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Sony 2021 A90J 55",65",83" XR-Proz.

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Danizo
Inventar
#8294 erstellt: 11. Jun 2022, 12:21
Wenn @th1nk1ng so seine Eindrücke hier schreibt, dann ist das erstmal ein
Hobby-Kollege der seine Begeisterung teilt. Finde da kann und sollte man sich
erstmal mitfreuen. Hat man dann ergänzend dazu vielleicht Scenen eben aus
diesem Film parat, bei denen persönlich ein Banding gestört hat, kann man die
ja auch teilen und so abgleichen.

Möchte hier nur anmerken, es langt nicht einfach nur "sehr viele dunkle Bildbereiche"
in dem Zusammenhang. Also bei meinem Panel sehe ich wirklich leicht störend,
das Banding nur beim 5% Graustufen Testbilder, oder halt entsprechend "treffenden"
Scenen. Filmkorn und Kamerafahrten verstärken den Effekt.
Schon bei 10% Graustufen Testbild, sehe ich eigentlich kein Banding mehr.
Da muss man sich echt konzentrieren um das noch wahrzunehmen.
Ergo, ein Film spielt viel im Dunkeln, trifft aber nicht genau die Bereiche bei denen
Banding ein Thema ist, wird also als unproblematisch eingestuft vom Nutzer.
Sehe mein Banding auch nicht bei jedem Film den ich mir so anschaue.

Gestern neuste Kenobi und Stranger Things Folgen angeschaut. In beiden
Folgen hatte ich 2-3mal Scenen mit Banding. Nur sehr kurz, aber deutlisch
sichtbar. Bei Stranger Things lag (weil Flashback Scene) ein Filmkorn auf
der dunklen Scene und bei Kenobi war es ein einfarbiger Hintergrund mit
Rauchbewegungen, welche wohl genau in der 5% Palette spielte.
Der Rest von dem Kinoabend, war Banding frei.


Jogitronic (Beitrag #8293) schrieb:
Dann schlage doch mal eine Szene vor von der du denkst, dass er da Streifen sehen müsste.

Gute Idee....glaube Arrival sollte ich "auf Platte" haben. Würde die Scene dann auch testen.


[Beitrag von Danizo am 11. Jun 2022, 12:24 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#8295 erstellt: 11. Jun 2022, 12:32
Fast der ganze Film läuft im 5%-10% Grau-Bereich, müsste den Film in meinen Oppo schmeissen, wo zu ich gerade keine Zeit habe, vielleicht später, war auch nicht böse gemeint, finde es ja immer schön wenn jemand zufrieden ist, ziehe meine Aussage damit zurück.


[Beitrag von cyberpunky am 11. Jun 2022, 12:33 bearbeitet]
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8296 erstellt: 11. Jun 2022, 12:59
Behalte ich meine Freude halt für mich das nächste mal, ihr Griesgräme.

Hatte im Hinterkopf, dass Arrival ein richtig fieser Kandidat für Vertical Banding ist, daher habe ich mich bisher ein bisschen gescheut, den Film zu schauen. Die 83er sollten ja alle einen dicken vertikalen Balken in der Mitte haben. Den konnte ich nicht erkennen und konnte entspannt den Film genießen. Möchte mit meinen Postings auch dem allgemeinen negativ-Fokus in solchen Threads entgegenwirken, es gibt halt auch Leute, die Glücklich mit dem Gerät sind, die meisten betreten dann aber keine Foren um darüber zu schreiben.

Bin nur sehr sehr happy, weil ich vor dem Kauf viele Nächte schlecht geschlafen hatte, weil mein 65C8 Panel so schön Banding-frei war und ich nach dem Lesen von vielen Horror-Stories über die 83 Panels starke Bedenken hatte, ob es den Aufwand Wert ist, diesen Riesentrümmer zu kaufen und dann evtl. wieder zurückschicken zu müssen. Habe mich bestimmt ein halbes Jahr mit dem Kauf beschäftigt und immer ein leicht ungutes Gefühl im Bauch (Foren-Lesen sei dank ).

