LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

sicariox (Beitrag #5521) schrieb:

Zu schnell aus dem Schwarz trifft es wirklich gut. Bei meinem Philips 910 kann man diese ungleichmäßigen Abstufungen auch bei eigentlich gutem Material sehen, wenn es sich in dunklen Szenen mit eher weniger kräftigen Farben abspielt inkl. Drift Richtung grün nahe schwarz. Gestern erst wieder bei der UHD-Disc von Planet der Affen Revolution aufgefallen. Der Samsung bekommt es einfach besser hin mit deutlich mehr Bildtiefe und ohne auffällige Verfärbung.

Gut erklärt. Das spricht dann doch auch wieder dafür dass es irgendwie auch etwas mit dem Tandem Panel zu tun hat. Wenn auch nicht hauptursächlich (denn das ist natürlich die Bildverarbeitung selbst) aber zumindest scheint es da deutlich schwerer handelbar zu sein.

Das ganze lässt sich mit der Option „Near Black Details“ etwas anpassen. Diese Option stet seit einigen Monaten zur Verfügung und wird auch von Einigen empfehlen dies auf -1 oder gar auf -2 zu stellen.
Ich bin aber der Option etwas skeptisch gegenüber, da ich nicht sicher bin ob dadurch Details im dunklen Bildinhalten absaufen.

ob dadurch Details im dunklen Bildinhalten absaufen

Um das korrekt zu überprüfen, also den korrekten Level einzustellen, musst du entsprechende Testbilder wie z.B. AVS HD 709 (die "blinkende 17) verwenden.

Die habe ich aber bin noch nicht dazu gekommen das zu testen in wie weit die Funktion nur die Gammakurve im untern Bereich etwas anpasst oder auch den Schwarzpunkt.
Hast du das mal getestet?

Zu dem Thema passend:
Ich hatte 2022, als ich damals meinen 65C1 in Betrieb nahm, erhebliche Probleme mit dem Blackcrush bei diesem TV/Panel. Also nachdem ich alles mögliche über die „normalen“ Settings versucht habe aber zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis kam habe ich versucht über die 2 Punkt IRE White Balance im 2.5 und 5 %Bereich den Schwarzwert etwas (nur leicht und nur nach Augenmaß) anzuheben. Das funktionierte auf den ersten Blick auch überraschend gut … nur nach einiger Zeit fielen mir dann ganz grausame Bildfehler im NearBlack auf. Im Sinne von Colorbanding (dunkles Grau) in jeder nur erdenklichen Art -> natürlich hauptsächlich bei Bit-schwachem Material.
Nach ein paar Tagen habe ich es wieder zurückgesetzt weil dann unterm Strich sogar der offensichtliche Blackcrush besser zu ertragen war als diese Bildfehler. Zum Glück hat sich der Blackrush dann aber auf diesem TV mit der Zeit deutlich verändert (aber tatsächlich erst nach ca. 150-200 Betriebsstunden).

Also d.h. jegliche Aufhellung macht solche Fehler natürlich noch deutlich sichtbarer.

Könnt ihr mir eine passende Einstellung mit ner soundbar empfehlen..Habe die jbl cinema und mit dem arc Anschluß verbunden. Was mich etwas nervt, ich sehe die Lautstärke Einstellung nicht. Ich habe es nochmal mit Bluetooth verbunden und der Sound war auch nicht so schlecht mit ai Pro. Wenn ich den Fernseher ausschalte und wieder einschalte, verliert er die Bluetooth Verbindung und es läuft über den arc Anschluß. Komischerweise hat es einmal geklappt, da kam auch eine Meldung ob ich die Verbindung dauerhaft nutzen möchte. Wie würdet ihr das machen?

Ich habe jetzt auch mal auf dem C1 von meinem Bruder die besagte Szene aus Sons of Anachry angeschaut und hier sind dieselben Artefakte in derselben Ausprägung vorhanden wie auf dem G5. Somit scheint der G5 hier zumindest nichts schlechter zu machen als noch die 2021 Modelle.

Nadir (Beitrag #5526) schrieb:

Die habe ich aber bin noch nicht dazu gekommen das zu testen in wie weit die Funktion nur die Gammakurve im untern Bereich etwas anpasst oder auch den Schwarzpunkt. Hast du das mal getestet?

Der Schwarzpunkt des Displays wird nicht geändert, nur das Gamma (also der Bildinhalt).
Das kannst du auch selber testen, indem du ein Testbild mit absolut Schwarz zuspielst und die Einstellung mal erhöhst. Stoppe das folgende Video wenn die Balken nicht zu sehen sind, oder achte nur auf den Bereich von 2 bis 16, dann hast du ein Bild/Fläche mit absolut Schwarz.

