2025 Samsung OLED TVs bis 83" | S95F S90F S85F | QD-OLED & WOLED | Glare-Free 2.0 | 165Hz

So wie ich das verstanden habe sind einige Farben nicht gesättigt genug, weswegen Vincent "Normal" empfiehlt?

Er hat die MEssungen für auto- bt.2020 angezeigt, der Modus leidet nicht an Übersättigung, sondern laut ihm an zu dunkler Darstellung, wobei die EOTF Messung das nicht übergreifend erkennen ließ.

Ja, der S95F scheint eine sehr gute Weiterentwicklung des S95D zu sein. Nur das Banding hat mich dann doch negativ überrascht. Hoffen wir mal, dass Vincents Exemplar ein sehr negatives Beispiel gewesen ist.

ehl (Beitrag #829) schrieb:

So wie ich das verstanden habe sind einige Farben nicht gesättigt genug, weswegen Vincent "Normal" empfiehlt? Er hat die MEssungen für auto- bt.2020 angezeigt, der Modus leidet nicht an Übersättigung, sondern laut ihm an zu dunkler Darstellung, wobei die EOTF Messung das nicht übergreifend erkennen ließ.

Das auch ein Punkt, warum bestätigt sich das in keinen anderen Daten und vor allem warum ist es zum Beispiel Phil nicht aufgefallen?

In der Auto Einstellung ist die Farbhelligkeit viel zu gering, was er ja an einem Beispiel zeigt

Die Einstellung "Normal" ist hier aber eher mittel zum Zweck, statt eine Lösung. Nicht ohne Kompromisse, denn "Normal" ist die BT.2020 Farbstreckung. Das wird er wohl kaum so dosiert steuern können, dass es passt

Natürlich ist das Murks und deswegen wünscht sich Vincent ja auch, das Samsung das korrigiert

eishölle_2.0 (Beitrag #824) schrieb:

Damit bestätigt er im Video endlich, dass sich die 83" WOLED Variante des S95F bezüglich BT.2020 OOTB anders verhält als die QD-OLED Zollgrößen. Bei 55/65/77 bleibt also alles wie gehabt. Auto = BT.2020 (was wir aber eh schon wussten)

Na siehst du Eishölle, da hast du doch deine Erwähnung, dass bei den QD-OLED Modellen ab Werk eine andere Farbraumeinstellung eingestellt ist als beim 83“ mit Tandem WOLED. Nicht immer gleich renommierten Testern Fehler oder gar Inkompetenz unterstellen nur weil deren Ergebnisse nicht ins eigene Weltbild passen. Solltest du (sowie f.zst) dir echt mal abgewöhnen.

Fragt man sich warum Samsung dies beim 83“ macht, denn der ist im BT.2020 Modus nicht inakkurater als die QD-OLED Modelle. Bei ihnen scheint es wieder die gleiche Problematik wie beim S90C/S95C zu geben. Entweder der volle Farbraum und inakkurate Farbdarstellung oder eben entgegengesetzt. Schade, hatte man beides zugleich beim S95D doch echt gut hinbekommen.

eishölle_2.0 (Beitrag #828) schrieb:

So wie ich das verstanden habe sind einige Farben nicht gesättigt genug, weswegen Vincent "Normal" empfiehlt? Na ich hoffe, Samsung kann das beheben.

Genau das Gegenteil. Im ab Werk eingestellten BT.2020 Modus voller Farbraum dafür übersättigte Farben. Genau wie bei den 2023er Modellen (S90C/S95C) und was man auch im Review von AVforums anhand der HDR Messungen sehen konnte.

Bei der Bewegtbilddarstellung tut sich bei Samsung leider irgendwie nichts. Immer noch die gleichen Probleme an selber Stelle wie vor Jahren. Sprich gelegentlich Aussetzer/Ruckler sowie Schwierigkeiten bei der Verarbeitung von PAL Signalen (50Hz).

An der unvorteilhaften Ausrichtung des Tonemappings an Max.MDL (Maximalhelligkeit des Masteringmonitores) statt an Max.CLL (Maximalhelligkeit des Filmes) hält man auch immer noch fest. Wird sich wohl auch nicht mehr ändern und die TVs eher so hell werden, dass irgendwann kein Tonemapping mehr nötig ist.

Dass es jetzt eine wirksame Art Smooth Gradation Funktion gibt ist auf jeden Fall erfreulich. Wie Vincent erwähnt wäre es natürlich schön gewesen wenn Samsung dieser einen gesonderten Einstellungspunkt spendiert hätte. Noise Reduction ist halt eigentlich etwas anderes und an anderer Stelle ebenfalls wirksam.

Wie ich schon befürchtet hatte zeigt Vincent wieder keine richtigen Out of the Box Messungen sondern nur SDR Werte nach einer einfachen, nachträglichen 2 Punkte Kalibrierung. Früher hatte er immer Werte der Werkskalibrierung und anschließend die der nachträglichen Kalibrierung gezeigt. Damit konnte jeder etwas anfangen. In meinen Augen leider ein kleiner Rückschritt in seinen Reviews. Da muss man wohl auf AVforums oder Rtings zurück greifen, die Out of the Box messen.

