Seite will man ein Gerät das möglichst Perfekt ist und alles richtig macht aber dann darf man sich auch nicht beschweren wenn diese Geräte dann auch immer mehr gutes und schlechtes Ausgangsmaterial deutlicher differenzieren können. Das ist eben auch die Natur der Sache. Hier können dann nur zustellbarer Filter etwas helfen.

Ein schönes Beispiel dafür ist auch die Bewertung des 24p Judder bei rtings. Hier bekommen die besten TVs (OLED) eher eine schlechte Bewertung, da diese in der Lage sind Bilder ohne Blur sehr schnell und scharf darzustellen. Also eigentlich nahe am Optimum. Was aber wieder zur folge hat, dass man den Judder dann auch wesentlich stärker sieht welcher im Quellmaterial ist.
Die TVs wo hier eine sehr gute Bewertung bekommen haben, sind sehr günstige und eher schlechtere LCDs welche durch ihr träges Panel den Judder verwischen und deutlich weniger Sichtbar machen.
Haben hier dann die OLED auch Mitschuld das man den Judder sieht oder nicht?

Ist auch vergleichbar mit hochwertigen Lautsprechern, wo man auf einmal auch gute Aufnahmen von weniger guten immer besser unterscheiden kann umso besser der Lautsprecher ist.

Ein anderes Thema ist es, wenn der TV "Probleme" des Quellmaterials verstärkt oder gar Probleme verursacht welche nicht im Quellmaterial sind. Das ist dann ganz klar dem TV zuzuschreiben.

@S.Möller

Du siehst da keine Blockartefakte links von dem Bild mit dem Kind?
Also ich sehe die auch bei dir.

Wie schon mal geschrieben, kann man an dem Bildmaterial sehr gut austesten, was die Funktionen Rauschunterdrückung, MPEG-Rauschunterdrückung und Glatte Abstufung bewirken. Stellt die einfach mal auf Hoch ein und schaut euch das an.
Damit sieht man denn auch wo die Grenzen solcher Bildverbesserer liegen, denn wenn das Bildmaterial so beschissen wie in diesem Fall ist, kann man auch damit solche Probleme nicht beseitigen - Garbage In, Garbage Out.

@Nadir
Genau deshalb habe ich ja gesagt das ist Ansichtssache aus meiner Sicht sollte ein guter TV mit seiner guten integrierten Technik in der Lage sein das Bild so sauber wie möglich darzustellen ohne den Bildinhalt zu verfälschen. Aber da scheiden sich die Geister. Manche mögen es halt komplett puristisch, beim Bild habe ich persönlich aber lieber ein sauberes als ein puristisches Bild.

Bei Lautsprechern bin ich da eher bei dir aber das ist schon a bissl was anderes meiner Meinung nach. TV Hersteller versprechen Jahr für Jahr immer wieder ein noch besseres Bild, wenn das Bild dann aber vom G4 auf den G5 bei diesen Bildinhalten dann so viel schlechter aussieht ist das einfach sehr unbefriedigend für mich persönlich.

lieber ein sauberes als ein puristisches Bild

"Sauber" ja, aber wenn das Bild so schön glatt aussieht, weil der TV Filmkorn wegfiltert oder gar nicht genug Bildschärfe hat um das wiederzugeben, hört der Spaß auf.

"Puristisch" insofern, dass der TV zunächst mal ein Bild unverändert mit allen Details wiedergibt, ohne Artefakte zu erzeugen. Glättung und Nachschärfung kann er zusätzlich anbieten.

John117 (Beitrag #5488) schrieb:

@Nadir Genau deshalb habe ich ja gesagt das ist Ansichtssache aus meiner Sicht sollte ein guter TV mit seiner guten integrierten Technik in der Lage sein das Bild so sauber wie möglich darzustellen ohne den Bildinhalt zu verfälschen.

Das ist eigentlich auch keine Ansichtssache, da es technisch bedingt ist das wenn der TV das Bild immer mehr so darstellen kann wie es ist, man eben auch mehr Artefakte und co im Quellmaterial sieht.
Ansonsten brauchst du eben Filter und ähnliches die das ganze wieder kompensieren aber das eben nicht nur bei schlechtem sondern auch bei gutem Bildmaterial. Oder eben das Gerät ist erst gar nicht in der Lage diese "schlechten" Details herauszuarbeiten aber auf der anderen Seite hast dann auch wieder mangelnde Details bei gutem Quellmaterial.

