LG´s UHD-OLED-TV-Neuheiten 2014 - EC9(7)809-Serie bis 77" mit WebOS

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Topp_Secret
Gesperrt

#1055 erstellt: 25. Sep 2014, 16:23

BTT.

Neuigkeiten bzgl. Wandmontage für diejenigen, die eine Wandmontage unbedingt benötigen oder unbedingt haben wollen:

Nix da Spekulation. Jetzt kommen Fakten. Ich hatte recht. Nur 2 Schrauben und nix da mit VESA. Nur der 980V hat VESA. Die beiden 930V und 970V werden nur mit 2 Schrauben befestigt und dafür braucht man eine "Seperat erhältliche proprietäre OSW200 Wandhalterung"!

Gehts noch? Immer und immer wieder der selbe mIst bei LG. Immer wieder gibt es was, was gar nicht passt.

Um auf die Frage von @Celle zurückzukommen, welche Wandhalterungen wir denn bloß hätten.

Ich habe ne richtig gute und keine von 30,- Euro. Um die anzubringen musste ich richtig fette Löcher in die Wand bohren. Und jetzt soll man sich eine Wandhalterung von LG dazu kaufen? Alte Halterung demontieren, Löcher zuspachteln und Wand neu streichen, um dann diese Popelshalterung von LG wieder anzubringen? Und wenn ich die Anleitung richtig deute, dann ist mit dieser Art der Wandmontage Essig mit nach vorne ziehen. Ist so wie Du sagtest. Kippvorrichtung. Wie soll man denn da hinten dran kommen? Was macht jemand, wie ich z.B. der LED-Leisten angebracht hat. Nää LG, das habt Ihr nun von Eurem shice curved. Das wars dann für mich. Und Tschüss OLED!!!

Zu den 930/970ern gibt es nur ne mäßige Anleitung:

Detailierte Anleitung gibt es nur zum 980V. Bei den beiden Modellen 930V und 970V wird nur auf die zusätzliche Halterung hingewiesen.

HIER die BDA zum Download. Ab PDF-Seite 91 gehts los.

PS: Habe gerade wegen der Halterung bei LG angerufen. Und tatsächlich,...nur eine Aufhängung mit 2 Schrauben möglich. Kein VESA. Er meinte, dass wäre bei OLED nicht anders möglich. Ich antwortete, dass es beim 980V doch möglich sei. Ja aber bei den 930er und 970er ging das nicht anders. Welch eine Witznummer von LG.

Habe dsbzgl. auch gerade mit "meinem" Händler telefoniert. Auch er bestätigt dies. Und auch mir, wie auch @UdoG. hat er nun einen Preisvorschlag gemacht. Ich hätte jetzt ebenfalls verbindlich bestellen können. Allerdings bei ihm schon Mitte Oktober lieferbar. Preis liegt unter dem von Udo. ich habe dankend abgelehnt. Ohne VESA-Wandmontage, kein Kauf,

Viel Spaß dann noch den andern, die nicht auf eine Wandhalterung angewiesen sind. Da kann ich nur hoffen, dass LG nächstes Jahr schlauer wird oder eben die Konkurrenz es besser macht.

ich hau die Kohle jetzt für was anderes raus. Eine Mille ist schon für Objektive weg. Die restlichen 4000,- von den eigentlich geplanten 5000,-....habe demnächst 10. Hochzeitstag. Dann wird noch ein bischen fetter aufgetragen ud der Urlaub nchste Jahr wird dann auch etwas pompöser.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#1056 erstellt: 25. Sep 2014, 16:27

Als alternative würde ich TESA Spiegeltape empfehlen ,hält Bombe und wenn der OLED doch nichts taugt, kann es Rückstandslos entfernen!

Skarpin
Inventar

#1057 erstellt: 25. Sep 2014, 16:30

Ich hatte damals meinen ersten Pioneer bei meinem Händler zu Einen Preis bekommen gehabt der absolut Exclusiv war, sprich sehr günstig. Mein Händler bat mich niemanden vom Preis zu erzählen. Auf die Frage warum, sagte er mir, dass er mächtig Theater mit Pioneer bekommen würde, sollte sich das mit dem Preis rum sprechen.Von daher sollte man sich an die Abmachung halten.

[Beitrag von Skarpin am 25. Sep 2014, 16:31 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1058 erstellt: 25. Sep 2014, 16:32

Rossi_46 (Beitrag #1056) schrieb:

Als alternative würde ich TESA Spiegeltape empfehlen ,hält Bombe und wenn der OLED doch nichts taugt, kann es Rückstandslos entfernen!