Fast schon etwas sträflich finde ich die nachträgliche Erwähnung über das auch messtechnisch erfassbare leichte Blooming beim S95D. Gab es im Zuge der Einführung der matten Beschichtung neben dem Kontrastverlust bei Umgebungslicht auch Diskussionen über diese Streulicht Effekte. Da hat er sich wohl von Samsungs Messungen inspirieren lassen, wo sie zeigten dass dahingehend beim S95F nachgebessert wurde.

In Punkto Kontrastverlust bei Umgebungslicht scheint sich wie bereits von anderen erwähnt beim S95F hingegen nichts getan zu haben. War bei weiterer Reduzierung von Reflexionen auch nicht zu erwarten und ist halt der Preis den man dafür zahlen muss. Die Physik kann auch das „Anti Glare“ nicht überlisten. Die neue Verfärbung in ein bläuliches Grau statt in ein neutrales Grau ist auf jeden Fall keine Verbesserung.

Naja… Vincents best in Class Award könnte dann vielleicht der Bravia 8 II abräumen, wenn sich Sony keine groben Schnitzer leistet. Auch wenn dieser genau genommen scheinbar ja kein richtiges High-End Modell werden wird.

eishölle_2.0 (Beitrag #831) schrieb:

ehl (Beitrag #829) schrieb: So wie ich das verstanden habe sind einige Farben nicht gesättigt genug, weswegen Vincent "Normal" empfiehlt? Er hat die MEssungen für auto- bt.2020 angezeigt, der Modus leidet nicht an Übersättigung, sondern laut ihm an zu dunkler Darstellung, wobei die EOTF Messung das nicht übergreifend erkennen ließ. Das auch ein Punkt, warum bestätigt sich das in keinen anderen Daten und vor allem warum ist es zum Beispiel Phil nicht aufgefallen?

@ehl: Bei einer EOTF Messungen werden Graustufen in HDR von Weiß nach Schwarz gemessen und keine Farben.
Wie soll man da die Sättigung von Farben beurteilen können wenn keine gemessen werden? Dafür gibts z.B. die Saturation Sweep:

Die Übersättigung sieht man doch. Genau wie der Drift ins Rötliche von z.B. Geld-/Orange Tönen
Links bei Vincents Messungen, rechts noch etwas deutlicher bei Phils Messungen. Bezüglich Tendenz decken sie sich aber.

Nicht immer gleich renommierten Testern Fehler oder gar Inkompetenz unterstellen nur weil deren Ergebnisse nicht ins eigene Weltbild passen. Solltest du (sowie f.zst) dir echt mal abgewöhnen

Äh, wie meinen?

Ich bin es von Vincent nicht gewöhnt, dass es so unvollständige Antworten gibt. In wessen Weltbild soll was passen? Cool down. Brauche mir nichts abgewöhnen, denn was Vincent da abgeliefert war, war nicht in der üblichen Qualität. Egal, die Antwort habe ich jetzt und ein Satz dazu hätte jegliche Zweifel im voraus ausgeräumt.

Avforums hat leider nicht die HDR Farbgenauigkeit gemessen, aber schon SDR war selbst nach Kalibrierung nur so mäßig.

https://www.avforums...ts-and-testing-6.jpg

eishölle_2.0 (Beitrag #831) schrieb:

ehl (Beitrag #829) schrieb: So wie ich das verstanden habe sind einige Farben nicht gesättigt genug, weswegen Vincent "Normal" empfiehlt? Er hat die MEssungen für auto- bt.2020 angezeigt, der Modus leidet nicht an Übersättigung, sondern laut ihm an zu dunkler Darstellung, wobei die EOTF Messung das nicht übergreifend erkennen ließ. Das auch ein Punkt, warum bestätigt sich das in keinen anderen Daten und vor allem warum ist es zum Beispiel Phil nicht aufgefallen?

Möchte seine Professionalität nicht in Frage stellen, aber ehrlich gesagt wirkte er auf mich auch nicht sonderlich interessiert am Test des S95F und dessen Eigenheiten, zudem fehlt ihm doch der Refrenzmonitor zum Vergleich.

Und HDR Farbmessungen veröffentlicht er ohnehin nicht, SDR zeigte aber bereits eine Rotübersättigung

K.A., ob man aus seinen Bildvergleichen mit dem G5 irgendwas diesbzgl ableiten kann oder sollte, eher nicht.



Vielleicht sind auch nicht alle Modelle im selben Ausmaß betroffen

Dieses Jahr liegt die Hoffnung wohl ganz auf dem sony bravia 8 mk2 und sie wiegt schwer

Forenjunkie (Beitrag #835) schrieb:

Nicht immer gleich renommierten Testern Fehler oder gar Inkompetenz unterstellen nur weil deren Ergebnisse nicht ins eigene Weltbild passen. Solltest du (sowie f.zst) dir echt mal abgewöhnen.

Ich weiss jetzt zwar nicht auf welche Äusserung von mir du dich hier beziehst aber wenn ich einen Tester kritisiere dann sicher nicht aufgrund einer konträren Weltanschaung sondern weil er Ergebnisse präsentiert, welche im Gegensatz zu den meisten anderen, renommierten, Testern stehen. Das kann ja mal passieren und es gibt natürlich auch Panel zu Panel Varianzen aber wenn sowas mehrmals vorkommt, nehme ich einen Tester irgendwann halt nicht mehr ernst...