Aber da scheiden sich die Geister. Manche mögen es halt komplett puristisch, beim Bild habe ich persönlich aber lieber ein sauberes als ein puristisches Bild.

Dafür hast dann die Filter welche du ja aktivieren kannst. Du kannst aber nicht erwarten das der TV bei guten Material das beste Bild bringt und auf der anderen Seite bei schlechtem Material alles glattbügelt. Das funktioniert eben nicht außer man aktiviert eben die Filter die dann aber Einfluss auf das schlechte aber auch gute Material haben. Beides gleichzeitig ist nicht möglich.

Bei Lautsprechern bin ich da eher bei dir aber das ist schon a bissl was anderes meiner Meinung nach.

Warum sollte das bei Lautsprechern was anders sein?

TV Hersteller versprechen Jahr für Jahr immer wieder ein noch besseres Bild, wenn das Bild dann aber vom G4 auf den G5 bei diesen Bildinhalten dann so viel schlechter aussieht ist das einfach sehr unbefriedigend für mich persönlich.

Hier gibt es dann auch nur zwei Möglichkeiten. Entweder der G4 konnte das Material noch nicht so gut wiedergeben wie der G5, was ich mir in dem Ausmaß in diesem konkreten Beispiel hier, nicht vorstellen kann. Selbst wenn ich auf meinem IPhone mit OLED Display die Szene anschaue habe ich diese Artefakte aber bedingt durch die mangelnde Durchzeichnung nahe schwarz, etwas schwächer ausgeprägt als auf dem G5.
Die zweite und für mich wahrscheinlichste Möglichkeit ist, das hier von Disney die Streamingqualität extrem schlecht ist bzw. wurde. Habe schon viele sehr dunkle Szenen gesehen wo die Durchzeichnung sehr gut ist beim G5 ohne einen Hauch von Artefakten. Sowohl in SDR als auch in HDR.

@John, dazu gibt es nichts mehr hinzuzufügen. Wieder einmal perfekt auf den Punkt gebracht.
Wir wissen natürlich, jeder TV bzw. vor allem jeder Hersteller hat irgendwo Probleme oder besser gesagt fällt hinter den einen oder anderen direkten Konkurrenten zurück. Aber speziell dieses hier besprochene Beispiel ist schon recht repräsentativ für genau eine der offensichtlichen „Schwachstellen“ des G5 … wenn man es denn so nennen mag.
Und das einfach wegzureden bzw. zu relativieren indem man meint „ein guter TV zeigt halt auch mehr Probleme bei schwachem Material“ finde ich doch irgendwie „bescheiden“. Weshalb kann ein G4 z.b. deutlich besser damit umgehen … der war/ist doch auch ein „Guter“.
Ich bin wirklich schon extrem gespannt wie LG das mit dem G6 hinbekommt. Ich denke die werden sich extrem auf genau solche Probleme fokussieren… sieht man ja bei Panasonic dass es nicht unbedingt nur mit dem Panel zu tun hat.

nimsa67 (Beitrag #5491) schrieb:

Aber speziell dieses hier besprochene Beispiel ist schon recht repräsentativ für genau eine der offensichtlichen „Schwachstellen“ des G5 … wenn man es denn so nennen mag.

Ist dass denn so? Wie schon geschrieben habe ich genügend vergleichbare Szenen auf dem G5 gesehen die keine Artefakte zeigen.

Und das einfach wegzureden bzw. zu relativieren indem man meint „ein guter TV zeigt halt auch mehr Probleme bei schwachem Material“ finde ich doch irgendwie „bescheiden“. Weshalb kann ein G4 z.b. deutlich besser damit umgehen … der war/ist doch auch ein „Guter“.

Es wurde hier doch nicht relativiert. Nur sollte man es eben klar einordnen ob wie hier von schlechtem Quellmaterial sprechen oder von schlechter Darstellung des TVs.

Grundsätzlich Ja. Aber wenn andere TVs diese Szene besser (mit weniger Bildfehler) als ein G5 darstellen dann impliziert deine Aussage „ein guter TV zeigt mehr Bildfehler bei schlechtem Material“ ja dass alle anderen (bzw. Jene die das fehlerfreier im Vergleich darstellen) schlechte TVs sind.