Und wenn das nicht hält, dann eben 2K-Epoxykleber. Das hält auf jeden Fall, nur mit dem entfernen wird es schwierig.

@ Topp_Secret

Was für eine Wandhalterung hast Du denn?

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1059 erstellt: 25. Sep 2014, 16:36

Skarpin (Beitrag #1057) schrieb:

Das würde ich auf jeden Fall auch sagen, sich an die Abmachung zu halten. Dennoch kann man den Händler doch weiterempfehlen, ohne gegen die Abmachung zu verstoßen.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#1060 erstellt: 25. Sep 2014, 16:43

Bei den ganzen Preisen die hier so verbreitet werden, wo keiner hier nichts 100% weiß , und selbst LG tappt da noch im dunkeln was ihre Preis angeht, dann muss man mit dem "Irrtum Vorbehalt" auf jeden fall Rechnen.

Skarpin
Inventar

#1061 erstellt: 25. Sep 2014, 16:48

Chairephon (Beitrag #1059) schrieb:

Skarpin (Beitrag #1057) schrieb:

Das würde ich auf jeden Fall auch sagen, sich an die Abmachung zu halten. Dennoch kann man den Händler doch weiterempfehlen, ohne gegen die Abmachung zu verstoßen.

Klar kann man den Händler weiterempfehlen nur würde ich keine Preise im Netz nennen, wenn man sich abgesprochen hat wie du schon richtig sagst.

[Beitrag von Skarpin am 25. Sep 2014, 16:49 bearbeitet]

itzek
Inventar

#1062 erstellt: 25. Sep 2014, 17:08

Ich habe mir die Bed-Anleitung mal angesehen und sehe keinen Grund, weshalb es mit einer VESA nicht klappen sollte beim 65-er.

Das sollte genauso möglich sein, wobei er dann halt nur von 2 Schrauben gehalten wird. Pas de problem ........

[Beitrag von itzek am 25. Sep 2014, 17:12 bearbeitet]

fraster
Inventar

#1063 erstellt: 25. Sep 2014, 17:47

Chairephon (Beitrag #1058) schrieb:

Rossi_46 (Beitrag #1056) schrieb:

Als alternative würde ich TESA Spiegeltape empfehlen ,hält Bombe und wenn der OLED doch nichts taugt, kann es Rückstandslos entfernen!

Und wenn das nicht hält, dann eben 2K-Epoxykleber. Das hält auf jeden Fall, nur mit dem entfernen wird es schwierig.

Also bei DEM Fernseher würde ich aber schon 4K-Epoxykleber nehmen. Sicher ist sicher!

*rofl*

rgbprint
Stammgast

#1064 erstellt: 25. Sep 2014, 17:53

wenn die Rückwand entsprechend metallisch wäre, könnte man auch einen starken Magneten nehmen, der für den Fernseher ausreicht aber mit Kraftaufwand noch von ihm trennbar wäre

celle
Inventar

#1065 erstellt: 25. Sep 2014, 17:53

Ich habe ne richtig gute und keine von 30,- Euro.

Selber Schuld. Meine hat keine 30 EUR gekostet und hält auch noch 65" bombenfest und ist selbst in sich absolut biegesteif. Solch eine Konstruktion ist echt kein Hexenwerk, sondern nur ein Stückchen Metall. Gescheite Dübel sind da viel wichtiger. Ist ja schon fast so wie für HDMI-Kabel Unsummen zu bezahlen, weil man glaubt ein besseres Bild zu bekommen ...

EC930 und EC970 sind eben keine planen TV´s wie der EA880, den du eigentlich meintest.

[Beitrag von celle am 25. Sep 2014, 20:28 bearbeitet]

Raphael_Müller
Stammgast

#1066 erstellt: 25. Sep 2014, 18:45

@ mac110
Ich habe ja nur um einen Link zu einem guten Artikel bzgl. der
Haltbarkeit von OLEDs gebeten, weil ich - wie erwähnt - keine
Ahnung davon habe. Deine Antwort bzw. Meinung ist für mich
daher sehr interessant, allerdings passt mir dein Tonfall nicht... ;-)

@ SplinterTM
In Deinem Link zum 65-Zoller steht, dass er einen Dual-Tuner hat.
?2 x DVB-T HD (DVB-T2), 2 x Satelliten-(DVB-S2) und 2 x Kabel (DVB-C)?
Ich nehme aber mal an, dass das schlicht ein Fehler auf der Seite ist.
Ich hoffe, man darf davon ausgehen, dass auch ein CI-Plus-Schacht
für mein Sky-Modul vorhanden ist, oder?