@Forenjunkie

Fragt man sich warum Samsung dies beim 83“ macht, denn der ist im BT.2020 Modus nicht inakkurater als die QD-OLED Modelle. Bei ihnen scheint es wieder die gleiche Problematik wie beim S90C/S95C zu geben. Entweder der volle Farbraum und inakkurate Farbdarstellung oder eben entgegengesetzt. Schade, hatte man beides zugleich beim S95D doch echt gut hinbekommen.

Genau, das ist zum Beispiel etwas, was nicht in mein Weltbild passt. Als wäre man als 83" S95F Besitzer nicht schon geprellt genug, wird es auch noch durch Unwissenheit/Faulheit der Ingeneure/Softwareentwickler bei Samsung Electronics nicht optimal ausgereizt. Gut, man kann jederzeit manuell auf BT.2020 stellen, aber warum zur Hölle implementiert man es nicht einfach wenn man schon ein WOLED Panel mit etwas mehr Farbraum hat? Ich hätte noch eine einfachere Lösung parat: Man streiche den P3 Modus einfach komplett bei jedem TV, denn den braucht kein Mensch.

Genau das Gegenteil. Im ab Werk eingestellten BT.2020 Modus voller Farbraum dafür übersättigte Farben. Genau wie bei den 2023er Modellen (S90C/S95C) und was man auch im Review von AVforums anhand der HDR Messungen sehen konnte.

Ob deine Aussage so pauschal stimmt? Scheinbar geht es doch um die eher dunkleren Farben, die untersättigt sind, sofern ich @ehl´s Ausführungen hier und anderswo richtig verstanden habe. Welchen Sinn würde denn sonst das pushen des Farbraum mittels der "Normal" Einstellung machen wenn die ohnehin alle übersättigt wären so wie du das darstellst? Wäre dann ja nicht wirklich nötig.

Wird sich wohl auch nicht mehr ändern und die TVs eher so hell werden, dass irgendwann kein Tonemapping mehr nötig ist.

Das Fehlen von DV hat Vincent hingegen nicht mehr großartig kritisiert und verweist in diesem Zusammenhang auf die immer heller werdenden TVs, die das Format immer unnötiger machen. Sehr schön, dass er auch mal wieder die völlig verkorkste EOTF des DV Game Mode der Konkurrenz aufmerksam machte. Es deutet sich also immer mehr an, dass die bösen Leute im Samsung Thread im Bezug auf DV gar nicht mal Unrecht haben Der LG G5 beweist wieder einmal mehr, dass ich Recht hatte was die Fehleranfälligkeit von DV betrifft und dieses Format die reinste Pest ist, die ich partout nicht in meinem TV haben möchte.

@ehl

Möchte seine Professionalität nicht in Frage stellen, aber ehrlich gesagt wirkte er auf mich auch nicht sonderlich interessiert am Test des S95F und dessen Eigenheiten, zudem fehlt ihm doch der Refrenzmonitor zum Vergleich. Und HDR Farbmessungen veröffentlicht er ohnehin nicht, SDR zeigte aber bereits eine Rotübersättigung K.A., ob man aus seinen Bildvergleichen mit dem G5 irgendwas diesbzgl ableiten kann oder sollte, eher nicht.

Er hatte ja einige Tage den S95F neben den G5 gestellt und da könnte man sowas sehen? Wobei ich die Vermutung habe, dass ihm das floating Black Problem des G5 weitaus mehr abgelenkt hat, sodass ihm das andere gar nicht aufgefallen ist.

Unwissenheit/Faulheit der Ingeneure/Softwareentwickler bei Samsung Electronics

Das ist doch das eigentliche Problem. Jedes Jahr beim Value Shootout sind die vor Ort und werden von den anwesenden Kalibrierern wie z.B. Classy Tech auf diese immer wieder vorliegenden Fehler aufmerksam gemacht.
Schaut keiner von denen die Reviews von Vincent & Co. und meldet solche Fehler an die Entwicklungs- oder Supportabteilung?

Wenn die Fehlerbeseitigung bei einer schon entwickelten Serie nicht mehr möglich ist - okay -, aber spätestens beim nächsten Modelljahr muss so ein Murks korrigiert werden. Das ist jetzt wieder mal nicht gemacht worden und das ist der "Skandal" !

Und warum bekommen die immer noch nicht die fehlerfreie Wiedergabe von PAL Inhalten hin? Auch da verpennen die immer wieder eine korrekte Implementierung in den Chipsätzen
(klärt mich auf, falls ich diesbezüglich falsch liege)

An der Stelle muss ich als Sony Besitzer erwähnen, dass das bei Sony leider (!) auch nicht besser ist

Jedes Jahr beim Value Shootout sind die vor Ort und werden von den anwesenden Kalibrierern wie z.B. Classy Tech auf diese immer wieder vorliegenden Fehler aufmerksam gemacht.

Manchmal funktioniert es aber, siehe BT.2020 OOTB. Dass das überhaupt mit dem S95D eingeführt wurde, haben wir dem VE Shootout zu verdanken, der dort anwesende Entwickler hat das als Feedback mitgenommen.