Edit/ aber ich gebe natürlich zu bzw. gebe zu bedenken: Jeder hat seinen TV vermutlich etwas anders eingestellt. Ich jedenfalls habe bei meinem (Beispielbild) TV keinerlei Filter aktiviert. Mein TV ist eher Richtung „puristisch“ eingestellt.

@jogitronic ich glaube besser geht ein SDR stream nicht, habe keinerlei Bildverbesserer an, das verfälscht mir zu viel .

Das ein guter TV mehr Fehler aufzeigt, stimmt,- wie bei hochwertigem Hifi aber diese Blöckchenbildung hat man bei unzureichender Verbindung.
Anders kann ich mir das nicht Erklären bei einem G!

So kann man doch kein fernseh gucken.
Den Browser über den TV öffnen und einen Speedtest machen, z.B. hier:

https://www.telekom....YASAAEgL23_D_BwE&e=t

@nimsa67
Solange der G5 die Fehler so darstellt, ohne hierbei was dazu zu dichten oder zu verschlimmern, wie sie sind, dann wäre das genau die Aussage.

Und das Thema mit den Einstellungen, wie du ja auch sagst, ist natürlich auch ein wesentlicher Bestandteil wie die Probleme dargestellt bzw. diese auch abgemildert werden.

@nimsa
Vielen Dank, ich glaub wir zwei sind uns da eigentlich immer einig und haben dazu die gleich Meinung aber ich kann auch die verstehen die eben am liebsten alle im Bild enthaltenen Bildfehler sehen möchten. Ich würde es gerne nicht so ausgeprägt sehen, mein A90J war da Top, das Bild sah super aus und die Bildfehler waren so schön gering. Hätte der die Quality of Life Funktionen so gehabt wie ich es damals wollte und noch a bissl mehr Helligkeit für HDR hätte ich den wohl noch immer.

Was ich noch zu bedenken geben möchte ist, dass letztes Jahr der Panasonic überall gefeiert wurde und sogar dasselbe Panel wie der G5 hat, dieser zeigt diese Probleme auch nicht so stark (kann ich sagen da ein bekannter den seit kurzem hat) er wurde aber nahezu überall besser bewertet als der G5, nach der Einschätzung hier müsste der aber nicht so gut bewertet werden da er ja nicht alles zeigt was vielleicht schon im Material vorhanden ist.

@Nadir
zum Thema Lautsprecher ist die Antwort da einfach, weil ich da auch mehr auf puristisch stehe und weil ich denke dass die Möglichkeiten einer unverfälschten und guten Wiedergabe von schlechtem Material sehr viel schwerer zu erreichen ist. Ein Fernseher ist mittlerweile ein Computer mit unglaublich viel Technik drin die wie die Hersteller versprechen ein Top Bild zaubern jedes Jahr immer noch besser. Bei Lautsprechern ist die Technik viel rudimentärer, da muss man dann schon mit externen Geräten eingreifen (Verstärker mit EQ oder was auch immer) Lautsprecher geben das wider was sie bekommen. Fernseher bereiten das Bild immer auf, mancher schlechter der andere besser.

John117 (Beitrag #5496) schrieb:

zum Thema Lautsprecher ist die Antwort da einfach, weil ich da auch mehr auf puristisch stehe und weil ich denke dass die Möglichkeiten einer unverfälschten und guten Wiedergabe von schlechtem Material sehr viel schwerer zu erreichen ist.

Da gehe ich auch mit, dass man für eine unverfälschte Wiedergabe an sehr viel mehr stellen Arbeiten muss als sich nur einfach ein paar Lautsprecher hinzustellen die viel Geld gekostet haben. Wobei das auch nur die User-Sicht ist. Bei einem TV hingegen muss ich nichts wesentlich mehr beachten/anpassen wenn ich mir den hinstelle.
Interessant finde ich aber hierbei das du beim Thema Audio mehr wert auf puristisch legst als bei der Wiedergabe eines Bildinhaltes. Zumal, wie du sagst, das bei Thema Audio nochmals deutlich Anspruchsvoller für den Kunden ist das besten rauszuholen.

Ein Fernseher ist mittlerweile ein Computer mit unglaublich viel Technik drin die wie die Hersteller versprechen ein Top Bild zaubern jedes Jahr immer noch besser.

Das ist vollkommen richtig. Jedoch ist man noch ein gutes Stück davon entfernt ein wirklich perfekten TV anbieten zu können. Daher sind die Versprechungen, wenn auch vieles Marketing ist, jedes Jahr was verbessert zu haben auch meist nicht falsch da es auch immer noch was zu verbessern gibt.

