LG OLED 2025 - B5 α8/evo C5 α9/evo G5, M5, W5 mit 4-Stack-OLED α11/ 42-97"

sicariox (Beitrag #5521) schrieb:

Zu schnell aus dem Schwarz trifft es wirklich gut. Bei meinem Philips 910 kann man diese ungleichmäßigen Abstufungen auch bei eigentlich gutem Material sehen, wenn es sich in dunklen Szenen mit eher weniger kräftigen Farben abspielt inkl. Drift Richtung grün nahe schwarz. Gestern erst wieder bei der UHD-Disc von Planet der Affen Revolution aufgefallen. Der Samsung bekommt es einfach besser hin mit deutlich mehr Bildtiefe und ohne auffällige Verfärbung.

Gut erklärt. Das spricht dann doch auch wieder dafür dass es irgendwie auch etwas mit dem Tandem Panel zu tun hat. Wenn auch nicht hauptursächlich (denn das ist natürlich die Bildverarbeitung selbst) aber zumindest scheint es da deutlich schwerer handelbar zu sein.

Das ganze lässt sich mit der Option „Near Black Details“ etwas anpassen. Diese Option stet seit einigen Monaten zur Verfügung und wird auch von Einigen empfehlen dies auf -1 oder gar auf -2 zu stellen.
Ich bin aber der Option etwas skeptisch gegenüber, da ich nicht sicher bin ob dadurch Details im dunklen Bildinhalten absaufen.

ob dadurch Details im dunklen Bildinhalten absaufen

Um das korrekt zu überprüfen, also den korrekten Level einzustellen, musst du entsprechende Testbilder wie z.B. AVS HD 709 (die "blinkende 17) verwenden.

Die habe ich aber bin noch nicht dazu gekommen das zu testen in wie weit die Funktion nur die Gammakurve im untern Bereich etwas anpasst oder auch den Schwarzpunkt.
Hast du das mal getestet?

Zu dem Thema passend:
Ich hatte 2022, als ich damals meinen 65C1 in Betrieb nahm, erhebliche Probleme mit dem Blackcrush bei diesem TV/Panel. Also nachdem ich alles mögliche über die „normalen“ Settings versucht habe aber zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis kam habe ich versucht über die 2 Punkt IRE White Balance im 2.5 und 5 %Bereich den Schwarzwert etwas (nur leicht und nur nach Augenmaß) anzuheben. Das funktionierte auf den ersten Blick auch überraschend gut … nur nach einiger Zeit fielen mir dann ganz grausame Bildfehler im NearBlack auf. Im Sinne von Colorbanding (dunkles Grau) in jeder nur erdenklichen Art -> natürlich hauptsächlich bei Bit-schwachem Material.
Nach ein paar Tagen habe ich es wieder zurückgesetzt weil dann unterm Strich sogar der offensichtliche Blackcrush besser zu ertragen war als diese Bildfehler. Zum Glück hat sich der Blackrush dann aber auf diesem TV mit der Zeit deutlich verändert (aber tatsächlich erst nach ca. 150-200 Betriebsstunden).

Also d.h. jegliche Aufhellung macht solche Fehler natürlich noch deutlich sichtbarer.

Könnt ihr mir eine passende Einstellung mit ner soundbar empfehlen..Habe die jbl cinema und mit dem arc Anschluß verbunden. Was mich etwas nervt, ich sehe die Lautstärke Einstellung nicht. Ich habe es nochmal mit Bluetooth verbunden und der Sound war auch nicht so schlecht mit ai Pro. Wenn ich den Fernseher ausschalte und wieder einschalte, verliert er die Bluetooth Verbindung und es läuft über den arc Anschluß. Komischerweise hat es einmal geklappt, da kam auch eine Meldung ob ich die Verbindung dauerhaft nutzen möchte. Wie würdet ihr das machen?

Ich habe jetzt auch mal auf dem C1 von meinem Bruder die besagte Szene aus Sons of Anachry angeschaut und hier sind dieselben Artefakte in derselben Ausprägung vorhanden wie auf dem G5. Somit scheint der G5 hier zumindest nichts schlechter zu machen als noch die 2021 Modelle.

Nadir (Beitrag #5526) schrieb:

Die habe ich aber bin noch nicht dazu gekommen das zu testen in wie weit die Funktion nur die Gammakurve im untern Bereich etwas anpasst oder auch den Schwarzpunkt. Hast du das mal getestet?

Der Schwarzpunkt des Displays wird nicht geändert, nur das Gamma (also der Bildinhalt).
Das kannst du auch selber testen, indem du ein Testbild mit absolut Schwarz zuspielst und die Einstellung mal erhöhst. Stoppe das folgende Video wenn die Balken nicht zu sehen sind, oder achte nur auf den Bereich von 2 bis 16, dann hast du ein Bild/Fläche mit absolut Schwarz.