Bilder machen habe ich ehrlich gesagt keine Muße zu, will mein Panel auch nicht zu Tode analysieren. Mir fällt einfach auch in schwierigsten Szenen kein störendes Manko ins Auge und das Bild ist absolut genial. Bei einfarbigen dunkelgrauen Flächen in Menüs sehe ich einen leichten Rotschimmer am oberen Bildschrimrand, aber das ist mir beim schauen noch NIE aufgefallen, obwohl ich natürlich drauf geachtet habe.


[Beitrag von th1nk1ng am 11. Jun 2022, 13:07 bearbeitet]
ehp
Inventar
#8297 erstellt: 11. Jun 2022, 13:09
Das ist ja toll mit deinem Panel.
Aber deshalb musst du das doch nicht immer und immer wieder posten.
Wir haben das alle verstanden. Und es wird nicht noch toller, wenn du das als Dauerschleife bringst🤣
Jogitronic
Inventar
#8298 erstellt: 11. Jun 2022, 13:38
Ob und wie man die Streifen sieht, hängt sicher auch von den Sehgewohnheiten ab. Wenn bei mir der TV läuft, will ich Glotzen oder Daddeln und versuche nicht an Kalibration, Bildeinstellungen oder Streifen zu denken.

Bei meinem 83er sind die Streifen so schwach ausgeprägt, dass die normalerweise vom Bildinhalt überdeckt werden. Die sehe ich bestenfalls wenn ich mich darauf konzentriere. Wegen den den ganz wenigen Szenen wo ich die mal wahnehme, mache ich mir keine Gedanken. Nichtsdestotrotz sollte diese Schwachstelle endlich mal beseitigt werden.


[Beitrag von Jogitronic am 11. Jun 2022, 13:39 bearbeitet]
Larli
Inventar
#8299 erstellt: 11. Jun 2022, 18:53

th1nk1ng (Beitrag #8296) schrieb:
Behalte ich meine Freude halt für mich das nächste mal, ihr Griesgräme. :D


Einfach mal glücklich sein ist seit den letzten Posts offenbar nicht erwünscht – nach dem Motto "geteiltes Leid ist halbes Leid" ist der Thread auf den letzten Seiten zu einem andauernden jammernden Singsang verkommen. Wer einfach mit seinem TV zufrieden ist wird sofort als „Fanboy“ abgestempelt. Man sei nicht in der Lage, die Fehler zu sehen, an denen nach Ansicht mancher User hier alle Exemplare der A90J Serie gleichermaßen leiden.

Da meine letzten Posts (ich stehe nach wie vor dazu) hier offenbar mehrere User dazu gebracht haben Beschwerde gegen mich einzureichen halte ich es wie alterklaus1 und werde ich mich ebenfalls verabschieden. Rückblickend hoffe ich dem einen oder anderen in irgendeiner Art und Weise in diesem Thread geholfen zu haben.

Es ist ohnehin auf inzwischen 165 Seiten bereits alles gesagt, was es über den A90J zu sagen gibt. Kommendes Jahr wird er sicherlich durch ein Nachfolgemodell abgelöst werden. Für alle die weiterhin Freude an der Fehlersuche haben und sich in Arrival auf Streifensuche begeben möchten – der Film ist Gratis in BraviaCore enthalten!

...so long and thanks for all the fish

P.S. Wer unaufgeregt über den A90J plaudern möchte, kann dieses gerne im SONY XR-A90J OWNERS-Stammtisch – OFFTOPIC ausdrücklich erlaubt Thread tun.
paradox1201
Inventar
#8300 erstellt: 11. Jun 2022, 19:04
Ach Larli....so wirklich verstanden hast du auch nischt.