Bei Lautsprechern ist die Technik viel rudimentärer, da muss man dann schon mit externen Geräten eingreifen (Verstärker mit EQ oder was auch immer) Lautsprecher geben das wider was sie bekommen.

Das sehe ich anders. Die Technik mag auf den ersten Blick rudimentärer sein aber wenn man sich mit der Materie im Detail auseinandersetzt sind da sehr viele Variableren dabei die ineinandergreifen und die von Bedeutung sind. Das ein Lautsprecher das wieder gibt was er bekommt ist eben nicht richtig, selbst wenn dieser ein sehr linearen Frequenzgang hat, spielen dann Dinge wie das Abstrahlverhalten, Kantendispersionen usw. eine Rolle und das ganze im Zusammenhang mit der Raumakustik, führt dazu das ein Lautsprecher nicht das wiedergibt was er bekommt. Ist aber alles etwas OT. Ich wollte hier nur die Analogie aufzeigen, das in den Grundzügen die beiden Welten vergleichbar sind.

Fernseher bereiten das Bild immer auf, mancher schlechter der andere besser.

Richtig aber bisher kann keiner es perfekt.

Hast du deine Bildoptimirer an oder deaktiviert? Wenn dir ein puristisches Bild nicht so wichtig ist, könntest du die "Probleme" damit zumindest deutlich reduzieren.

Stimmt du hast schon recht wenn man tiefer reingeht ist die Lautsprecherwelt schon auch sehr technisch, aber ich denke du weißt was ich meine. Beim Lautsprecher sind die äußeren Einflüsse meist viel stärker als beim Fernseher, sagst du ja selbst Raum, Verstärker usw. Aber ja ist zu OT, sorry dafür.

Ich will schon auch beim TV ein möglichst unverfälschtes Bild aber es soll trotzdem möglichst frei von Fehlern sein. Ich muss beim G5 leider viel spielen mit den Bildoptimierungen was ich eigentlich nicht so mag und bis jetzt auch noch nicht so musste. Im Normalfall ist sowas wie Rauschunterdrückung bei mir strickt aus, da kann ich aber manches Material am G5 nicht mehr ertragen. Daher schalte ich das gerade bei schlechtem Material oft zu. Am liebsten wäre mir eben dass ich da nicht viel rumschalten muss, alles aus lassen kann und ich trotzdem nicht so starke "Fehler" habe. War wie gesagt z.B. beim A90J immer gegeben.

Da bin ich gespannt, wie es dann beim G6 wieder gedreht wird, wenn der solche Probleme nicht mehr haben sollte, wie derzeit zu vermuten ist.
Dann wäre der ja wieder ein schlechterer TV

Schuld ist hier auch nicht der richtige Begriff, sondern der Umgang mit solchen Szenen.
Und das können andere Geräte offensichtlich besser als z.B. der G5.
Generell fielen letztes Jahr mehrere Geräte negativ bei solchen Inhalten auf.

Ich habe den G5 nicht. Allerdings einen Philips 910 und der hat ebenfalls große Probleme bei solchen Übergängen und Low Light Szenen.
Dagegen fallen solche Dinge beim S90C quasi nur sehr selten auf oder wenn überhaupt nur dann, wenn man darauf hingewiesen wird.

Soweit ich weiß ist LG beim G6 das Problem mit der 12 bzw. 13 Bit Verarbeitung angegangen, weil Sie wohl auch gemerkt haben dass sie gerade beim Color Banding und auch was das Bildrauschen angeht ziemliche Probleme hatten bei den 2025er Geräten. Bin gespannt ob die 2026er dadurch wirklich besser sind.

@John117
Ich verstehe völlig was du meinst. Was mir an der Sache wichtig ist zu verstehen, ob das was du und auch ich als "Fehler" bezeichnen, etwas ist was erst durch den G5 verstärkt oder im schlimmsten Fall sogar erzeugt wird, oder aber ob es eben so im Quellmaterial ist.
Mit letzterem kann ich leben auch noch in sehr begrenzten Rahmen mit ersterem. Klar fällt es mir auch negativ auf wenn der TV dann schlechtes Material auch als solches darstellt aber solange es im Quellmaterial ist, weiß ich das der TV alles richtig macht und auf der anderen Seite gutes Material noch besser darstellen kann.