Bei der Gelegenheit kannst du auch gleich überprüfen, ob "Schwarzwert 50" korrekt ist. 51 sollte eine Aufhellung ergeben, 50 und 49 sollten identisch sein und absolut Schwarz anzeigen.

Umständehalber solltest du die Tests in einem komplett dunklen Raum machen!

marquez08 (Beitrag #5528) schrieb:

Wenn ich den Fernseher ausschalte und wieder einschalte, verliert er die Bluetooth Verbindung und es läuft über den arc Anschluß. Komischerweise hat es einmal geklappt, da kam auch eine Meldung ob ich die Verbindung dauerhaft nutzen möchte. Wie würdet ihr das machen?

ARC ist die bestmögliche Verbindung und wird deswegen bevorzugt und automatisch ausgewählt. Die einfachste Lösung ist, diese Verbindung zu trennen.
Ansonsten kannst du mal versuchen, deine Soundbar nicht im ARC sondern im Bluettooth Modus zu starten. Eventuell wird der TV dann nicht ARC verwenden.

Jogitronic (Beitrag #5530) schrieb:

Der Schwarzpunkt des Displays wird nicht geändert, nur das Gamma (also der Bildinhalt).

Das dachte ich mir auch und du kannst es auch nochmals bestätigen.

Bei der Gelegenheit kannst du auch gleich überprüfen, ob "Schwarzwert 50" korrekt ist. 51 sollte eine Aufhellung ergeben, 50 und 49 sollten identisch sein und absolut Schwarz anzeigen.

Habe ich jetzt auch mal geprüft. Leider ist das über dein verlinktes YouTube Video nicht ganz optimal, da er bei mir die blickenden Balken nicht 100% sauber darstellt (leichte streifen innerhalb der Balken).
Habe dann mal meine eigenen Pattern wieder rausgeholt und da sieht alles sauber aus.
Bei 50 passt auch alles perfekt. Bei 51 bleibt die 16 nicht mehr schwarz aber bei 49 sehe ich auch das die 17 schon schwarz beleibt.

Generell bzgl. „einmal gesehenene Bildfehler - immer zu sehen“:
Das ist so wie das verstehen eines anderssprachigen Liedtextes/Passage (meist natürlich Englisch) den man einmal anders, also deutsch, versteht. Jedesmal wenn dieses Lied dann gespielt wird hört man diese Passage dann „in Deutsch“. Z.b. Sade‘s alter Hit aus den 80er Jahren „Smooth Operator“ da singt sie (so verstehe ich jetzt halt immer) „Face to Face - durch die Straße gehn“ … oder gerade habe ich ein Lied gehört, da verstehe ich immer „des Schädlweh kummt“ - was auf Hochdeutsch bedeutet „die Kopfschmerzen kommen“.
Also … einmal gesehen, ist es schwer es dann nicht mehr zu sehen. Wobei sich mir die Frage stellt: wieviel davon ist nur Einbildung ?

Servus,

mein alter Sony Bravia Z4500, der im Schlafzimmer steht, hat das Zeitliche gesegnet. Ruhe in Frieden.

Ich habe mir nun überlegt, meinen C9, der in der Mancave steht, durch den G5 zu ersetzen, sodass der C9 dann ins Schlafzimmer rotiert.

Hatte mal vor zig Monaten am Rande mitbekommen, dass der G5 im Game-Mode deutlich "abdunkelt", was aber wohl durch Softwareupdates gefixt wurde.

Was ist diesbezüglich der aktuelle Stand?

Vielen Dank für eure Antworten.

Nadir (Beitrag #5505) schrieb:

@John117 Letztlich werden wir das auch nie zu 100% wissen. Hast du denn bei deinem Bruder auch mal genau diese Szene angeschaut auf seinem G4?

Sorry für die späte Antwort bin am Wochenende selten am PC

Ich schaue mir schwierige Szenen bzw. Szenen die mir negativ auffallen immer auch auf anderen TV´s an in meinem Fall der G4 meines Bruders bzw. der A90J der noch bei meinen Eltern steht (Da habe ich aber nicht immer zugriff drauf) oder eben der günstige Samsung TV im Schlafzimmer.
Diese eine beschriebene Szene hab ich jetzt nicht gesehen, nicht auf meinem G5 oder sonst wo. Hatte aber schon einige sehr ähnlich wirkende Szenen verglichen und komme halt immer wieder zum selben bereits mehrfach erwähnten Ergebnis. Der G5 tut sich bei schlechtem Material in dunklen verrauschten Szenen und mit Color Banding sehr schwer. Ob das jetzt so ist dass der TV nur das widergibt was das Quellmaterial hergibt oder nicht aber es sieht einfach bescheidener aus als auf den anderen mir zur Verfügung stehenden TV´s.