Man erinnere sich auch an die EOTF Sache beim S95B. Das wurde auch nur durch Vincents Feedback behoben.

Also gewisse Dinge sind schon möglich.

Fand auch interessant, dass er erwähnte, dass der S95D mittels FW Updates im Laufe der Zeit akkurater wurde und hat wie ich finde einen sehr guten chart einer OOTB Messung eingeblendet, der die Aussage untermauert. Jetzt wäre halt noch interessant gewesen wie es vorher war, gut, könnte man jetzt evtl aus dem S95D Testvideo entnehmen aber ich glaube Forenjunkie meinte, das Vincent dort gar nicht die OOTB Werte gezeigt hat?

Für mich persönlich ist - vorsichtig gesprochen - kein Dealbreaker dabei, das mit den untersättigten/dunkleren Farben unter 50% Stimuluswerten müsste man sich anschauen, fraglich ob man das im Content ohne Direktvergleich sieht. Fraglich auch bei mir persönlich der am Tag auch mal in Standard Modus und/ oder generell sehr viel mit DTM schaut, ob das Problem bei meinem Usecase überhaupt oft zum Vorschein kommt.

Motion angeblich schon beim S95D broken, ich sehe das Problem nach wie vor nicht bzw anders ausgedrückt bin ich bei kleinen Fehlern der FI nicht besonders sensibel. Beim Gaming liefert der TV jedenfalls ab und das ist mir persönlich das wichtigste.

Im AVS gibt es nun übrigens den ersten Besitzer eines 77S95F

Bezüglich Navigationstempo lässt das hoffen, dass man hier vielleicht endlich Auf G80SD Niveau gekommen ist

"The new OS is definitely snappier. I'd even go so far as to say it's pretty fast. Having said that I'm not sure I love the new layout, but that could just be due to being an old dog needing to learn new tricks. Thankfully I don't need to access most of these menus very often anyway so it's not the end of the world. I do like the fact that the size of the windows are adjustable. You can also adjust the transparency of these windows, as long as you aren't using high contrast mode."

Auch zum Thema BFI erwähnt er was

Something that I am pleasantly surprised about is BFI. I'm extremely sensitive to flicker and this is completely unusable for me on every other Samsung. I can still perceive the flicker in whites but it seems way less intense than I am used to. I may even be able to get used to it. It eats into brightness pretty substantially (as expected) but given that we have higher headroom this year I may be willing to trade some of that for smoother motion, at least in SDR.

Der ganze post: https://www.avsforum.com/posts/63945933/

ehl (Beitrag #839) schrieb:

Möchte seine Professionalität nicht in Frage stellen, aber ehrlich gesagt wirkte er auf mich auch nicht sonderlich interessiert am Test des S95F und dessen Eigenheiten, zudem fehlt ihm doch der Refrenzmonitor zum Vergleich. Und HDR Farbmessungen veröffentlicht er ohnehin nicht, SDR zeigte aber bereits eine Rotübersättigung

Dann fang du bitte jetzt auch erst gar nicht (auch noch) damit an. Soll ihm bei einem TV Test einer abgehen?
Er ist halt kein Brain Tech Therapy aka Mister „This TV looks amazing“, dem bei jedem TV egal welchem einer abgeht.

Natürlich macht Phil (AVforums) auch HDR Farbmessungen. Hatte die HDR Saturation Sweep! bereits neben die von Vincent (HDTVtest) gestellt.

Forenjunkie (Beitrag #836) schrieb:

Die Übersättigung sieht man doch. Genau wie der Drift ins Rötliche von z.B. Geld-/Orange Tönen Links bei Vincents Messungen, rechts noch etwas deutlicher bei Phils Messungen. Bezüglich Tendenz decken sie sich aber.

Dazu folgende Erläuterung von Phil zur HDR Messung in seinem S95F Review:

“Wide Colour Gamut performance was good but the red push in the greyscale is also present here with red oversaturated to the standard points. This also pulls other colours slightly towards red and green can’t quite reach the full P3 gamut size.“

Quelle: https://www.avforums...led-tv-review.22578/

eishölle_2.0 (Beitrag #841) schrieb:

@Forenjunkie Ob deine Aussage so pauschal stimmt? Scheinbar geht es doch um die eher dunkleren Farben, die untersättigt sind, sofern ich @ehl´s Ausführungen hier und anderswo richtig verstanden habe. Welchen Sinn würde denn sonst das pushen des Farbraum mittels der "Normal" Einstellung machen wenn die ohnehin alle übersättigt wären so wie du das darstellst? Wäre dann ja nicht wirklich nötig.

Du siehst doch die Übersättigung und den Drift ins Rötliche bei der Messung von Vincent sowie von Phil oder? Das Runde muss ins Eckige, wie beim Fußball. Bei Vincent ist es nur nicht ganz so stark, weil er den S95F bereits per 2-Punkte Abgleich nachkalibriert hat. Out of the box zeigt er ja nicht mehr, im Gegensatz zu Phil. Vincent sagt auch nicht, dass die Farben im BT.2020 Modus untersättigt sondern dass sie deutlich zu dunkel sind. Hatte ehl auch so geschrieben. Mit Farbmodus „Normal“ ist es wohl etwas besser und die Farben werden nicht zusätzlich gepusht. Schau dir die Messung davon im Video an und vergleiche sie zum BT.2020 Modus. Deshalb ist der Normal Modus für Vincent auch der beste Kompromiss.