Wenn der G5 hier keine Fehler macht, von dem ich erstmal ausgehen da dieser bei vergleichbaren Szenen mit guter Qualität keine solche Artefakte zeigt, dann kannst du davon ausgehen das mit dem G6 das nicht anders sein wird. Letztlich wird es dann auch bei anderen Herstellern mit Geräten vergleichbarer Bildqualität auch so sein.
Das ist dann das mit dem wir leben müssen wenn wir nach der bestmöglichen Bildqualität streben.

John117 (Beitrag #5500) schrieb:

Soweit ich weiß ist LG beim G6 das Problem mit der 12 bzw. 13 Bit Verarbeitung angegangen, weil Sie wohl auch gemerkt haben dass sie gerade beim Color Banding und auch was das Bildrauschen angeht ziemliche Probleme hatten bei den 2025er Geräten.

Die 12/13 Bit Verarbeitung wird aber was das Thema angeht nicht wesentlich was ändern. Würde mich zumindest sehr wundern, da dies für das Color-Banding zuständig ist und nicht für schlecht komprimiertes SDR Material. Daher würde ich da nicht zu viel erwarten.

Genau das kann ich dir eben nicht genau sagen ob das im Quellmaterial ist, @Jogi sagt immer ja und ich vertrau da seiner Expertise.
Ich kann es nicht verifizieren, hab als Vergleich einen relativ günstigen Samsung Fernseher aus 2019 im Schlafzimmer und eben meinen alten G4 bei meinem Bruder beide stellen solch problematische Material nicht so problematisch dar bzw. zeigen das gar nicht wie im Fall des Samsung oder des A90J der noch bei meinen Eltern steht.

Dann stellt sich die Frage, ob die anderen TV einschließlich G4 automatische Glättungsfunktionen haben, die sich nicht abschalten lassen oder der G5 wirklich schlechtes Material noch schlechter als in Wirklichkeit darstellt. Da wir keinen Profimonitor ohne jegliche Manipulationsfilter haben, werden wir das nicht klären können. Man kann dann nicht sagen, das liegt definitiv am Material, aber auch nicht, das liegt definitiv am B/C/G5. Allerdings ist es unwahrscheinlich, dass alle anderen TVs als G5 stärkere, nicht abschaltbare Filter eingebaut haben. Es kann durchaus sein, dass stark verpixeltes Material den G5 eher durcheinanderbringt, aber definitiv sagen lässt es wohl nicht.

@John117
Letztlich werden wir das auch nie zu 100% wissen. Hast du denn bei deinem Bruder auch mal genau diese Szene angeschaut auf seinem G4?

Da andere ohne 12/13 Bit Verarbeitung nicht solche Probleme haben, inklusive LG in der Vergangenheit, sollte man da in jedem Fall Verbesserung erwarten dürfen.

habe mir besagte SOA Szene auch mal angeschaut. ich nehme kein tinting wahr aber links vom Bild sind auch bei mir Bildartefakte (wenngleich sie auf den Fotos etwas krasser aussehen)

Nimmt man das Foto von nimsa vom S90F zum Vergleich sieht man hier shcön die Problematik des G5 mit dem was Phil Hinton (avforums) als "coming out of blacks too fast" beschreibt: Der S90F bleibt sehr viel dunkler in der gleichen Szene in besagtem Bildbereich während der G5 schon deutlich heller ist. So werden dann auch die Artefakte sichtbar

man muss leider anerkennen: Für 1080p SDR ist der G5 nicht unbedingt optimal

bzgl Verbesserungen / Patches würde ich mir auch keine allzu großen Hoffnungen machen. Obwohl gerade das oben beschriebene Problem sich für mein laienhaftes Verständnis eigentlich via Software korrigieren lassen sollte, muss es ja einen Grund haben warum LG das nun seit einem Jahr nicht getan hat. Bekannt sind ihnen diese Probleme offensichtlich sonst würden sie den G6 nicht im Vgl zum G5 dahingehend vermarkten

Moin,
eigentlich sollten ja die neueren Modelle besser sein, als die alten. Der Philipp 65 oled 810 hat diese Bildqualität, wobei der Vorgänger 809 die Filme wesentlich besser darstellt.
Ich weis, gehört hier nicht her, es geht eben immer noch schlimmer.