SplinterTM
Stammgast

#1067 erstellt: 25. Sep 2014, 19:06

Ci+ ist vorhanden..

dafremo
Stammgast

#1068 erstellt: 25. Sep 2014, 19:33

SplinterTM (Beitrag #1025) schrieb:

77EC

wird hier auf November mit 20.000Euro angekündigt...

https://translate.go...F&edit-text=&act=url

und beim

65EC
auch November 5,999Euro

https://translate.go...F&edit-text=&act=url

Danke für deinen Link. Damit sind ja ein Paar Sachen wohl sicher. "Nur" 100 Hz, dachte schon, dass er 200Hz hat. Aber wenigstens ein Quadcore mit an Board. Das wurde ja auch mal Zeit.

dafremo
Stammgast

#1069 erstellt: 25. Sep 2014, 19:37

Zu dem Thema Wandhalterung:

Erst mal geil, dass man ihn überhaupt aufhängen kann. Was findet ihr so schlimm an der Halterung, spielt doch eigentlich keine Rolle ob Vesa oder nicht, ausser man hat jetzt halt eine teure Halterung, welche man gerne weiter genutzt hätte.

Was anderes mal noch, wo sind denn jetzt eigentlich die LS in dem 65"?

Hat das schon mal jemand herausgefunden? Kann sie auf keinem Bild entdecken.

Yappadappadu
Inventar

#1070 erstellt: 25. Sep 2014, 20:25

Oh, das mit dem Quad Core ist wirklich interessant und nährt die Hoffnung, dass Menüführung nicht so laggy ist wie beim 55EC930. Ich hoffe, das wirkt sich auch positiv auf die Bewegungsdarstellung aus
Es sei denn, Ihr erzählt mir jetzt, dass der EC930 auch einen (lahmen) Quad Core hat.

Da 5.000 Euro unrealistisch ist, könnte ich mir 6.000 als UVP leben. Kaufen würde ich dann natürlich für weniger.

[Beitrag von Yappadappadu am 25. Sep 2014, 20:26 bearbeitet]

celle
Inventar

#1071 erstellt: 25. Sep 2014, 21:05

In England sind beide TVs nun gelistet:

5999 Pfund für den 65":

65EC970V

16999 Pfund für den 77":

77EC980V

eishölle
Hat sich gelöscht

#1072 erstellt: 25. Sep 2014, 21:23

Das klingt doch schon mal positiv.

Heißt also, dass der 77 Zoll sogar günstiger geworden ist (wurde im Juni in UK mit 19999 angekündigt)

rgbprint
Stammgast

#1073 erstellt: 25. Sep 2014, 21:26

mal schaun wie lange die ersten Europreise in Deutschland brauchen

[Beitrag von rgbprint am 26. Sep 2014, 13:55 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#1074 erstellt: 26. Sep 2014, 05:18

rgbprint (Beitrag #1040) schrieb:

also ich hab mich für ihn und allen anderen Interessenten gefreut, dass er den 65er 4K für läppische 5000 bekommen hat. Das nährt die Hoffnung, dass dieser Preis spätestens kommendes Jahr auch offiziell erreicht wird :D

Läppische 5000,- Euro? Also die UVP - und? *schulterzuck*

musterdvd
Stammgast

#1075 erstellt: 26. Sep 2014, 08:57

In der Beschreibung zum 65- Zoll Gerät (siehe Link Beitrag #1025)steht dass der TV über Dual Tuner verfügt und Dual View kann. Ist das vergleichbar mit dem Dual View vom Samsung OLED ( zwei verschieden Programme über die Brillen gleichzeitig schauen?) oder meinen die damit den Spiele-Modus???

Nun kommt scheinbar endlich Bewegung in die Sache - bis Weihnachten ( 2014 ;-) ) einen 65 OLED TV im eigenen Wohnzimmer wäre schon ein feine Sache.

für 5.000 EUR nehme ich den mit - wer einen Händler an der Hand hat der demnächst liefern kann - bitte gerne PM.