Trotzdem weiterhin viel Spaß mit deinem TV und schön das du dich daran jeden Tag erfreuen kannst, so soll das sein.
ehp
Inventar
#8301 erstellt: 11. Jun 2022, 20:36
Er ist einfach beleidigt.
Auf der einen Seite wird Toleranz für die Begeisterung erwartet.
Auf der anderen Seite aber keine Toleranz für Kritik gelebt.
Subjektive Wahrnehmung halt.
Dabei ist es so einfach: Die andere Meinung tolerieren und respektieren!👍🏻
Danizo
Inventar
#8302 erstellt: 11. Jun 2022, 21:23
Sehe ich auch so...man kann und sollte doch in der Lage sein,
Vor- und Nachteile, positive und negative Erfahrungen mit Hobby-Kollegen
zu teilen und so voneinander zu lernen ?! Ist das nicht der Sinn des
Ganzen? Schätze jede positive und auch negative Erfahrung mit
dem A90J, um meine Eindrücke abzugleichen, eventuell Ansätze zu
finden mein Setup zu verbessern usw. Sehe da keine Veranlassung
zu kritisieren, wenn jemand seine Wow-Eindrücke teilt, bzw. hier die
Problematiken besprechen möchte. Man sollte halt gerade in Foren,
versuchen möglichst objektiv zu bleiben und abwägen, sich persönlich
nicht zu wichtig nehmen und mit Gegenrede klarkommen.

Denke Vieles hat einen gaaanz anderen Hintergrund
In Sachen Wahrnehmung zitiere ich mal frei nach Little Britian:
"...als plötzlich und unerwartet, meine Kleidung vom Leib fiel und ein Teil
meines Körpers, aufgrund eine unbedachten Bewegung, in den Körper des jungen Raúl glitt"



Finde den Austausch gerade erfrischend und ziehe mir zeitnah Arrival
rein. Bin mal gespannt, wie der bei mir am A90J aussieht und berichtet dann
gerne. @th1nk1ng: Hast du irgendwo deine Einstellungen geteilt? bzw. kannst
du diese kurz umschreiben, würde mich wirklich interessieren.
Thx

Update:
Habe mir gestern spät Abends noch die erste Folge der "For all mankind, Staffel 3" eingezogen.
Ich mag die Serie. Sicherlich nicht jedermanns Geschmack. Aber alleine die Utopie der Serie,
was hätte sein können in Sachen Raumfahrt. Finde das klasse gemacht...
Die Folge beinhaltet besonders viele Weltraum-Scenen. Einfach nur genial, wenn das Licht ausgeht,
die Sterne, der Planet und Raumstation im absoluten Schwarz schweben Überhaupt ist
die Serie, AppleTV+ typisch, mal wieder dermaßen gut produziert. So sauber, scharf und perfektes
DV HDR...also Apple gibt sich hier wirklich Mühe in der Produktion. In der gesamten Folge hatte
ich exakt nur in einer Scene, für vielleicht 1-2 Sekunden mal ein sichtbares Banding. Der Rest war clean
und wie beschrieben ein riesen Spaß auf dem Panel.


[Beitrag von Danizo am 12. Jun 2022, 10:46 bearbeitet]
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8303 erstellt: 12. Jun 2022, 14:40
Ich benutze Custom Mode bzw. Dolby Vision Bright mit Motionflow auf 1. Reality Creation auf 20.

Das einzige, was ich umgestellt habe ist Black Level von 50 auf 47 reduziert. Ich weiß, dass viele jetzt „Black Crush!“ schreien werden, aber ich schaue meistens im stock-dunklen und hasse „elevated blacks“, bei denen Banding und schlechte Bitrate (chrominance overshoot) ja am deutlichsten sichtbar wird.

Mit diesen Einstellungen bekomme ich in 99 % der Bildinhalte richtig schön knackigen Kontrast und habe auch nicht das Gefühl, in dunklen Szenen etwas zu verpassen.

Ich habe aber auch gelesen, dass die Einstellung vom Black Level panel-abhängig ist, also muss da wohl jeder seinen persönlichen Geschmack treffen.


For All Mankind schaue ich auch insbesondere wegen der geilen Bildqualität und Essex Serpent hat ebenfalls riesen Spaß gemacht. Hast recht, Apple TV+ lässt sich bei der Bildqulität nicht lumpen! Da kann sich Amazon Prime und Disney+ mal ne dicke Scheibe von abschneiden.