https://postimg.cc/gallery/2kKwQyL

Das Problem ist das todkomprimierte Zeug von den Streaminganbietern. Bei Blu rays oder UHD gibt es sowas nur ganz selten. Was sollen die TVs machen, die Fehler glattbügeln oder alles möglich detailgenau darstellen? Beides gleichzeitig geht nicht, woher soll der Fernseher wissen was Fehler und was Detail ist.

das geht aber ein bisschen an der Diskussion vorbei:

Am Ende vom Tag will der Ottonormalverbraucher einen TV der möglichst alle Inhalte "gut" darstellt.
Und wenn Samsung/Sony/Panasonic beim gleichen totkomprimierten Material eben keine/weniger Artefakte/Macroblocks/banding/scanlines/etc pp zeigen , dann kann ich schon verstehen , dass das Leuten schlecht aufstößt wenn sie hier LGs "Referenzmodell" kaufen das in allen "Tests" genauso gut wie die o.G. Topmodelle anderer Marken abschneidet.

Wer nur 4k DV guckt wird die meisten Probleme nie wahrnehmen -- wer allerdings viel 1080p SDR Inhalte anschaut , darf sich schon fragen ob er beim G5 richtig liegt

Damit der G5 die Artefakte nicht so aufgehellt, kann man ja das Gamma an der Stelle absenken, wenn es einen öfters stört. Ob es dann näher an einem Kalibrierungsziel liegt, ist dann eine andere Frage.

Für eine gute Qualität ist nicht der Fernseher alleine verantwortlich. Leider ist die Qualität meist nur bei Blu-Rays gut genug. Der dunkle Streamingkram mit Artefakten und Banding ist ja eine Beleidigung für einen OLED-TV. Ohne Glättung, die die Schärfe reduziert, geht es dann nicht. Das sollte man akzeptieren oder das Gerät rechtzeitig zurücksenden, wenn das andere TVs besser können.

Mit dem Sons of Anarchy Beispiel hat der G5 - korrekt eingestellt - kein Problem, denn mein A90J oder Laptop zeigen da ebenfalls diese Kompressionsartefakte. Wenn man das kaschieren möchte, muss man die Bildverbesserer einschalten. Die funktionieren sehr gut und deswegen wurde der G5 in dem Punkt von RTINGS auch besser bewertet als der G4.

Hinweis > Wer da kaum oder keine Probleme sieht, sollte mal seine Einstellungen kontrollieren, denn dann säuft wahrscheinlich der dunkle Bereich ab. Wer das überdeutlich sieht, sollte das auch mal machen, denn jegliche künstliche Aufhellung macht das zu deutlich sichtbar.

Das Problem ist das todkomprimierte Zeug von den Streaminganbietern

So ist es und das kann man nicht wirklich nachträglich "reparieren". Bei einem "guten" Streamingservice wie iTunes/Apple muss man hingegen schon mit der Lupe nach solchen Problemen suchen.

Am Ende vom Tag will der Ottonormalverbraucher einen TV der möglichst alle Inhalte "gut" darstellt.

Das kann er ja auch haben, muss denn aber ggf. die Bildverbesserer aktivieren.

deimos83 (Beitrag #5510) schrieb:

Am Ende vom Tag will der Ottonormalverbraucher einen TV der möglichst alle Inhalte "gut" darstellt.

Das der das will, glaube ich auch sofort aber Widerspricht sich eben auch ein Stück weit zumindest dann wenn ich ein Gerät haben möchte das alles akkurat darstellt.

Und wenn Samsung/Sony/Panasonic beim gleichen totkomprimierten Material eben keine/weniger Artefakte/Macroblocks/banding/scanlines/etc pp zeigen , dann kann ich schon verstehen , dass das Leuten schlecht aufstößt wenn sie hier LGs "Referenzmodell" kaufen das in allen "Tests" genauso gut wie die o.G. Topmodelle anderer Marken abschneidet.

Ist dem so? Abgesehen vom anfänglichen Banding in HDR Inhalten, habe ich sonst nicht viel gehört das der G5 größere Probleme hat.

Wer nur 4k DV guckt wird die meisten Probleme nie wahrnehmen -- wer allerdings viel 1080p SDR Inhalte anschaut , darf sich schon fragen ob er beim G5 richtig liegt

Schau ich auch ab und zu und ist mir bis jetzt nichts negatives aufgefallen. Mal abgesehen von dem Beispiel hier.