Bart1893
Inventar

#1076 erstellt: 26. Sep 2014, 09:30

in dieser phase des lebenszyklus ist es egal, was ein gerät kostet. entscheidend ist, dass das gerät den erforderlichen innovatiossprung darstellt bzw. die qualitativen potenziale hat. der rest kommt dann von selbst. meine frage aktuell ist - und ich bin da gerade nicht ganz tief drin: wie gut ist der 77 zoller und gibt es da ne entwicklung. den shootout hat ja wohl noch immer ein plasma gewonnen. was machen die dann da. wenn die so ein teil für 20 k verkaufen, sind die nachfolgemodelle in 3 jahren erschwinglich. aber es muss ein wettbewerber hinzukommmen.

[Beitrag von Bart1893 am 26. Sep 2014, 09:32 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1077 erstellt: 26. Sep 2014, 09:31

musterdvd (Beitrag #1075) schrieb:

... wer einen [guten] Händler an der Hand hat der demnächst liefern kann - bitte gerne PM.

Dem schließe ich mich an

celle
Inventar

#1078 erstellt: 26. Sep 2014, 09:52

den shootout hat ja wohl noch immer ein plasma gewonnen.

Nein hat er nicht. Der LG Einsteiger-OLED-TV hat klar die meisten Kategorien gewonnen.

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1079 erstellt: 26. Sep 2014, 10:03

Welches Shootout? Könntet Ihr bitte den Link dazu posten? Danke!

Raphael_Müller
Stammgast

#1080 erstellt: 27. Sep 2014, 20:01

Das folgende Zitat ist ein Kommentar zu einem Youtube-Video. Ich gehe mal davon aus, dass der Autor überdramatisiert, aber bei einem so teuren 4k OLED, will man ja ungern das Risiko eingehen, dass die Qualität bereits nach den ersten Jährchen stark gelitten hat. Was meint ihr dazu?

"IMHO, in an industry that hasn't yet perfected 4K technology, it is too soon for 4K OLED to hop in the market. For starters, the estimated lifespan for a 55 inch 1080 OLED is roughly 3 - 4 years. LG and Samsung are producing OLEDs using a fabrication method to improve cost that may actually reduce those numbers To add on, 4k pixels are 4 times smaller so lifespan must be stupid short. Secondly, there has been little improvement on the efficiency on the blue sub pixel in particular. Averaging a loss of roughly 12% luminance after only 1000 hours of use on a 4k OLED with reds losing 6% and greens 4%. This is going to affect dynamic range, motion accuracy, and color accuracy. It would really suck if your TV required careful calibration after every 1000 hours to be almost as good as it once was out of the box. Sony and Panasonic are delaying production of OLEDs and are mainly focusing on 4k LED with good reason. its not worth it YET."

eishölle
Hat sich gelöscht

#1081 erstellt: 27. Sep 2014, 21:13

Das ist wieder einer von der Sorte der irgendwelche Aussagen (vermutlich von ihm selbst?) als Fakt hinstellt. Von dieser Sorte haben wir hier auch im Forum ein oder zwei.

Ich würde nix drauf geben. Die Hersteller testen die Haltbarkeit und das nicht erst seit ein oder zwei Jahren und würden sonst kein Produkt auf den Markt bringen. Das wäre zu gefährlich.

Ich verlasse mich hier voll und ganz auf die angegeben Haltbarkeiten der OLED Materialen Lieferanten und was eben aktuell in den entsprechenden Kreisen berichtet bzw. niedergeschrieben ist. Und LG gibt ja auch für ihre OLED TVs mehr als 25.000 Stunden an. Die muss man erstmal erreichen.

Interessant, dass bei solchen Aussagen auch immer Panasonic und Sony gelobt werden, dafür dass die die Produktion verschieben. Der einzigste Grund warum sie das tun ist weil ihnen a) ein funktionierendes System zur Massenproduktion fehlt und sie einfach b) zu wenig Cash haben um irgendetwas im Markt zu pushen - aber ganz bestimmt nicht weil das OLED Material noch nicht so weit ist. Und dieses Märchen wird auch immer schön weiter verbreitet....

Raphael_Müller
Stammgast

#1082 erstellt: 27. Sep 2014, 21:26

Ich sehe das im Prinzip genauso wie du, allerdings
könnte ja schon etwas dran sein, dass die Haltbarkeit
durch die kleinere Pixelgröße reduziert wird, oder?

rgbprint
Stammgast

#1083 erstellt: 27. Sep 2014, 21:38

ich glaube größere Pixel könnten auch ein Problem werden, weil dann die Abwärme schlechter abgeleitet wird durch die größere Fläche, falls das eine Rolle spielen sollte. Ich glaube in der nie endenden Diskussionen über die Haltbarkeit der OLEDs hat man sich nie wirklich intensiv mit der Frage befasst, weshalb genau die OLEDs altern und wieso genau unterschiedlich. Das würde eigentlich alle Fragen für ein und alle mal klären, wenn man sich mit den altersbedingten Prozessen auf Molekularebene auseinandersetzen würde, die bei der Anregung der OLEDs zum Leuchten stattfinden.