[Beitrag von th1nk1ng am 12. Jun 2022, 14:54 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8304 erstellt: 12. Jun 2022, 15:08
Mit "Black Level von 50 auf 47 reduziert" hebelst zu ziemlich aggressiv, genau den
Bereich aus, der den OLED in Sache Banding Probleme macht.
Aber du kannst und solltest dir deinen TV so einstellen, wie du das magst.
Absolute Zustimmung

Nur in Sachen Banding, stelle ich bei mir nur von 50 auf 49
reduzieren die das Problem zu 50%. Bei 47 sehe ich mit ziemlicher Sicherheit auch kein Banding mehr.
Allerdings, das sehe ich anders, führt das auf jeden Fall zu Detailverlust im
dunklen Bildinhalt. Wie gesagt...no front!!...stell dir das so ein, wie dir das gefällt


Ja...AppleTV+ gibt sich echt Mühe mit Ihrem Content.
Auch das OS ist meiner Meinung nach das Beste am Markt.
Leider kein Bitstream verfügbar, Probleme mit Atmos, da ich IP TV nutze,
würde der ATV ansonsten wahrscheinlich bei mir immer zuspielen.

So long...
Jogitronic
Inventar
#8305 erstellt: 12. Jun 2022, 15:23

Mit "Black Level von 50 auf 47 reduziert" hebelst zu ziemlich aggressiv, genau den
Bereich aus, der den OLED in Sache Banding Probleme macht.


Damit blendet man genau genommen nicht den Problembereich des Panels, sondern den des Eingangssignals aus.
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8306 erstellt: 12. Jun 2022, 15:26
Wenn die Details aus Low-Bitrate-Blöcken mit Chrominance Overshoot und Banding-Streifen bestehen, können die mir getrost gestohlen bleiben.

Nach dem Motto: „was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß“ ist es mir persönlich auch relativ egal, ob der Farbübergang von schwarz zu dunkelgrau jetzt 5 mm weiter links oder rechts im Bild ist. Bei den seltenen Szenen, in denen extrem viele Details im Schatten liegen, verpasse ich vielleicht hier und da ein bisschen Textur, aber das kann auch an einer schlechten Kamera oder der Kameraeinstellung liegen. Ich mache mir da nicht so den Kopf. Würde ich den ganzen Tag einen Referenzmonitor daneben stehen haben, sähe die Sache wahscheinlich ganz anders aus…

Jedem das Seine.


[Beitrag von th1nk1ng am 12. Jun 2022, 15:33 bearbeitet]
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8307 erstellt: 12. Jun 2022, 15:29

Jogitronic (Beitrag #8305) schrieb:


Damit blendet man genau genommen nicht den Problembereich des Panels, sondern den des Eingangssignals aus.


Jau richtig! Die bisher verwendeten Codecs sind gar nicht auf die geniale Wiedergabefähigkeiten der aktuellen TV Generation ausgelegt und komprimieren den Nah-Schwarz-Bereich oft zu einer Makro-Block-Matschepampe. Wird Zeit, dass die Codecs da mal aufräumen.

Dass das menschliche Auge und die OLED Fernseher (Chrominance Overshoot oder Smearing bei QD OLED) in diesem Helligkeitsbereich besonders empfindlich sind für marginale Helligkeitsunterschiede, macht Bildfehler dann doppelt extrem sichtbar.


[Beitrag von th1nk1ng am 12. Jun 2022, 15:37 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8308 erstellt: 12. Jun 2022, 15:39
@th1nk1ng
Absolut...stellt dir das so ein wie du magst.
Es finde das nur wirklich wichtig...und schon haben wir eine Info mehr,
inwieweit jeder die Schwäche der OLED´s angeht und ob man Aussagen
wie "mein Panel hat kein Banding" doch mit Vorsicht als "gesetzt" nehmen sollte.

Danke für den Input, ich werde auch noch mal mit dem Blacklevel spielen,
wobei ich da schon ganz am Anfang experimentiert habe. Aber was spricht
dagegen? Schaue mir gerne mal einen bei mir kritischen Film mit reduzierten
Black Level an. Bin da halt nie so aggressiv vorgegangen wie du.

Habe da immer eine Scene aus Super 8 verwendet. An dem Bahnhof.
Dort kann man perfekt nachvollziehen, ob bzw. wie stark das Black Level
Einfluss auf die Details hat.
Einen Test ist das auf jeden Fall noch mal wert.