Jogitronic (Beitrag #5512) schrieb:

Mit dem Sons of Anarchy Beispiel hat der G5 - korrekt eingestellt - kein Problem, denn mein A90J oder Laptop zeigen da ebenfalls diese Kompressionsartefakte. Wenn man das kaschieren möchte, muss man die Bildverbesserer einschalten. Die funktionieren sehr gut und deswegen wurde der G5 in dem Punkt von RTINGS auch besser bewertet als der G4.

beim konkreten Beispiel: welche Bildverbesserer nutzt du denn um die effektiv zu kaschieren? Habe es vorhin mal probiert aber selbst mit mpeg noise reduction auf high sind die Artefakte noch sichtbar.

versteht mich nicht falsch: ich persönlich bin mit dem G5 zufrieden (v.a. zu dem Preis den ich bezahlt habe) -- ich weiß was ich ihm füttere und das schmeckt ihm auch meistens

Jogitronic (Beitrag #5512) schrieb:

Mit dem Sons of Anarchy Beispiel hat der G5 - korrekt eingestellt - kein Problem …

Und genau das sind solche Aussagen von dir die manchen hier (bzw. auf alle Fälle mir) auf die Nerven gehen. Nicht nur dass du damit Aussagen von mehreren Anderen einfach ignorierst, nein du unterstellst damit dass die zu blöd wären ihren G5 richtig einzustellen und nur deshalb in solchen Situationen unzufrieden sind.
Wenn du ein einziges Mal auch nur ansatzweise zugestehen würdest dass der G5 nunmal in diesem Bereich ein klein wenig mehr Probleme als manch anderer TV hat wäre eine Unterhaltung viel einfacher und konstruktiver. Der G5 wurde nicht umsonst bei allen (wirklich allen) Shootouts genau deshalb zum Teil massiv abgewertet. Aber Jogi‘s G5, weil der ja auf alle Fälle auch korrekter als die Kisten bei den Shootouts eingestellt ist, hat damit natürlich Null Probleme. Gratuliere.

nimsa67 (Beitrag #5515) schrieb:

Und genau das sind solche Aussagen von dir die manchen hier (bzw. auf alle Fälle mir) auf die Nerven gehen. Nicht nur dass du damit Aussagen von mehreren Anderen einfach ignorierst, nein die unterstellst damit dass die zu blöd wären ihren G5 richtig einzustellen und nur deshalb in solchen Situationen unzufrieden sind.

Wo lag in seiner Aussage genau das Problem? Das was du jetzt hier reininterpretierst habe ich so nicht gelesen. Zumal es auch eben oft ein "Problem" bei den Einstellung sind wo man vielleicht auch gar nicht mehr daran denkt das man evtl. das eine oder andere aktiviert bzw. deaktiviert hat. Das hat auch nichts mit "zu blöd halten" sein zu tun, sondern das man sich ggf. sich seine Einstellung nochmal anschaut oder mit diesem mal etwas experimentiert.
Schließlich treibt man sich hier im Forum rum um sich auszutauschen und ggf. auch zu helfen, was die Aussage von Jogitronic letztlich auch tut.

Wenn du ein einziges Mal auch nur ansatzweise zugestehen würdest dass der G5 nunmal in diesem Bereich ein klein wenig mehr Probleme als manch andere TVs habe wäre eine Unterhaltung viel einfacher und konstruktiver

Von was genau reden wir denn hier? War es diese Szene die man immer wieder kritisiert hat? Woher weißt du das dies am G5 liegt und nicht am Quellmaterial? Du kannst es nicht wissen genauso wie wir alle.

Der G5 wurde nicht umsonst bei allen (wirklich allen) Shootouts genau deshalb zum Teil massiv abgewertet. Aber Jogi‘s G5, weil der ja auf alle Fälle auch korrekter als die Kisten bei den Shootouts eingestellt ist, hat damit natürlich Null Probleme. Gratuliere.

Und die haben im Shootout auch genau diese Szene bewertet mit dem Softwarestand von heute? Nein und daher können wir nicht sagen das was im Shootout bemängelt wurde überhaupt noch so in der Form vorhanden ist und ob das auch in dieser Szene der Fall ist.

Das soll nicht heißen das der G5 alles perfekt macht, dass macht er nicht aber man sollte auch versuchen etwas zu differenzieren ob es am Quellmaterial liegt oder eher am TV. Du bist hier auch schnell unterwegs und schiebst das Problem dem TV zu aber wissen tust du es auch nicht wirklich.

deimos83 (Beitrag #5514) schrieb:

beim konkreten Beispiel: welche Bildverbesserer nutzt du denn um die effektiv zu kaschieren? Habe es vorhin mal probiert aber selbst mit mpeg noise reduction auf high sind die Artefakte noch sichtbar.