SAC_Icon
Inventar

#1084 erstellt: 27. Sep 2014, 21:38

eishölle (Beitrag #1081) schrieb:

Der einzigste Grund warum sie das tun ist weil ihnen a) ein funktionierendes System zur Massenproduktion fehlt und sie einfach b) zu wenig Cash haben um irgendetwas im Markt zu pushen - aber ganz bestimmt nicht weil das OLED Material noch nicht so weit ist.

Das ist wieder einer von der Sorte der irgendwelche Aussagen (vermutlich von ihm selbst?) als Fakt hinstellt. Von dieser Sorte haben wir hier auch im Forum ein oder zwei.

quod erat demonstrandum

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1085 erstellt: 27. Sep 2014, 22:06

@ SAC_Icon

Würde auch passen: quod esset/sit demonstrandum

[Beitrag von Chairephon am 27. Sep 2014, 22:14 bearbeitet]

-=ToReaDoR=-
Stammgast

#1086 erstellt: 27. Sep 2014, 22:12

Die Frage nach der unterschiedlichen Alterung stellt sich bei den LG OLED's ja ohnehin nicht, da keine RGB OLED's, sondern rein weiße genutzt werden.
Von all den diskutierten Mankos aktueller Geräte, dürfte die bezüglich der geringen Haltbarkeit als einzige völlig überzogen und unbegründet sein.

eishölle
Hat sich gelöscht

#1087 erstellt: 28. Sep 2014, 10:54

@ ToReaDoR

Da irrst du dich vermutlich. Erklär mir mal bitte warum weiße OLEDs nicht unterschiedlich altern und RGB eben schon. Auch die weißen OLEDs bestehen aus R, G und B nur eben nicht nebeneinander sondern übereinander angebracht (Sandwich). Eine Verschiebung der Farbtemperatur ist ebenfalls auch hier mit der Zeit denkbar.

Nicht zu vergessen, dass Samsung 1,5 mal größere blaue Subpixel verwendet die man nur mit der Hälfte an Spannung versorgt, was die Lebenszeit von Blau theoretisch wieder verdoppelt.

Das ist aber alles Theorie. In beiden Fällen sehe ich in der Praxis kein Problem.

In Smartphone Panels millionenfach produziert, da gehts doch auch. Und wenn ich irgendwo Sprüche höre/lese ala: "Das Display meines S4 ist schon viel dunkler geworden als das neue S5 von meinem Bruder" dann muss ich immer schmunzeln. Diesen Leuten sollte man den Link zu den Jungs von DisplayMate geben die jedes AMOLED Panel getestet haben und es ist nur einfach so, dass es Samsung mit jeder neuen Generation schafft, das Display signifikant zu verbessern. Mit Alterung hat das erstmal gar nix zu tun. Insbesondere der Weißwert und die Peak-Brightness machen ja schon im halbjahres Rythmus erhebliche Fortschritte.

-=ToReaDoR=-
Stammgast

#1088 erstellt: 28. Sep 2014, 11:41

@eishölle

Danke für den Hinweis - die Sandwich-Thematik (als Lichtquelle) ging mir bisher völlig ab!
Für alle Interessierten hier zwei Artikel die das nochmals (inkl. Schema) erklären.:

http://www.cnet.com/news/what-is-oled-tv/

http://www.expertrev...-when-will-we-get-it

eishölle
Hat sich gelöscht

#1089 erstellt: 28. Sep 2014, 13:12

Genau, in deinen Links wird das relativ gut erklärt.

WRGB hat einfach den Vorteil, dass es relativ kostengünstig produzierbar ist weil der Prozess so viel einfacher ist. Die Schicht wird einfach auf der gesamten Fläche aufgebracht. Das ist relativ easy.