Nochmal der G5 ist ein super TV, beim zocken, bei gutem 4K Material macht der richtig Spaß und ich nehme die Probleme die er meiner Meinung nach hat mittlerweile so hin. Sie wurden auch schon besser daher alles soweit gut. Das einzige was mich immer so ein bisschen stört hier ist auch das was Nimsa immer wieder betont, nämlich dass hier irgendwie immer verteidigt wird dass der G5 nicht "Schuld" ist an schlechten Bildern. Mir ist die Schuldfrage komplett egal, am Ende zählt für mich der Vergleich zu den anderen TV´s und wenn die das aus meiner Sicht "besser" können dann sollte man das schon auch sagen dürfen.
Der G5 kann ja wiederum vieles andere besser als die anderen TV´s.

@Tarnpanzer
Aus meiner Sicht macht der G5 gerade beim Gaming seine Sache außerordentlich gut, abdunkeln tut der da auch nichts mehr, war glaub ich nur ganz am Anfang der Fall.

Tarnpanzer (Beitrag #5534) schrieb:

Hatte mal vor zig Monaten am Rande mitbekommen, dass der G5 im Game-Mode deutlich "abdunkelt", was aber wohl durch Softwareupdates gefixt wurde.

Ich spiele stundenlang, habe alle Panelschutzfunktionen deaktiviert und habe während eines Spiels noch nie eine Abdunkelung gehabt.

John117 (Beitrag #5535) schrieb:

Das einzige was mich immer so ein bisschen stört hier ist auch das was Nimsa immer wieder betont, nämlich dass hier irgendwie immer verteidigt wird dass der G5 nicht "Schuld" ist an schlechten Bildern. Mir ist die Schuldfrage komplett egal, am Ende zählt für mich der Vergleich zu den anderen TV´s und wenn die das aus meiner Sicht "besser" können dann sollte man das schon auch sagen dürfen.

Ich kann diese Ansicht verstehen aber ist mir persönlich zu oberflächlich. Gerade was die besagte Sons of Anarchy Szene betrifft, sieht diese auf einem C1 identisch aus, mit dem ganzen Bildrauschen und Artefakten. Somit ist das nichts was der G5 "schlecht" darstellen würde.
Das andere Hersteller an der einen oder andern Stelle das Bild, ich nenne es jetzt mal bewusst, " im Detail anders Darstellen" bestreite ich auch gar nicht. Für mich stellt sich dann nur die Frage welcher TV macht seinen Arbeit korrekt im Sinne von "gibt das Material so wieder wie es ist"?

Wenn der G5 hier das Bild nicht so wiedergibt wie es ist und Fehler macht die nicht da sind oder vorhandene Fehler verstärkt, kann und muss das auch kritisiert werden. Nur ist es nicht zielführend, dass man sobald man mal eine Szene hat wo das Quellmaterial schon nicht gut ist und das der G5 auch so wiedergibt, diesen dafür zu kritisieren, vorausgesetzt er macht es nicht schlimmer als es ist.
Somit möchte ich immer unterscheiden ob der G5 hier was nicht korrekt macht, was dann zu kritisieren wäre, oder ob es am Quellmaterial liegt.

Ob der C1 da jetzt der richtige Maßstab sein sollte weiß ich nicht da liegt ja eine Klasse und mehrere Jahre dazwischen aber auch ich verstehe natürlich was du meinst.
Nochmal für mich zählt eigentlich nur dass das meine zur Verfügung stehenden TV´s für mich schöner darstellen in diesen Szenen und das ist a bissl ärgerlich. Ob da bewusst was verändert wird oder nicht, am Ende muss es gefallen. Ist ähnlich wie mit den Einstellungen, wenn jemand gerne außerhalb vom Film Maker Mode bzw. auch mit besonders knalligen Farben schaut dann soll er das machen, ist völlig legitim.

Am Ende ist es Geschmacksache aber mal angenommen du könntest einen TV haben der das Bild so aufbereitet dass kein color Banding mehr zu sehen ist, obwohl es ursprünglich im Material ist und der TV trotzdem nichts verfälscht, würdest du dann das Bild mit Color Banding bevorzugen oder eines ohne?
Und bevor du sagst das geht nicht, im Falle von Color Banding zum Beispiel geht das, denn Sony hatte da schon vor Jahren kein Problem damit und hatte trotzdem bei den Tests fast immer die Nase vorn in Sachen natürlichem Bild.