[Beitrag von Danizo am 12. Jun 2022, 15:46 bearbeitet]
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8309 erstellt: 12. Jun 2022, 15:46
Naja ich verschiebe den Bereich ja nur und entferne ihn nicht komplett, Wenn mein Panel deutliche Banding Probleme hätte, würde man die wohl trotzdem sehen, dann nur in etwas hellerem Ursprungsmaterial.

Arrival ist definitiv ein guter Test. Wenn man ständig und in jeder Szene mit dem Black Level spielt, wird man sicherlich zu dem Schluss kommen, dass man bei 47 einige Details verpasst. Ich habe es aber jetzt schon seit Monaten so eingestellt und bin der Meinung, dass das Gesamtbild über den gesamten Seheindruck über viele Serien und Filme hinweg einfach homogener, knackiger und weniger von Bildartefakten geplagt ist, die mich aus der Immersion herausziehen.


[Beitrag von th1nk1ng am 12. Jun 2022, 15:50 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8310 erstellt: 12. Jun 2022, 15:49
Perfekt...genau den Ansatz verfolge ich jetzt mal.
Bin ja der Meinung, das mein Panel wirklich nur leicht betroffen ist,
bin aber sicherlich dann doch eher der "empfindliche" Nutzer. Das
trifft wohl zu
nimsa67
Inventar
#8311 erstellt: 13. Jun 2022, 07:24
http://www.hifi-foru...741&postID=1937#1937

Damit will ich hier nicht die Erwähnung von „For All Mankind“ oder einer speziellen Serie oder eines Filmes um auf Bildqualität hinzuweisen kritisieren. Ganz im Gegenteil finde ich das sogar gut und interessant. Wer aber generell etwas über Serien reden bzw. empfehlen will … siehe link.
Danizo
Inventar
#8312 erstellt: 13. Jun 2022, 08:37
Da mir gestern Abend primär Netzwerkproblemen Stress gemacht
haben konnte ich nur kurz mit dem Black Level spielen.
"47" ist mir definitiv zu dunkel. In einer Stranger Things Folge
clip´ten da selbst Details in Gesichtern weg. Mit "48" könnte ich noch
leben....was zumindest in den 30 Minuten ohne Netzwerkstressung,
auch kein Banding gezeigt hat.
Ein 5% Graustufenbild, sieht so schon sehr sauber aus. Denke
in dem Bereich, müsste nun ordentlich Bewegung dazu kommen,
um überhaupt noch ein Banding wahrzunehmen.
@th1nk1ng: Welche Gamma Einstellung nutzt du? Ich bevorzuge hier
immer Gamma -1


[Beitrag von Danizo am 13. Jun 2022, 08:38 bearbeitet]
TypeR89
Stammgast
#8313 erstellt: 13. Jun 2022, 09:02
Guten Morgen

Hätte mir zufällig nochmal jemand die Email-Adresse des Sony Mitarbeiters zwecks der Garantie-Verlängerung direkt bei Sony?

Ich hab sie leider gelöscht....
VF-2_John_Banks
Inventar
#8314 erstellt: 13. Jun 2022, 09:03
Frag einfach nach Herrn Oehmke.
Jogitronic
Inventar
#8315 erstellt: 13. Jun 2022, 09:07

Ein 5% Graustufenbild, sieht so schon sehr sauber aus.


Wenn du mit dem Schwarzwertregler die Helligkeit absenkst, sind das auch keine "echten" 5% mehr sondern ein kleinerer Wert. Du wirst so auch das 10% Bild auf 5% absenken.

Zumindest die Bandingstreifen des Panels wird man so nicht los.
Danizo
Inventar
#8316 erstellt: 13. Jun 2022, 09:17
Ja das ist mir klar...reines "Verschieben".
Der Ansatz ist, ob damit die entsprechenden Scenen im Content eventuell "seltener getroffen" werden.
MrWhite66
Inventar
#8317 erstellt: 13. Jun 2022, 11:39

TypeR89 (Beitrag #8313) schrieb:
Guten Morgen

Hätte mir zufällig nochmal jemand die Email-Adresse des Sony Mitarbeiters zwecks der Garantie-Verlängerung direkt bei Sony?