Nachteil des ganzen ist, dass die Farbfilter rund 2/3 des Lichts blocken, d.h. hier geht ne Menge Licht verloren was man dann versucht durch das weiße Subpixel auszugleichen. Ein weiterer Nachteil ist ein um gut 15-20 Prozent niedrigerer Farbraum als mit reinem RGB möglich ist. (sRGB Farbraum Abdeckung WRGB: 115% und RGB 130%)

Wir können uns aber trotzdem alle ruhigen Gewissens an RGB für die Zukunft gewöhnen. Kateevas Printing Methode und auch viele andere sehen ihre gedruckten OLED TVs ausschließlich mit einem reinen RGB Schema vor. Erstens ist das dann in diesem Fall günstiger und zweitens ist man sich einig, dass ungefiltertes Licht bzw. Farben einfach zu besseren Ergebnissen führt. Sowas erwartet man in 2-3 Jahren.

Tech-Otaku
Stammgast

#1090 erstellt: 28. Sep 2014, 13:48

Ich möchte nochmal daran erinnern, dass der Nutzer Skarpin seinen LG OLED TV bereits 10 Monate a 10 Stunden täglich am laufen hat und bisher KEINE Probleme festgestellt hat!

Zitat: "Mein TV läuft im Schnitt ca.10 Stunden am Tag.Das Bild ist wie am ersten Tag seit 10 Monaten"

Das sind Berichte aus der Praxis und nicht irgendwelche Mutmaßungen!

Sunset1982
Inventar

#1091 erstellt: 28. Sep 2014, 16:08

Hier ein sehr interessantes Review aus dem AVS Forum:

http://www.avsforum....78.html#post27772953

blubb0r87
Stammgast

#1092 erstellt: 28. Sep 2014, 16:48

Der 55" ist ja höchstens fürs Schlafzimmer interessant.
Den 77" habe ich letzte Woche live gesehen.

Bewegtbilddarstellung leider durchzogen (d.h. kommt niemals an einen Plasma ran).
Aber ansonsten schick das Ding. Aber für UHD sind leider mindestens 77" Pflicht (2.5m Abstand), ansonsten kann man auch zu einem FHD OLED greifen in 65".

PS:
Leider schreibt er das auch im Review:

Motion could seem a bit choppy sometimes if I focused on it too much, but in the end I had no complaints.

Für 20k ? einfach ein Armutszeugnis, jedoch teilweise Technologiebedingt (Hold Type).

[Beitrag von blubb0r87 am 28. Sep 2014, 16:50 bearbeitet]

Yappadappadu
Inventar

#1093 erstellt: 28. Sep 2014, 16:54

20k? Das Review ist nicht für die beiden 4K OLEDs, sondern für den 55EC930, insofern kannst Du daraus keine Schlüsse ziehen.
Einen 65er Full HD OLED wirds nicht geben.

[Beitrag von Yappadappadu am 28. Sep 2014, 16:57 bearbeitet]

blubb0r87
Stammgast

#1094 erstellt: 28. Sep 2014, 18:14

Den 77" 4K OLED habe ich live gesehen. Der hat das gleiche Problem.
Ob OLED oder LED LCD spielt leider keine Rolle. Bewegtbilddarstellung wird nie deren Stärke sein.

MarcWessels
Inventar

#1095 erstellt: 28. Sep 2014, 20:36

Sunset1982 (Beitrag #1091) schrieb:

Hier ein sehr interessantes Review aus dem AVS Forum:

http://www.avsforum....78.html#post27772953

Mir gefällt nicht, dass ChadB dazu neigt, die PQ-Probleme kleinzureden. Er sagt z.B. zwar, dass die ersten 3% ab Schwarz nur im 4:3-Frame zu sehen sind und (vermutlich durch die Biegung) links und rechts im Nirvana verschwinden, behauptet dann aber gleichzeitig, dass das selbst bei The Dark Knight schnurz sei.

CNET (Katzmaier) ist auch aufgefallen, dass bei Gravity die Hälfte der Sterne fehlt, aber auch er sagt dazu "Fuck it!"

Das DNR haben beide nicht gesehen, ChadB bestreitet sogar David Mackenzies Aussagen, der wie ein Rohrspatz über den 55EC9300 schimpft.