Schaut doch am kalibrierten PC Monitor nach, wie da die Szenen aussehen, sofern ihr ein gutes Gerät mit hoher Farbtreue habt. Bei Fernsehern weiß man nie, ob und wie sie gerade das Bild verfremden.

John117 (Beitrag #5538) schrieb:

Ob der C1 da jetzt der richtige Maßstab sein sollte weiß ich nicht da liegt ja eine Klasse und mehrere Jahre dazwischen aber auch ich verstehe natürlich was du meinst.

Der C1 ist mit Sicherheit nicht der beste Maßstab aber es wurde hier auch gesagt das die älteren OLED Modelle das Problem des G5 so nicht hätten.

Ob da bewusst was verändert wird oder nicht, am Ende muss es gefallen. Ist ähnlich wie mit den Einstellungen, wenn jemand gerne außerhalb vom Film Maker Mode bzw. auch mit besonders knalligen Farben schaut dann soll er das machen, ist völlig legitim.

Der persönlicher Geschmack steht natürlich außer Frage. Dennoch muss hier unterschieden werden ob der TV aus technischer Sicht erstmal alles richtig macht oder nicht. Da spielt die Geschmacksfrage noch keine Rolle. Denn wenn der TV aus technischer Sicht was falsch macht, dann kann man dies auch klar adressieren und ggf. auch verbessern. Der persönlichen Geschmack ist nun mal kein absolutes Kriterium, da dieser wie du ja auch sagst, bei jedem etwas anders ist.
Gab es nicht mal jemand hier aus dem Forum der ganz stolz darauf war das er seinen TV so kalibriert hat damit er den Grünstich aus Matrix wegbekommt?
Das ist dann auch Geschmacksache aber hat aus technischer Sicht nichts mehr mit einer guten Bildwiedergabe zu tun. Ich hoffe du verstehst auf was ich hinaus will?

Am Ende ist es Geschmacksache aber mal angenommen du könntest einen TV haben der das Bild so aufbereitet dass kein color Banding mehr zu sehen ist, obwohl es ursprünglich im Material ist und der TV trotzdem nichts verfälscht, würdest du dann das Bild mit Color Banding bevorzugen oder eines ohne?

Wenn das technisch möglich wäre, klar. Das ist es aber aktuell noch nicht. Denn wenn man Filter oder sonstige Optionen in der Bildaufbereitung implementiert um schlechtes Material aufzubessern, wirken sich diese dann auch zwangsläufig auf gutes Material aus.
Dafür gibt es ja jetzt auch schon diverse Möglichkeiten mit "Bildoptimierer" einzugreifen, was aber die meisten auch wieder nicht nutzen wollen.

Und bevor du sagst das geht nicht, im Falle von Color Banding zum Beispiel geht das, denn Sony hatte da schon vor Jahren kein Problem damit und hatte trotzdem bei den Tests fast immer die Nase vorn in Sachen natürlichem Bild.

Das streite ich auch gar nicht ab das Sony hier das ganze etwas anders angeht in der Bildaufbereitung aber auch hier kann Sony nicht zaubern und muss sich für den Spagat zwischen "schlechtes Bild besser darstellen" und "gutes Bild nicht zu sehr zu manipulieren" entscheiden. Das hat dann auch nichts mit unnatürlich zu tun, sondern z.B. das sind dann hier da mal feine Details die verloren gehen können oder gewollte Übergänge von Strukturen die dann etwas abgeschliffen werden. Ob dies dann einem auffällt oder gar stört, ist dann wieder ein anderes Thema, wo wir wieder bei dem Geschmack sind.

Um es nochmal zusammenzufassen. Der G5 macht nicht alles perfekt. Das macht kein TV. Gerade was das Thema Color Banding angeht, hatte er am Anfang bei HDR Material massive Probleme. Diese wurden aber weitestgehend behoben und wird ja mit dem G6 und dessen 12/13 Bildbearbeitung nochmals weiter optimiert. Bedeutet aber auch das der G5 noch feines Banding hat an der einen oder anderen Stelle.

Bei SDR Inhalten habe ich aber zumindest noch nichts mitbekommen oder auch selbst gesehen das er Banding verursacht wo nicht schon eins im Quellmaterial vorhanden war. Zumal auch die Szene aus Sons of Anarchy meiner Meinung nach nichts mit Color Banding zu tun hat, sondern durch massives Rauschen und Kompression Artefakte nahe Schwarz entstehen.