Bei der Gelegenheit kannst du auch gleich überprüfen, ob "Schwarzwert 50" korrekt ist. 51 sollte eine Aufhellung ergeben, 50 und 49 sollten identisch sein und absolut Schwarz anzeigen.

Umständehalber solltest du die Tests in einem komplett dunklen Raum machen!

marquez08 (Beitrag #5528) schrieb:

Wenn ich den Fernseher ausschalte und wieder einschalte, verliert er die Bluetooth Verbindung und es läuft über den arc Anschluß. Komischerweise hat es einmal geklappt, da kam auch eine Meldung ob ich die Verbindung dauerhaft nutzen möchte. Wie würdet ihr das machen?

ARC ist die bestmögliche Verbindung und wird deswegen bevorzugt und automatisch ausgewählt. Die einfachste Lösung ist, diese Verbindung zu trennen.
Ansonsten kannst du mal versuchen, deine Soundbar nicht im ARC sondern im Bluettooth Modus zu starten. Eventuell wird der TV dann nicht ARC verwenden.

Jogitronic (Beitrag #5530) schrieb:

Der Schwarzpunkt des Displays wird nicht geändert, nur das Gamma (also der Bildinhalt).

Das dachte ich mir auch und du kannst es auch nochmals bestätigen.

Bei der Gelegenheit kannst du auch gleich überprüfen, ob "Schwarzwert 50" korrekt ist. 51 sollte eine Aufhellung ergeben, 50 und 49 sollten identisch sein und absolut Schwarz anzeigen.

Habe ich jetzt auch mal geprüft. Leider ist das über dein verlinktes YouTube Video nicht ganz optimal, da er bei mir die blickenden Balken nicht 100% sauber darstellt (leichte streifen innerhalb der Balken).
Habe dann mal meine eigenen Pattern wieder rausgeholt und da sieht alles sauber aus.
Bei 50 passt auch alles perfekt. Bei 51 bleibt die 16 nicht mehr schwarz aber bei 49 sehe ich auch das die 17 schon schwarz beleibt.

Generell bzgl. „einmal gesehenene Bildfehler - immer zu sehen“:
Das ist so wie das verstehen eines anderssprachigen Liedtextes/Passage (meist natürlich Englisch) den man einmal anders, also deutsch, versteht. Jedesmal wenn dieses Lied dann gespielt wird hört man diese Passage dann „in Deutsch“. Z.b. Sade‘s alter Hit aus den 80er Jahren „Smooth Operator“ da singt sie (so verstehe ich jetzt halt immer) „Face to Face - durch die Straße gehn“ … oder gerade habe ich ein Lied gehört, da verstehe ich immer „des Schädlweh kummt“ - was auf Hochdeutsch bedeutet „die Kopfschmerzen kommen“.
Also … einmal gesehen, ist es schwer es dann nicht mehr zu sehen. Wobei sich mir die Frage stellt: wieviel davon ist nur Einbildung ?

Servus,

mein alter Sony Bravia Z4500, der im Schlafzimmer steht, hat das Zeitliche gesegnet. Ruhe in Frieden.

Ich habe mir nun überlegt, meinen C9, der in der Mancave steht, durch den G5 zu ersetzen, sodass der C9 dann ins Schlafzimmer rotiert.

Hatte mal vor zig Monaten am Rande mitbekommen, dass der G5 im Game-Mode deutlich "abdunkelt", was aber wohl durch Softwareupdates gefixt wurde.

Was ist diesbezüglich der aktuelle Stand?

Vielen Dank für eure Antworten.

Nadir (Beitrag #5505) schrieb:

@John117 Letztlich werden wir das auch nie zu 100% wissen. Hast du denn bei deinem Bruder auch mal genau diese Szene angeschaut auf seinem G4?

Sorry für die späte Antwort bin am Wochenende selten am PC

Ich schaue mir schwierige Szenen bzw. Szenen die mir negativ auffallen immer auch auf anderen TV´s an in meinem Fall der G4 meines Bruders bzw. der A90J der noch bei meinen Eltern steht (Da habe ich aber nicht immer zugriff drauf) oder eben der günstige Samsung TV im Schlafzimmer.
Diese eine beschriebene Szene hab ich jetzt nicht gesehen, nicht auf meinem G5 oder sonst wo. Hatte aber schon einige sehr ähnlich wirkende Szenen verglichen und komme halt immer wieder zum selben bereits mehrfach erwähnten Ergebnis. Der G5 tut sich bei schlechtem Material in dunklen verrauschten Szenen und mit Color Banding sehr schwer. Ob das jetzt so ist dass der TV nur das widergibt was das Quellmaterial hergibt oder nicht aber es sieht einfach bescheidener aus als auf den anderen mir zur Verfügung stehenden TV´s.