Ich hab sie leider gelöscht....


max.oehmke@sony.com
TypeR89
Stammgast
#8318 erstellt: 13. Jun 2022, 11:41
Dankeschön
th1nk1ng
Ist häufiger hier
#8319 erstellt: 13. Jun 2022, 11:49
Bei „Custom“ habe ich Gamma -2, bei „Dolby Vision Bright“ ist 0 eingestellt gewesen, das habe ich so gelassen. Müsste beides Default sein, auch wenn der Strich bei Dolby an der falschen Stelle ist…


[Beitrag von th1nk1ng am 13. Jun 2022, 11:52 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8320 erstellt: 13. Jun 2022, 11:51
Check...Thx
Danizo
Inventar
#8321 erstellt: 14. Jun 2022, 09:36
@th1nk1ng
Gestern hatte ich etwas Zeit zum testen....
Nur kurz, ich muss sagen in DV, Gamma 0 und Black Level 47 funktioniert
recht gut. Hatte hier ja Gamma -1 und 47 BL schluckte einfach zu viele
Details. Mit Gamma 0, ist BL 47 "im Rahmen". Btw. bevorzuge ich auch
DV hell.

Nach dem ich dann endlich mein Netzwerk gefixt hatte...Sachen gibts...wäre OT hier
Konnte ich mir noch eine Folge Strange Things mit den Settings ansehen.
Krass, weil die zu 85% in Dunkeln spielt und zudem, Achtung kleiner Spoiler, so
Unterwasser Scenen beinhaltet...welche mit Sicherheit ein Thema für Banding
sind. Was soll ich sagen...die Folge war subjektiv für mich, mit diesen Settings
Banding frei. Experimente jetzt damit weiter. Auch wenn nur Bereiche verschoben
werden, vielleicht tritt das so tatsächlich weniger auf. Schau wir mal...
TypeR89
Stammgast
#8322 erstellt: 14. Jun 2022, 11:16
Ich hab mich nach langem hin und her tatsächlich von meinem A90J getrennt...
Er ist ein super Fernseher keine Frage und unter den OLEDs eine Macht, aber irgendwie hat mir unterbewusst doch der Punch an Helligkeit gefehlt..

Liegt vllt auch daran, dass ich eine wirklich lichtdurchflutete Dachgeschosswohnung habe, keine Ahnung...

Sonntag wurde der A90J abgeholt.

Nach mehreren Test und Erfahrungsberichten hab ich mich nun für den ZH8 entschieden, ich konnte noch einen bei den Hifi-Profis ergattern und hab ihn gestern direkt bestellt.

Ich hoffe es war die richtige Entscheidung und der ZH8 ist der passende Fernseher für mich und meine Wohnung


[Beitrag von TypeR89 am 14. Jun 2022, 11:21 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#8323 erstellt: 14. Jun 2022, 11:30
Ich denke schon das dieser TV für deine spezielle Situation gut passen könnte. Wenn du damit dann aber auch nicht zufrieden bist ... naja dann hattest du ja bereits das Beste aus beiden Welten zuhause. Dann bleibt dir wohl nur noch eine Anpassung deiner Umgebung übrig -> etwas weniger Licht in die direkte Umgebung des TVs lassen. Das wäre für mich ohnehin der erste Schritt gewesen.


[Beitrag von nimsa67 am 14. Jun 2022, 11:31 bearbeitet]
Danizo
Inventar
#8324 erstellt: 14. Jun 2022, 11:42
@TypeR89:
Hatte deine Entscheidung schon in dem anderen Thread gelesen und bin wirklich
sehr gespannt, inwieweit du die Umstellung beurteilst. Schaue eigentlich nur Abends
TV und kann auch meinen Wohnraum, trotz Dachgeschosswohnung einfach abdunkeln.
Kann aber gut nachvollziehen was dir hier gefehlt hat.
In Sachen Farben-Punch, konnte ich mir das einstellen, insgesamt ist das aber mit
einem guten LCD echt nicht vergleichbar.
Viel Glück mit dem neuen Panel...und berichtet mal im ZH8 Thread


[Beitrag von Danizo am 14. Jun 2022, 12:52 bearbeitet]
TypeR89
Stammgast
#8325 erstellt: 14. Jun 2022, 14:39
Ich hatte ja den 75 ZF9 schon zu hause der war echt "perfekt" allerdings hab ich mich da dann irgendwie in die Idee verbissen einen noch größeren zu "brauchen"....