Das Fehlen von DV hat Vincent hingegen nicht mehr großartig kritisiert und verweist in diesem Zusammenhang auf die immer heller werdenden TVs, die das Format immer unnötiger machen.

Joah, er sagt aber auch jedes Jahr dass Samsungs Tonemapping zu aggressiv ist, weil man sich als einziger Hersteller an der Max. Helligkeit des Masteringmonitores orientiert anstatt an der des Filmes. Und dass ein hellerer TV weniger Tonemapping betreiben muss als ein dunklerer ändert nichts daran, dass es ohne dyn. Metadaten (Dolby Vision/HDR10+) gemacht wird auch wenn es der Film bzw. die Szenen gar nicht erfordern würde, eben genau aufgrund der hohen Spitzenhelligkeit des TVs.

Der LG G5 beweist wieder einmal mehr, dass ich Recht hatte was die Fehleranfälligkeit von DV betrifft und dieses Format die reinste Pest ist, die ich partout nicht in meinem TV haben möchte.

Nö, du stellst es nur so dar als wenn die Probleme beim G5 nur den DV- und nicht auch den HDR10- Modus betreffen würde, obwohl das nachweislich falsch und dir bekannt bzw. bewusst ist. Nur um DV in ein schlechtes Licht zu rücken, weil Samsung es halt nicht unterstützt. Aber du musst doch auch keine Angst davor haben, denn dein nächster TV wird doch wohl eh wieder ein Samsung werden.

@Forenjunkie

Nö, du stellst es nur so dar als wenn die Probleme beim G5 nur den DV- und nicht auch den HDR10- Modus betreffen würde, obwohl das nachweislich falsch

Dein Ernst? Ich glaube es muss mal wieder Faktencheck betrieben werden.

Vincent hat im Review des G5 extra auf die glowing/floating Black Problematik im DV Modus (Stichwort Abspann beim Streaming) aufmerksam gemacht. Du willst mir also erzählen, dass das nachweislich falsch ist? Gut, ich habe eigentlich nichts anderes von dir erwartet, weil du dich ja prinzipiell gerne so manchen Fakten verschließt, aber das ist schon eine Schau die du hier veranstaltest.

To confirm that it's specifically a Dolby Vision issue, we head back over to the Google TV Streamer, restrict it to HDR10 and play Romulus once more. Sure enough, the low-light ugliness is gone. For final clarification, we watch sections of Interstellar and No Time To Die, both on the Apple TV app and in Dolby Vision, and we once again see the problems we first spotted with Alien: Romulus. Lifted blacks that look closer to grey are apparent, which is not something we expected to say about an OLED TV, let alone a flagship model such as the G5. The blocky and patchy picture artefacts also return. In short, this isn't a problem with just one movie, but seemingly an issue with how the TV handles streamed Dolby Vision content in general. The fact that the G5’s handling of streamed Dolby Vision content is, if we’re being brutal, a mess, isn’t something we can overlook.

https://www.whathifi...sions/lg-g5-oled65g5

Lass ich jetzt einfach mal so stehen.

Aber du musst doch auch keine Angst davor haben, denn dein nächster TV wird doch wohl eh wieder ein Samsung werden.

Es soll dieses Jahr auch noch ein B8II her, deswegen beobachte ich sehr wohl was zum Beispiel Sony mit DV veranstaltet. Sollte da in der Richtung irgendetwas unsauber sein, wird der TV definitiv nicht gekauft und ein LG stand und steht sowieso nicht auf meiner Liste. "Angst" ist sowieso immer ein sehr schlechter Ratgeber, trifft vielleicht auf dich zu, so verbissen und frustriert wie du dich mittlerweile auf Probleme fokussierst, glaube ich kannst du dein eventuelles Vorhaben dir irgendwann einen TV zu kaufen sowieso an den Nagel hängen. Da bin ich ja direkt froh, dass ich noch so etwas wie Freude mit einem TV empfinden kann wenn ich mir das bei dir so ansehe... Ich weiß hingegen was ich will und was ich nicht will, mit welchen Fehlern ich leben kann und mit welchen nicht. Dir fehlt ja leider immer noch der Praxisbezug, sodass ich deine Haarspalterei mittlerweile einzuordnen weiß. Viele stille Mitleser vielleicht nicht und deswegen gibts hin und wieder einen Faktencheck

Und den Teil im gleichen Test genau vor deinem Zitat hast du wohl einfach nur übersehen und deshalb nicht mit zitiert…

To confirm this, we try the 4K Dolby Vision Blu-ray of Alien Romulus. As suspected, it doesn’t present the same issue. Instead, we are back to the TV looking its best, with deep blacks, crisp details and rich colours. https://www.whathifi...sions/lg-g5-oled65g5

Wenn eine Dolby Vision Blu-ray im Gegensatz zum Streaming korrekt dargestellt wird ist es schon mal kein reines Dolby Vision Problem.

Phil hatte in seinem G5 Review ebenfalls erwähnt, dass das aufgehellte Schwarz bei manchen Inhalten in Dolby Vision sowie HDR-10 vorkommt.