Nochmal der G5 ist ein super TV, beim zocken, bei gutem 4K Material macht der richtig Spaß und ich nehme die Probleme die er meiner Meinung nach hat mittlerweile so hin. Sie wurden auch schon besser daher alles soweit gut. Das einzige was mich immer so ein bisschen stört hier ist auch das was Nimsa immer wieder betont, nämlich dass hier irgendwie immer verteidigt wird dass der G5 nicht "Schuld" ist an schlechten Bildern. Mir ist die Schuldfrage komplett egal, am Ende zählt für mich der Vergleich zu den anderen TV´s und wenn die das aus meiner Sicht "besser" können dann sollte man das schon auch sagen dürfen.
Der G5 kann ja wiederum vieles andere besser als die anderen TV´s.

@Tarnpanzer
Aus meiner Sicht macht der G5 gerade beim Gaming seine Sache außerordentlich gut, abdunkeln tut der da auch nichts mehr, war glaub ich nur ganz am Anfang der Fall.

Tarnpanzer (Beitrag #5534) schrieb:

Hatte mal vor zig Monaten am Rande mitbekommen, dass der G5 im Game-Mode deutlich "abdunkelt", was aber wohl durch Softwareupdates gefixt wurde.

Ich spiele stundenlang, habe alle Panelschutzfunktionen deaktiviert und habe während eines Spiels noch nie eine Abdunkelung gehabt.

John117 (Beitrag #5535) schrieb:

Das einzige was mich immer so ein bisschen stört hier ist auch das was Nimsa immer wieder betont, nämlich dass hier irgendwie immer verteidigt wird dass der G5 nicht "Schuld" ist an schlechten Bildern. Mir ist die Schuldfrage komplett egal, am Ende zählt für mich der Vergleich zu den anderen TV´s und wenn die das aus meiner Sicht "besser" können dann sollte man das schon auch sagen dürfen.

Ich kann diese Ansicht verstehen aber ist mir persönlich zu oberflächlich. Gerade was die besagte Sons of Anarchy Szene betrifft, sieht diese auf einem C1 identisch aus, mit dem ganzen Bildrauschen und Artefakten. Somit ist das nichts was der G5 "schlecht" darstellen würde.
Das andere Hersteller an der einen oder andern Stelle das Bild, ich nenne es jetzt mal bewusst, " im Detail anders Darstellen" bestreite ich auch gar nicht. Für mich stellt sich dann nur die Frage welcher TV macht seinen Arbeit korrekt im Sinne von "gibt das Material so wieder wie es ist"?

Wenn der G5 hier das Bild nicht so wiedergibt wie es ist und Fehler macht die nicht da sind oder vorhandene Fehler verstärkt, kann und muss das auch kritisiert werden. Nur ist es nicht zielführend, dass man sobald man mal eine Szene hat wo das Quellmaterial schon nicht gut ist und das der G5 auch so wiedergibt, diesen dafür zu kritisieren, vorausgesetzt er macht es nicht schlimmer als es ist.
Somit möchte ich immer unterscheiden ob der G5 hier was nicht korrekt macht, was dann zu kritisieren wäre, oder ob es am Quellmaterial liegt.

Ob der C1 da jetzt der richtige Maßstab sein sollte weiß ich nicht da liegt ja eine Klasse und mehrere Jahre dazwischen aber auch ich verstehe natürlich was du meinst.
Nochmal für mich zählt eigentlich nur dass das meine zur Verfügung stehenden TV´s für mich schöner darstellen in diesen Szenen und das ist a bissl ärgerlich. Ob da bewusst was verändert wird oder nicht, am Ende muss es gefallen. Ist ähnlich wie mit den Einstellungen, wenn jemand gerne außerhalb vom Film Maker Mode bzw. auch mit besonders knalligen Farben schaut dann soll er das machen, ist völlig legitim.

Am Ende ist es Geschmacksache aber mal angenommen du könntest einen TV haben der das Bild so aufbereitet dass kein color Banding mehr zu sehen ist, obwohl es ursprünglich im Material ist und der TV trotzdem nichts verfälscht, würdest du dann das Bild mit Color Banding bevorzugen oder eines ohne?
Und bevor du sagst das geht nicht, im Falle von Color Banding zum Beispiel geht das, denn Sony hatte da schon vor Jahren kein Problem damit und hatte trotzdem bei den Tests fast immer die Nase vorn in Sachen natürlichem Bild.