Zugegeben, ich will kein Linebleeding mehr, ich möchte ausßerdem das PWM-Noise loswerden und ich will einen perfekten Schwarzwert, aber ich bin irgendwie nicht bereit dazu, im Gegenzug die neuen Nachteile in Kauf zu nehmen. Für einen Zweitfernseher vielleicht (wenn der Straßenpreis des Gallery-OLEDs stark abgesackt sein wird), aber wenn ich 5000,- Euro für den 65EC9700 hinblättere, erwarte ich von LG, dass alle Fehler der Vorgänger behoben sein werden - die Hoffnung stirbt zuletzt.

norbert.s
Inventar

#1096 erstellt: 28. Sep 2014, 21:18

Dass Chad B und David Mackenzie sich nicht grün sind ist ja nicht wirklich neu. ;-)

Servus

[Beitrag von norbert.s am 28. Sep 2014, 21:38 bearbeitet]

celle
Inventar

#1097 erstellt: 29. Sep 2014, 09:02

Da irrst du dich vermutlich. Erklär mir mal bitte warum weiße OLEDs nicht unterschiedlich altern und RGB eben schon. Auch die weißen OLEDs bestehen aus R, G und B nur eben nicht nebeneinander sondern übereinander angebracht (Sandwich). Eine Verschiebung der Farbtemperatur ist ebenfalls auch hier mit der Zeit denkbar.

Die werden aber immer gleich beansprucht, weil ein Farbmischung genutzt wird und die Farben allein durch die Farbfilter generiert werden. Deswegen ist die Alterung gleichmäßiger.

http://img1.lesnumer...0V_sous-pixels_g.jpg

Deswegen ist der ABL bei vollem Weißbild zwar dramatisch messbar (es leuchten hier nie alle 4 Subpixel gleichzeitig) aber in der Praxis deutlich geringer als bei Plasma wahrnehmbar.

Eine 4-Subpixellösung ist aber eben schwieriger zu kalibrieren. Das ist schon bei Sharp´s Quattron-Technik so gewesen und hat den Kalibrierern Kopfschmerzen verursacht.

Kateevas Printing Methode und auch viele andere sehen ihre gedruckten OLED TVs ausschließlich mit einem reinen RGB Schema vor. Erstens ist das dann in diesem Fall günstiger und zweitens ist man sich einig, dass ungefiltertes Licht bzw. Farben einfach zu besseren Ergebnissen führt. Sowas erwartet man in 2-3 Jahren.

Langfristig werden auch bei LG entweder die Farbfilter und oder die weißen Subpixel verschwinden, wenn die blaue PHOLED zum Standard wird. Eine reine RGB-Lösung muss aber nicht die Endlösung für jeden sein.

[Beitrag von celle am 29. Sep 2014, 16:55 bearbeitet]

eishölle
Hat sich gelöscht

#1098 erstellt: 29. Sep 2014, 09:53

Die werden aber immer gleich beansprucht, weil ein Farbmischung genutzt wird und die Farben allein durch die Farbfilter generiert werden. Deswegen ist die Alterung gleichmäßiger. Der 4. Subpixel wird nur bei Weiß genutzt - siehe Pixellayout.

Also diese Theorie halte ich für sehr sehr zweifelhaft.
Nur weil es gleich beansprucht wird, heißt das doch noch lange nicht, dass die blaue Schicht genau so lange hält wie die Rote? Jetzt mal vereinfacht ausgedrückt. Das hieße ja dann im Umkehrschluss, dass ein RGB OLED Panel auch nicht unterschiedlich altert wenn ich ausschließlich ein weißes Bild
darstellen würde (nur weil dann R G und B gleichzeitig leuchten - altern tun sie aber dennoch unterschiedlich). Du verstehst worauf ich hinaus will? Und ich verstehe nicht was es daran ändern würde, dass es ein Sandwich ist, es besteht dennoch aus den 3 Schichten.

Deswegen ist der ABL bei vollem Weißbild zwar dramatisch messbar (es leuchten nie alle 4 Subpixel gleichzeitig) aber in der Praxis deutlich geringer als bei Plasma wahrnehmbar.

Wer von einem Plasma kommt, wird vermutlich damit leben können. Bei der mit Helligkeit verwöhnten LED-Fraktion bezweifle ich das. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Es könnte sein, dass vielleicht irgendwann mal das weiße Subpixel verschwindet wenn die Effizienz und das OLED Material noch stabiler sind. Allerdings wird bis dahin Printing das Maß aller Dinge sein und da wird sogar diese Art von Produktionsmethode wie sie LG jetzt hat im Vergleich teurer sein.

RGB ist kein Nachteil, es ist ein Vorteil. Auch LG gibt in Interviews immer wieder zu, an RGB für OLED TVs geforscht zu haben.

celle
Inventar

#1099 erstellt: 29. Sep 2014, 10:12

Du verstehst worauf ich hinaus will? Und ich verstehe nicht was es daran ändern würde, dass es ein Sandwich ist, es besteht dennoch aus den 3 Schichten.