One area that does need attention from LG straight away is with colour gradation, floating black levels and posterisation. I noticed the G5 has some issues with coming out of black too early, it also raises blacks in some HDR content, (HDR10 and Dolby Vision) and there can also be floating blacks and/or posterisation… There is no such thing as a perfect TV and there are some teething issues with the G5. The first is that the panel comes out of black too quickly which then manifests into floating blacks in some HDR10 and Dolby Vision content. https://www.avforums...led-tv-review.22592/

Ist alles längst bekannt und jetzt kommt das lächerlichste überhaupt… Du hast es selbst im LG Thread geteilt…
http://www.hifi-foru...=3581&postID=688#688

Aber das kann man natürlich auch einfach mal vergessen, wenn man anstatt an der Stelle die Schwächen des G5
hier lieber die vermeintlichen von Dolby Vision hervorheben möchte. Aber dieses Verdrehen und Rosinenpicken kennt man ja.
Lass ich einfach mal hier so stehen, da sehr wichtig zwecks Einordnung deiner Beiträge/Aussagen, insbesondere bzgl. Dolby Vision.

Natürlich nur weil es DV Streaming betrifft und HDR10 gänzlich nicht, kann es natürlich nicht als reines DV Problem betitelt werden weil es die DV Disc Wiedergabe nicht betrifft Forenjunkie-Logik at its best. Oder auch unter der Kategorie "Ein Problem Schönreden" einordnen. Jetzt reden wir also schon über Definitionen, eben typische Forenjunkie Haarspalterei

Komisch nur, dass @sd13 aus dem AVS Forum DV von seinem G5 gänzlich verbannt hat und HDR10 favorisiert, eben aus Gründen. Du willst mir also doch nicht wirklich erzählen, dass das den G5 in der jetzigen Form in irgendeiner Weise bereichert? Das ist ja lachhaft.

Du brauchst jetzt nicht so zu tun als ob, vom eigentlichen Problem ablenken und mir wieder einen Fehler unterstellen. You got the message Deine Aussage wird deswegen nämlich nicht richtiger und du hast mich ganz genau verstanden wie ich es gemeint habe

Über die nächste Baustelle, nämlich die DV Disc Player, möchte ich jetzt erst gar nicht sprechen. Da reicht der Teaser von @ehl
Dolby Vision und TVs "es ist kompliziert"

eishölle_2.0 (Beitrag #849) schrieb:

Natürlich nur weil es DV Streaming betrifft und HDR10 gänzlich nicht,

Sag ja… immer wieder nachweisliche Falschaussagen. Die Stellen wo HDR10 erwähnt wird sind sogar gefettet.
Aber die kennst du ja eigentlich schon. Mach doch bitte es und vor allem dich doch nicht noch lächerlicher…

Jetzt reden wir also schon über Definitionen, eben typische Forenjunkie Haarspalterei

Sorry, aber HDR10 ist halt etwas anderes als Dolby Vision

Genauso wie „gänzlich“ per Definition = ausschließlich/ausnahmslos bedeutet. Was in dem Fall falsch und irreführend ist.
Und mit „in some HDR content, (HDR10 and Dolby Vision)“ ist eindeutig was damit gemeint ist = bei Beiden!
Aber du drehst dir halt immer alles so hin, wie du es in dem Moment gerade brauchst und genau darum gehts.

Sorry, aber HDR10 ist halt etwas anderes als Dolby Vision

Ich rede davon, dass du es nicht als DV Problem anerkennst, nur weil die DV Disc Wiedergabe vom Streaming abweicht. Sorry, aber das ist bescheuert und reines Schönreden und drumherum labern.

Sag ja… immer wieder nachweisliche Falschaussagen. Die Stellen wo HDR10 erwähnt wird sind sogar gefettet.

Tja, da sagt halt jeder was anderes, gell. Der eine sieht es in HDR10 nicht, der andere sieht es in manchem HDR10 Content. Nur eins haben alle Gruppen gemeinsam: Bei DV Streaming sehen es scheinbar alle.

Fakt ist doch und das haben wir nun wirklich alle in den letzten Jahren mitbekommen:
Viele Probleme/Fehler fallen in DV zumindest deutlich stärker auf als in HDR10. Und ich denke es gab in den letzten Jahren auch das ein oder andere dann noch zusätzliche exklusive DV Problem. Wie auch immer, ich fand eure unterschiedlichen und nicht verhandelbaren Positionen in der Vergangenheit meist durchaus interessant und zum Teil auch „witzig“. Mittlerweile sind diese Streitereien eher nervig und ermüdend.

@Nimsa67

Und ich denke es gab in den letzten Jahren auch das ein oder andere dann noch zusätzliche exklusive DV Problem.

Gab es. Auch so beim G5. Nur wird das partout nicht akzeptiert

Mittlerweile sind diese Streitereien eher nervig und ermüdend.

Da hast du Recht. Und OT ist es hier ebenfalls. Thema für mich jetzt erstmal beendet.