Fehlerfrei bekommst du das nicht hin, dazu sind diese Macken einfach zu groß. Du solltest abber schon erkennen, was man damit erreichen kann.
Vielleicht bekommt man das ja eines Tages mit KI / AI in den Griff, denn damit könnte man denn wohl die fehlenden Bildinformationen ergänzen.

nimsa67 (Beitrag #5515) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #5512) schrieb: Mit dem Sons of Anarchy Beispiel hat der G5 - korrekt eingestellt - kein Problem … Und genau das sind solche Aussagen von dir die manchen hier (bzw. auf alle Fälle mir) auf die Nerven gehen. Nicht nur dass du damit Aussagen von mehreren Anderen einfach ignorierst, nein du unterstellst damit dass die zu blöd wären ihren G5 richtig einzustellen und nur deshalb in solchen Situationen unzufrieden sind. Wenn du ein einziges Mal auch nur ansatzweise zugestehen würdest dass der G5 nunmal in diesem Bereich ein klein wenig mehr Probleme als manch anderer TV hat wäre eine Unterhaltung viel einfacher und konstruktiver. Der G5 wurde nicht umsonst bei allen (wirklich allen) Shootouts genau deshalb zum Teil massiv abgewertet. Aber Jogi‘s G5, weil der ja auf alle Fälle auch korrekter als die Kisten bei den Shootouts eingestellt ist, hat damit natürlich Null Probleme. Gratuliere.

Nee, du verstehst es einfach nicht. Das Problem ist das Bildmaterial und nicht der G5 oder irgendein anderer TV!

@Nadir, ja mag auch sein dass ich wieder einmal etwas „überreagiert“ habe - sorry.

Im Prinzip ist das ja auch alles egal, ich möchte nur noch Folgendes dazu sagen damit es auch entsprechend eingeordnet werden kann (bzgl. Einstellungen).
Ich habe auf meinem TV keinen Filter aktiviert (habe ich eigentlich nie, außer mal zum Testen) und habe zudem auch noch einen recht hohen Wert bei Schärfe eingestellt (das forciert solche Probleme noch zusätzlich) … und dennoch ist das Problem auf dem S90F in dieser Szene so gering dass ich es zuerst in meinem FMM (dunkel) Setting überhaupt nicht gesehen habe. Erst als ich in mein helles FILM Setting gewechselt habe sah ich (eigentlich auch erst als ich pausiert habe) es minimal.
Weiter oben schrieb schonmal Jemand Ähnliches bzgl. eines direkten Vergleiches aber solche Aussagen werden einfach ignoriert.

Edit/

Nee, du verstehst es einfach nicht. Das Problem ist das Bildmaterial und nicht der G5 oder irgendein anderer TV

Ja, anscheinend verstehe ich es wirklich nicht. Wenn es auf einem TV besser als auf dem anderen TV aussieht liegt es dennoch ausschließlich am Bildmaterial selbst … das verstehe ich tatsächlich nicht.

Hab mir die MR25GB FB bei Ebay gekauft (EUR 29,95)
Endlich wieder Schnellwahl und Farbtasten
Hab das auf der kleinen FB vermisst

deimos83 (Beitrag #5507) schrieb:

Nimmt man das Foto von nimsa vom S90F zum Vergleich sieht man hier shcön die Problematik des G5 mit dem was Phil Hinton (avforums) als "coming out of blacks too fast" beschreibt: Der S90F bleibt sehr viel dunkler in der gleichen Szene in besagtem Bildbereich während der G5 schon deutlich heller ist. So werden dann auch die Artefakte sichtbar

Zu schnell aus dem Schwarz trifft es wirklich gut. Bei meinem Philips 910 kann man diese ungleichmäßigen Abstufungen auch bei eigentlich gutem Material sehen, wenn es sich in dunklen Szenen mit eher weniger kräftigen Farben abspielt inkl. Drift Richtung grün nahe schwarz.
Gestern erst wieder bei der UHD-Disc von Planet der Affen Revolution aufgefallen.
Der Samsung bekommt es einfach besser hin mit deutlich mehr Bildtiefe und ohne auffällige Verfärbung.