Ich bin mit mittlerweile auch ziemlich sicher das es am Quellmaterial liegt. Ich habe mir diese Serie ja zwischenzeitlich auf Scheibe gekauft und dort sieht es eigentlich ähnlich aus. Vielleicht nicht ganz so krass wie im Streaming, aber diese Blockbildung ist manchmal schon sehr deutlich zu erkennen.
Es ist halt in der Tat eine relativ "alte" Serie und daher vermutlich ein Beispiel dafür, wie moderne Fernseher die ungeschönte Wahrheit mehr zum Vorschein bringen können. Bei anderen (neueren) Serien habe ich das so auch nie so wahrgenommen wie bei SoA. Im Prinzip habe ich dieses Phänomen vor SoA eigentlich noch nie in der Güte gesehen. Deswegen hat es mich hier auch so überrascht. Ich dachte dagegen könnte man mit Einstellungen etwas unternehmen, aber so wie es sich darstellt muss ich wohl damit leben muss versuchen es zu ignorieren. Also mehr auf Handlung als auf das Bild konzentrieren

So würde ich das bei deinem speziellen Beispiel auch sehen. Das ist kein Thema was den G5 im speziellen betrifft und bevor jetzt wieder jemand Einwände hat, ja es mag evtl. einzelne Fälle geben wo er Probleme hat. Hier ist das aber meiner Meinung nach nicht der Fall.

Wie du sagst, sehen ältere Aufnahmen auf neuen Geräten oftmals nicht mehr so gut aus was unter anderem an der besseren Bildwiedergabe liegt aber oft auch an der immer größer werden Geräte. Da fällt einem auch viel schneller solche Sache auf als noch auf einem 55 Zoll TV.

Nadir (Beitrag #5542) schrieb:

Da fällt einem auch viel schneller solche Sache auf als noch auf einem 55 Zoll TV.

Das stimmt natürlich und wurde hier in diesem Zusammenhang deutlich zu wenig erwähnt. Auf einem großen TV fallen einem auf alle Fälle etwas mehr und etwas schneller Unstimmigkeiten im Bild auf.

Phil hat in seinem LG G6 review übrigens ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die verbesserte Bildverarbeitung eben keine Auswirkungen auf im Material selbst enthaltenes Banding hat.

@Nadir
Ich glaube wir zwei reden teilweise ein bisschen aneinander vorbei und haben wohl auch grundsätzlich andere Ansichten was eine saubere und möglichst fehlerfreie Darstellung angeht, das ist auch völlig normal und auch gut so, darum gibt es hier ja auch so viele die mit dem G5 sehr zufrieden sind und diesen dann auch zurecht verteidigen, auch das ist gut so und ich freu mich sehr für jeden der das sagen kann.
Ich für meinen Teil bin das leider nur bedingt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt dass ich nochmal so zufrieden mit einem Bild sein werde wie ich das damals mit dem A90J war. Schau mer mal was 2027 so alles angeboten wird, dieses Jahr werde ich mal nicht wechseln so unzufrieden bin ich ja wie gesagt auch nicht mit dem G5.
Und bevor jemand fragt warum ich nicht wieder einen Sony gekauft habe, hatte ich, nämlich den A95L Hammer Bild aber leider hatte ich Handshake Probleme mit meinem Denon X4800 sodass ich kein Dolby Vision mehr hatte. Da Sony ja wirklich sehr schlecht mit Software Updates ist wollte ich nicht ewig warten um am Ende dann vielleicht doch keine Lösung zu bekommen.

Gäbe es eine einfache Möglichkeit die Geräte nebeneinander aufzustellen, ohne lange Fahrtzeit zueinander, könnten wir das Mysterium aufklären. So können wir feststellen, ob alle Geräte die selben Fehler ähnlich darstellen und es nur an der Wahrnehmung liegt oder es spezielle Montagsgeräte gibt. Aber so werden wir keine Antwort finden.

@John117
Ich denke nicht das wir aneinander vorbeireden. Aber wir haben, und da gebe ich dir vollkommen recht, grundsätzlich ein anderes Verständnis was für uns ein guter TV ist und was nicht.
Was ein gutes Bild ausmacht, da sind wir uns glaub einig.

@fakeframe
Würde aber auch nur bedingt zur Diskussion was beitragen, da klar ist das unterschiedliche Modelle und vor allem die einzelnen Hersteller unterschiedliche Ansätze verfolgen welche dann auch Sichtbar sind.

Für mich persönlich, aus puristischer Sicht, geht es mehr darum ob der TV das Material möglichst so wiedergibt wie es ist. Wenn es dann eben schlechtes Material ist dann soll er das auch so darstellen und bei guten Material eben auch gut.