Du hast aber immer noch den blauen Farbfilter, der blau bleibt und eine Farbänderung kaschiert. Die OLEDs erzeugen selber keine Farben sondern nur eine Weißmischung und leuchten somit immer gleichzeitig. Eine Farbverschiebung erfolgt damit gleichmäßiger, weil die blaue OLED in jedem Subpixel vorkommt. Kodak wird das schon irgendwie getestet haben und WRGB ist ja quasi Standard bei Kamerasuchern- und -displays.

In Zukunft könnte man theoretisch mit der Sandwichvariante Farben auf Subpixelebene mischen d.h. nur noch ein Subpixel entspräche einem Pixel (die theoretisch erzielbare Auflösung wäre gigantisch) und WRGB ohne Farbfilter steigert weiterhin die Effiziens und Helligkeit, so wie es Sharp mit gelben Subpixeln bei Quattron macht.

[Beitrag von celle am 29. Sep 2014, 10:14 bearbeitet]

eishölle
Hat sich gelöscht

#1100 erstellt: 29. Sep 2014, 10:24

Aber das ist es was ich ja auch meinte. Wenn das Weiß sich im Laufe der Zeit verändert, dann hat das doch auch im Umkehrschluss wieder Auswirkungen auf das gefilterte Licht, oder? Zumal ich mir vorstellen kann, dass ein RGB Panel mehr Helligkeitsreserven hat. Wird das Weiß bei WRGB dunkler, kommt noch weniger Licht durch die Filter als eh schon von Haus aus durch kommt. Das wäre dann ein ziemlich ungleichmäßiges Bild von der Helligkeit und Farbgenauigkeit.

WRGB ohne Farbfilter hört sich zwar toll an aber ich glaube nicht, dass es möglich ist. Da wären wir wieder in einem ungefähren Bereich eines reinen RGB Schemas - zumindest Produktionstechnisch betrachtet, das wäre unmöglich so fehlerfrei und easy auf solch großen Flächen aufzutragen wie es LG jetzt tut. Wenn dann kann ich mir wie oben geschrieben lediglich vorstellen, dass das weiße Pixel komplett wegfällt und man aber die Farbmischung trotzdem mit Farbfiltern umsetzt.

[Beitrag von eishölle am 29. Sep 2014, 10:25 bearbeitet]

celle
Inventar

#1101 erstellt: 29. Sep 2014, 11:45

Aber das ist es was ich ja auch meinte. Wenn das Weiß sich im Laufe der Zeit verändert, dann hat das doch auch im Umkehrschluss wieder Auswirkungen auf das gefilterte Licht, oder?

Es ist aber ein Unterschied ob davor dann noch ein blauer unveränderlicher Filter kommt oder nichts. Kannst du ja selbst mit LED-Taschenlampen unterschiedlicher Kelvin-Farbtemperatur mit blauer Folie ausprobieren und es betrifft eben jeden Subpixel und nicht nur einzelne, die von den anderen überstrahlt werden. LEDs werden mit der Zeit auch dunkler und ändern die Farbtemperatur. Interessiert am Ende auch niemanden...

TDO
Inventar

#1102 erstellt: 29. Sep 2014, 15:41

celle (Beitrag #1101) schrieb:

LEDs werden mit der Zeit auch dunkler und ändern die Farbtemperatur. Interessiert am Ende auch niemanden...

Den Hersteller schon.
Darum werden ja betriebszeitabhängige Korrekturkurven hinterlegt. ;-)

TDO
Inventar

#1103 erstellt: 29. Sep 2014, 15:45

celle (Beitrag #1097) schrieb:

Der 4. Subpixel wird nur bei Weiß genutzt - siehe Pixellayout.

Hast du dafür eine Quelle?
LG hat das auf der CES anders erklärt.

norbert.s
Inventar

#1104 erstellt: 29. Sep 2014, 16:03

Da bei Saturation < 100% und RGB-Anteil immer auch ein Weißanteil dabei ist, ist die Aussage relativ.
Sie wird definitiv nicht nur bei "Rein-Weiß" benutzt, sondern bei allen Mischfarben mit einem Weißanteil.

Servus

[Beitrag von norbert.s am 29. Sep 2014, 16:04 bearbeitet]

rgbprint
Stammgast

#1105 erstellt: 29. Sep 2014, 16:18

auf dem Pixellayout ist ja zu sehen, dass das weiße Subpixel bei fast allen Farben leuchtet, die nicht reines Weiß darstellen.