Natürlich nur weil es DV Streaming betrifft und HDR10 gänzlich nicht, kann es natürlich nicht als reines DV Problem betitelt werden

DV streaming nutzt DV profile 5 /8, DV UHDs hingegen profile 7 mit ggfls. zusätzlichem FEL (full enhancement layer).
Zum einen können sich die Versionen je nach Mastering/ Informationen des Enhancemet Layers unterscheiden und zum anderen natürlich auch die Verarbeitung dieser Profile durch den TV.
Vermutlich hat der TV dann ein Problem mit DV profile 5, wieso auch immer.

Könnte eine Erklärung dafür sein, dass sich DV Streaming und DV Disc unterscheiden, aber nicht dafür dass es eben auch HDR10 Inhalte betrifft.

nimsa67 (Beitrag #852) schrieb:

Viele Probleme/Fehler fallen in DV zumindest deutlich stärker auf als in HDR10.

Definitiv nicht auszuschließen, genau wie andersrum. Beispiel? Posterisation/Colorbanding beim G4 mit DV/HDR10
https://www.youtube....McFREXSXHc53p&t=6656
Ist aber halt was anderes als wenn jemand schreibt, dass es gänzlich … betrifft und es nicht stimmt oder?

Und ich denke es gab in den letzten Jahren auch das ein oder andere dann noch zusätzliche exklusive DV Problem.

Solange du nicht den A95L oder die generelle Weisspunkt Verschiebung bei den Sonys im DV Dunkel Modus meinst… Der große DV Bug…
Auch so ein Schwachsinn, der hier im Forum von vereinzelten Personen immer wieder geschrieben wurde.

Aber kommen wir mal zu Fakten, die sich auch bei näherer Betrachtung als solche darstellen.
Die Vor- und Nachteile einer matten bzw. glossy Beschichtung eines Panels wozu Rtings ein Video gemacht hat,
wo natürlich auch Samsungs „Anti Glare“ ein Thema ist und in dem sie ihre neuen Test-/Bewertungs- Methoden erklären.
Diesen wird sich ja auch der S95F in Rtings Review unterziehen müssen. Mal schauen was bei raus kommt.

Matte Isn't Always Better: What Our New Reflections Tests Really Show

Eigentlich ist es ein No Brainer ich weiß gar nicht was man da groß disktuieren kann,

1. es sieht billiger aus
2. bei Tageslicht Katastrophe weil es aus einem OLED ein LCD macht
3. beeinflusst selbst im Dunkeln den Kontrast, darum siegt LG auch 2025 in Sachen 3D Effekt und HDR Impact. Das Bild sieht auf den Samsungs halt flacher aus.
4. Samsung sollte in Zukunft beides anbieten, ich wüsste gerne wie viele dann den S90G kaufen und nicht den S95G mit dem nächsten matten "PC-Monitor" Bildschirm.

"Jedem Tierchen sein Pläsierchen" > Auch für den matten Bildschirm wird es Leute geben, bei denen das Zuhause passt.

Schon recht, aber Samsung bietet ja nur noch matt, willste glossy musst du zwangsbedingt zum anderen Hersteller. Die haben ja gar kein glossy mehr im Portfolio bei QD-OLED‘s….

Keine Ahnung warum Samsung sich das Leben so dermaßen schwer macht und nicht höhere Verkaufszahlen will indem man auch glossy und Dolby Vision als Auswahl anbietet, wenigstens mal in einem Jahr als Testballon um zu gucken was die Leute nun wirklich kaufen…

Diesen offensichtlichen Unterschied bemerkt ja auch jeder im Laden - vor dem Kauf. Wer sich vorher gut informiert hat, weiss ja auch worauf er sich einlässt.

Die meisten Leute werden ganz unwissend den Werbeversprechen von Samsung glauben. Wenn es dann Zuhause nicht wirklich funktioniert, denken die das geht nicht besser als mit dieser Spitzentechnik ...

Macht den Kontrast ja schon bei LCD noch schlechter und die Vorteile des unendlichen Kontrasts werden gemindert, da der Kontrast eben nicht mehr unendlich ist.

Ob das matte Panel Zuhause funktioniert oder nicht, lässt sich kaum doch kaum abschätzen.

Bei mir wäre das wahrscheinlich kein Problem, denn ich mag einfach nicht in heller Umgebung glotzen und habe dementsprechende Abdunkelungsmöglichkeiten verbaut.

Es gibt aber auch Leute, welche grundsätzlich "ein Problem" mit einem großen schwarzen Bildschirm im Zimmer haben. Vielleicht empfinden die einen matten Bildschirm als angenehmer und kaufen deswegen einen Samsung.

The Best OLED for Bright Rooms is Back & Better | Samsung S95F First Look

Ich glaube ihr übertreibt etwas. Bei den meisten wird der S95F perfekt abliefern.

Perfekt gibt es bei keinem Fernseher.

Und hier wiederum die übliche EOTF Abweichung im HDR gamemode, ganz im Gegensatz zu vincent's Messung.

Das sieht definitiv nicht danach aus, als hätte er im Gegensatz zu Vincent vorher HGiG aka GameHDR Basic aktiviert. Also ist diese Messung doch für die Tonne, wie so einiges in dem Video. Aber klar, er möchte ja seine "fixed settings" für den GameMode via Patreon verkaufen

Sich über die schlechte Uniformity zu beklagen unmittelbar nachdem man den TV mit einem Testbild gequält hat, lasse ich mal lieber unkommentiert.

ssj3rd (Beitrag #859) schrieb:

Schon recht, aber Samsung bietet ja nur noch matt, willste glossy musst du zwangsbedingt zum anderen Hersteller. Die haben ja gar kein glossy mehr im Portfolio bei QD-OLED‘s….