Daher würde ein Side-by-Side Vergleich ohne Referenz nur bedingt was aussagen da man nicht sagen kann welcher TV nun das Material so wiedergibt wie es ist.

fakeframe (Beitrag #5546) schrieb:

Gäbe es eine einfache Möglichkeit die Geräte nebeneinander aufzustellen, ohne lange Fahrtzeit zueinander, könnten wir das Mysterium aufklären. So können wir feststellen, ob alle Geräte die selben Fehler ähnlich darstellen und es nur an der Wahrnehmung liegt oder es spezielle Montagsgeräte gibt. Aber so werden wir keine Antwort finden.

Coole Idee. Früher nannte man so etwas eine LAN-Party ;-)

@fakeframe
Nebeneinander nicht aber mein Bruder wohnt im selben Haus und ich muss nur einen Stock nach oben laufen. Meine Eltern wohnen auch im selben Haus da muss ich nur einen Stock nach unten laufen, daher kann ich das meist relativ schnell vergleichen.

@Nadir
Ja ich glaub so ist es

Ist das ein hin und her hier, sagen wir es doch mal ganz deutlich, was der G5 da macht sieht richtig Schiesse aus !
Ob nun korrekt dargestellt oder nicht, so macht ein Oled keinen Spaß.

Und das diese Szene bei LG auch gut geht, habe ich aufgezeigt !

Und ich habe gesehen das es bei einem C1 genau so aussieht, und jetzt?

Gerade die besagte Szene ist einfach schlecht, punkt. Das hat nichts mit dem G5 zu tun und auch nichts mit dem Banding Thema bei SDR Inhalten.

Bei mir sind die Artefakte nicht so ausgeprägt, soll ich das Bild nochmal hochladen ?

Das verwendetete Bildmaterial (Sons Of Anarchy) ist scheisse und der G5 gibt es so wieder. Die Unterschiede zwischen den TV Modellen kommen allein schon zustande, weil diese den dunklen Bereich mit leicht unterschiedlichen Helligkeiten wiedergeben. Da wird ein tendenziell hellerer TV das deutlicher betonen, als ein TV der dazu neigt abzusaufen.
Wenn man den "echten" Unterschied zwischen z.B. einem G4 und G5 wissen möchte, müsste man mal D-Nice fragen, denn der kalibriert seine TV ja bekanntlich sehr penibel. Ohne entsprechende Kalibrierung ist das Ergebnis nicht wirklich vergleichbar, entspricht aber halt dem, was uns so zu Verfügung steht.

@S.Möller
Was willst du mir mit einem Bild denn genau zeigen? Auf Fotos kann man solche "Probleme" nicht adäquat vergleichen da hier die Kameras teils viel weglassen oder viel dazu packen was in der Praxis so nicht vorhanden ist, ganz zu schweigen von evtl. unterschiedlich eingestellten Helligkeiten der TVs als auch der Umgebungsbedingungen.

Ich kann dir auch ein Foto erstellen mit der Szene auf dem G5 wo alles gut aussieht.

Hört auf solche Vergleiche zwischen einzelnen Geräten anhand von Fotos machen zu wollen, das geht immer schief und zeigt nicht die Praxis.

Das Foto gleicht dem Original TV Bild wie einem Ei dem anderen.
Filmakermode Werkseinstellung, Raum völlig dunkel. TV app

Diese Artefakte sind normal für SDR, nicht normal ist das auf dem G5.
Wie wird denn gestreamt, über einen Zuspieler oder direkt über die TV app ?

https://i.postimg.cc/XJWBbb58/1000050898.jpg

Nadir, wenn die Fotos nicht Aussagekrãftig sind, hätten wir uns die letzten 60 Kommentare auch sparen können.

@S.Möller, auf meinem TV (konkret auf dem S90F) sieht die Szene im FMM ebenfalls mehr oder weniger genauso aus wie auf deinem Bild. Deshalb schrieb ich weiter oben auch ... "mir ist da zuerst überhaupt nichts aufgefallen".
Daher habe ich dann in ein helleres FILM/CINEMA Setting gewechselt und mich sozusagen mittels Standbildern durch diese Szene gearbeitet - dann sah ich es ganz minimal. Auf meinem Foto sieht es dann nochmal sichtbar "schlimmer" als in der Realität auf meinem TV aus. Schrieb ich ja ebenfalls bereits.
Aber unterm Strich: so wie auf diesen Bildern von den verschiedenen G5 stammend sieht es bei meinem TV nicht einmal annähernd (nicht einmal wenn ich es mit aller Gewalt darauf anlege) aus. Was sagt uns das ?

S.Möller (Beitrag #5556) schrieb:

Diese Artefakte sind normal für SDR, nicht normal ist das auf dem G5.

Das stimmt einfach nicht da ich auf dem C1 exakt dieselben Artefakte habe wie auf dem G5.

S.Möller (Beitrag #5557) schrieb:

Nadir, wenn die Fotos nicht Aussagekrãftig sind, hätten wir uns die letzten 60 Kommentare auch sparen können.

Wenn es um einen absoluten Vergleich geht, ja. Keines der Fotos von den Artefakten auf dem G5 spiegelt das wieder wie es bei mir auf meinem G5 aussieht was aber auch alle dazugeschrieben haben wo Fotos gepostet haben mit ihrem G5.
Das die Ausprägung hierbei unterschiedlich sein kann, je nach Gerätetyp oder auch Hersteller, kann und hat unterschiedliche Gründe wie z.B. die Gammakurve nahe schwarz wodurch dann Bereiche heller oder dunkler Dargestellt werden und damit die Artefakte auch mehr oder weniger Sichtbar sind.

Wie Jogitronic ja auch sagte, kann man erst eine genaue Beurteilung des ganzen machen wenn die TVs exakt kalibriert sind. Was aber sicher ist, ist das die Artefakte im Material vorhanden sind und die Geräte das unterschiedlich stark herausarbeiten. Der C1 macht hier z.B. dasselbe wie der G5, was aber nicht heißen muss das diese beiden Geräte akkurat den Gammawert in diesem Bereich einhalten.

Das kann uns zweierlei sagen. Dass der G5 entweder das Material schlechter darstellt, als es ist, oder die anderen TV es stärker glattbügeln. Vllt auch eine Mischung aus, der G5 stellt es so dar wie es ist und schärft noch nach inkl. Aufhellung, während die anderen TV es etwas glattbügeln und unterdrücken. So machen es dann alle ein bisschen verkehrt.

Ihr werdet zu diesem Thema keinen Konsens mehr finden.

Das stimmt natürlich alles soweit - daher sollte man tatsächlich nicht zu viel auf irgendwelche geposteten Bilder geben. Ich mache das daher auch sehr selten. Seit es über dieses Forum nicht mehr funktioniert war das überhaupt mein erster Post mit einem Bild.

Edit/ diese Bilder von dieser Szene auf einem G5 schauen halt nur sehr ähnlich wie die verschiedenen Szenen damals in den diversen Shootouts aus, die zu massiven Abwertungen des G5 gegenüber seinen Konkurrenten führten. Daher liegt der Verdacht (schon klar der G5 wurde zwischenzeitlich x-fach software-seitig verändert/verbessert) schon irgendwie nahe, der G5 macht es hier nicht gut.

fakeframe (Beitrag #5560) schrieb:

Das kann uns zweierlei sagen. Dass der G5 entweder das Material schlechter darstellt, als es ist, oder die anderen TV es stärker glattbügeln.

Es ist ja nicht nur so das dies nur beim G5 so ist sondern ja auch auf einem C1 wo ich das ganze auch mal geprüft habe. Ich sehe das Thema hier vorwiegend an der Gammekurve der einzelnen Geräte.

Bei den aktuellen Samsungmodellen z.B. scheint das Gamma im unteren Bereich etwas zu hoch zu sein, weswegen hier dann auch Details nahe schwarz etwas dunkler wiedergegeben werden was wiederum die Darstellung solcher Artefakte weniger sichtbar macht.

Ich habe auf meinem C1 aktuell keine Disney+ App laufen - aber ich werde mir das in den kommenden Tage dann auch einmal auf dem C1 anschauen. Wenn es so ist wie du (@Nadir) sagst dann müsste das ja auch auf meinem C1 sehr schlecht im Vergleich zum S90F aussehen ...

Das ist schon merkwürdig.
Einerseits werden Bilder als Beweis quasi abgelehnt (und ja es ist schwer, diese unverfälscht hinzubekommen), auf der anderen Seite, wird einfach so behauptet, es läge am Material. Völlig ohne Nachweis. Wie stellt man das denn fest?

nimsa67 (Beitrag #5562) schrieb:

...diese Bilder von dieser Szene auf einem G5 schauen halt nur sehr ähnlich wie die verschiedenen Szenen damals in den diversen Shootouts aus, die zu massiven Abwertungen des G5 gegenüber seinen Konkurrenten führten. Daher liegt der Verdacht (schon klar der G5 wurde zwischenzeitlich x-fach software-seitig verändert/verbessert) schon irgendwie nahe, der G5 macht es hier nicht gut.

Hast du einen Link zu den Ergebnissen von dem besagten Shootout? Bei dem einen wo ich mir angeschaut habe war die Kritik vom Color Banding am G5 was ja nicht das ist über das wir hier aktuell reden.

nimsa67 (Beitrag #5564) schrieb:

Ich habe auf meinem C1 aktuell keine Disney+ App laufen - aber ich werde mir das in den kommenden Tage dann auch einmal auf dem C1 anschauen. Wenn es so ist wie du (@Nadir) sagst dann müsste das ja auch auf meinem C1 sehr schlecht im Vergleich zum S90F aussehen ...