Was ist mit den S90D/F? Die sind doch glossy..

@Dipak:
Er meint wohl, dass es in der EU keinen mit glossy QD-OLED Panel gibt außer den 65"er (S90D/F)

Zum Test vom Displayguy:

Fan von der matten Beschichtung ist er definitiv nicht, aber das geht anscheinend recht vielen so.

Die Bewegtbilddarstellung scheint bei Samsung dieses Jahr wirklich doch noch vermurkster zu sein als sonst.
Starke Artefaktebildung bei der Zwischenbildberechnung. Freunde dieser werden wohl nicht so begeistert sein.
Ob Samsung da wenigstens das ein oder andere Motion-Problem noch per Update gefixt bekommt?
Aber wie hatte Phil in seinem G5 Review schon sagte: man sollte beim Kauf eines TVs nicht auf so etwas spekulieren.
Bei Samsungs letztjährigem Top-Modell dem QN900D (LCD) hatte HDTVpolska ebenfalls eine erhöhte Artefaktebildung
bei aktivierter Zwischenbildberechnung im Vergleich zu anderen Herstellern festgestellt.
Soweit ich weiß nutzt der S95F jetzt den gleichen Prozessor, den NQ AI Gen3 nur halt als 4K statt der 8K Variante im QN900D.


Quelle: https://youtu.be/SsjjmdZ5xYA?si=p2KtsQF6LLwY50tO&t=981

eishölle_2.0 (Beitrag #868) schrieb:

Sich über die schlechte Uniformity zu beklagen unmittelbar nachdem man den TV mit einem Testbild gequält hat, lasse ich mal lieber unkommentiert.

Er beschwert sich doch über Vertical Banding (Near Black Banding) und nicht über den hellen Fleck in der Mitte. Nachleuchteffekt?
Da stellt sich höchstens die Frage wie lange oder besser gesagt wie kurz vor dem Homogenitätscheck seine Messungen denn stattfanden.
Dass Samsungs Spitzenmodelle aufgrund der fehlenden zus. Heatsink verhältnismäßig lange nachleuchten ist nichts neues,
aber das sollte eigentlich so nach >2 Min. wieder verschwunden sein und seine Messungen waren doch sicherlich länger her.
Beim S95D war das Nachleuchten allerdings auch recht lange sichtbar im Vergleichstest auf Zeit. S95D (links) und G4 (rechts)

Forenjunkie (Beitrag #70) schrieb:

Der S95D leuchtet bei den Tests nach wie ein Glühwürmchen. Nachleuchten entsteht durch Temperaturunterschiede im TFT Layer und eine Heatsink sorgt dafür, dass die zuvor entstandene Wärme schnellstmöglich abgeleitet wird. Wie man unschwer erkennen kann würde das auch einem Samsung QD-OLED gut tun. Egal welche Generation von Panel. Nicht umsonst hatte Sony eine beim A95K (Gen. 1) sowie A95L (Gen. 2) QD-OLED verbaut.

youtube's hdr processing benötigt leider noch etwas Zeit, vorerst noch in SDR

Selbst KG erwähnt die Probleme bei der Bewegtbilddarstellung (ab Min. 11)
Scheint beim S90F nicht anders als beim S95F zu sein

Forenjunkie (Beitrag #872) schrieb:

Selbst KG erwähnt die Probleme bei der Bewegtbilddarstellung (ab Min. 11) Scheint beim S90F nicht anders als beim S95F zu sein :(

In welchem Video?

siehe #871

Laut classy tech sollen anapeak Mods mit dem s95f nicht möglich sein, da Werteänderungen wirkungslos bleiben.
Gilt dann vermutlich auch für den S90F

Bzgl. dem Thema Akkuratheit der Farbdarstellung im Filmmodus und mögliche Verbesserungen mittels nachträglicher Kalibrierung
sind vereinzelte Aussagen eines ersten Besitzers des S95F mit Kalibrierequipment nicht gerade sehr viel versprechend.
Hier mal ein paar Auszüge der Beiträge von „Nillaz“ aus dem englischsprachigen AVSforum bereits ins Deutsche übersetzt.

“Ich bin endlich an einem Punkt angelangt, an dem ich mit dem Bild in normalen Videoinhalten halbwegs zufrieden bin (zumindest im Moment).“ „Darüber hinaus ist dieses Panel extrem instabil, sodass der Versuch, auch nur annähernd eine genaue Messung zu erhalten, einem Kampf mit einem Bären gleicht. Ich habe nichts dagegen, etwas Arbeit zu investieren, aber das wird langsam lächerlich.“ Quelle Beitrag 155/156: https://www.avsforum...953222#post-63953222

Aber man nimmt das ganze mit einer ordentlichen Portion Humor und lustigen Beiträgen über Samsungs Ingenieure, wie hier oder hier

Das CMS ist auch schon ewig übelst verbuggt,