Das würde ich dann auch erwarten.

sicariox (Beitrag #5565) schrieb:

Einerseits werden Bilder als Beweis quasi abgelehnt (und ja es ist schwer, diese unverfälscht hinzubekommen) ...

Es wird ja nicht abgelehnt, man sollte Fotos nur nicht als vergleichbare Referenz heranziehen da hier die Kameras zu viel verfälschen um wirklich einen 1 zu 1 vergleichen zu machen.

auf der anderen Seite, wird einfach so behauptet, es läge am Material. Völlig ohne Nachweis. Wie stellt man das denn fest?

Wenn man sich die Szene anschaut, steht das außer Frage. Nicht nur das das Material stark verrauscht ist, sondern das die angesprochenen Artefakte ja auch auf verschiedenen Geräten teils in gleicher, teils schwächerer Ausprägung dargestellt werden.

Naja es wäre ja auch noch möglich das mein TV eine Macke hat, denn bei mir sind diese Blockbildungen echt ausgeprägt und alles andere als übersehbar.
Mein Foto mit dem Handy macht es aber auch definitiv nochmal einiges krasser. Das muss ich zugeben. Mein Foto spiegelt also nicht die Wirklichkeit auf meinem Bildschirm wieder, sondern dramatisiert die Szene deutlich. Doch am Ende ist es auf meinem G5 prägnant zu sehen.

Ich hatte das Bild übrigens über die Disney+ App vom Fernseher gemacht. Mittlerweile habe ich aber auch die Blu-Rays und sehe diese Artefakte auch dort ziemlich gut.
Übrigens nutze ich den Filmmaker-Mode in "absoluter" Dunkelheit und habe mich bei den Einstellungen penibel an die Angaben von "TecTracks HD" gehalten. Für mich war das daher eigentlich auch als "Referenz" gedacht.

Aber am Ende kann ja auch nochmal Subjektivität mit spielen. Den Einen stört es mehr (mich vermutlich), der Andere sagt vielleicht "ach das da.. Das stört mich gar nicht".

@Nadir, da müsste ich jetzt auch erst suchen um ein paar Beispiel von den shootouts zu finden. Ich habe mir damals alle großen shootouts mit großem Interesse angeschaut/verfolgt.
Aber du hast definitiv recht - die größten Kritikpunkte betrafen damals Color Banding und chrominance overshoot ... und weniger wie in unserem Beispiel zu sehen diese Block-Artefakte.

Cosh77 (Beitrag #5568) schrieb:

Naja es wäre ja auch noch möglich das mein TV eine Macke hat, denn bei mir sind diese Blockbildungen echt ausgeprägt und alles andere als übersehbar.

Das dein G5 eine Macke hat glaube ich nicht, da es auch bei mir zu sehen ist und auch auf dem C1. Muss aber auch sagen das mir das vermutlich auf den ersten Blick nicht aufgefallen wäre aber das ist ja bei vielen Dingen wenn man explizit darauf achtet.

KTE (Beitrag #5561) schrieb:

Ihr werdet zu diesem Thema keinen Konsens mehr finden.

Das glaub ich wohl auch
Wir müssen einfach festhalten dass einige hier es gut finden wenn der TV zeigt was das Quellmaterial hergibt ohne dies zu verbessern und andere sich an schlechtem Material (dazu zähle ich) stören und es gerne hätten das der TV solche Szenen einfach leicht überarbeitet ohne zu sehr zu verfälschen.
Ob und in welcher Ausprägung gewisse Dinge schon im Quellmaterial sind werden wir nicht wirklich rausfinden, da die verschiedenen Modelle und Hersteller es einfach zu unterschiedlich wiedergeben. Ein Referenzmonitor wäre da eine Hilfe das hatten die in den verschiedenen Shootouts und da kam der G5 ja dieses Jahr nicht ganz so gut weg. LG hat aber anscheinend sowohl die Hardware im Oktober/ November überarbeitet (was mir nichts bringt) als auch die Software verbessert sodass diese Probleme nicht mehr so schlimm sein sollten.

@cosh77
keine Sorge dein TV hat ziemlich sicher keinen Defekt das dachte ich auch schon das eine oder andere Mal in den letzten Monaten aber das sind Szenen bei der der ein oder andere G5 (alle oder nicht alle keine Ahnung) einfach die Probleme im Material sehr ausgeprägt darstellt. Damit muss man sich arrangieren oder halt dann nach alternativen schauen. Ich weiß ist ärgerlich, kann ich extrem gut nachvollziehen aber leider ist das so.