Und ab da ging dann die "Misere" los, dass sich das Bild nie wieder so "scharf" angefühlt hat. ich denke das lag auch an meinem Abstand von ca 2,5 Metern, keine Ahnung.

Fairerweise muss ich aber auch sagen, dass der Kontrast des ZF9 bisschen schwach war, aber damit hätte ich leben können

Jetzt bin ich auf den ZH8 gespannt und hoffe, dass ich mit dem die Defizite des ZF9 und die fehlende Hellligkeit des OLEDs ausgleichen kann
EchterFreiburger
Stammgast
#8326 erstellt: 15. Jun 2022, 09:47
Ist dir die fehlende Helligkeit insbesondere bei Filmen oder auch bei Sportsendungen aufgefallen?
jaide
Ist häufiger hier
#8327 erstellt: 15. Jun 2022, 12:53
Hier mal 5% grau meines neuen 65" A90J:

5% grey A90J

Ich bin eigentlich ziemlich zufrieden, bei Content habe ich bisher noch nichts gemerkt davon. Produktionsdatum ist 03/2022.
VF-2_John_Banks
Inventar
#8328 erstellt: 15. Jun 2022, 12:57
Spinn ich, oder sehe ich da etwas Grid im Bild?
Jogitronic
Inventar
#8329 erstellt: 15. Jun 2022, 13:30
Auch das Bild entspricht - wie immer - nicht dem Realbild. Insofern kann man da sehen, was man sehen möchte
Danizo
Inventar
#8330 erstellt: 15. Jun 2022, 14:05
@jaide
Hmmm...deutlich stärkeres Banding, wobei wie schon gesagt wurde Bildschirmaufnahmen
echt schwierig zu beurteilen sind, als bei meinem 83´er fresh out of the box. Kann mir kaum
vorstellen, das man das nicht sieht im Content. Aber fang jetzt nicht an zu suchen...besser is
datt

Ich würde hier mal einen großen Refresh anschieben...denke das sollte sich sicherlich positiv
auswirken.
TypeR89
Stammgast
#8331 erstellt: 15. Jun 2022, 14:53

EchterFreiburger (Beitrag #8326) schrieb:
Ist dir die fehlende Helligkeit insbesondere bei Filmen oder auch bei Sportsendungen aufgefallen?


Bei Filmen ja, insbesondere mit HDR.
jaide
Ist häufiger hier
#8332 erstellt: 15. Jun 2022, 19:37

Danizo (Beitrag #8330) schrieb:
@jaide
Hmmm...deutlich stärkeres Banding, wobei wie schon gesagt wurde Bildschirmaufnahmen
echt schwierig zu beurteilen sind, als bei meinem 83´er fresh out of the box. Kann mir kaum
vorstellen, das man das nicht sieht im Content. Aber fang jetzt nicht an zu suchen...besser is
datt

Ich würde hier mal einen großen Refresh anschieben...denke das sollte sich sicherlich positiv
auswirken.


Vielleicht bin ich einfach blind, keine Ahnung.^^ Das iPhone 13 Pro hat das auch extrem aufgehellt alles, habe extra diese Night Photo Einstellung usw. alles ausgemacht. In echt finde ich es lange nicht so schlimm, aber ist auch mein 1. OLED und bin happy damit. ^^

Ich kann aber schon die Leute verstehen, denen noch Helligkeit fehlt. Mir ist das relativ egal weil ich kein Problem habe einfach die Läden zu schließen, aber SDR ist schon rel. dunkel im Vergl zu LED TVs. HDR ist absolut gut von der Helligkeit her.

Wenn man den Refresh nicht manuell anstoßt müsste das Thema doch mit der Zeit und den automatischen Refreshes auch besser werden oder?
Danizo
Inventar
#8336 erstellt: 15. Jun 2022, 20:20

jaide (Beitrag #8332) schrieb:
Wenn man den Refresh nicht manuell anstoßt müsste das Thema doch mit der Zeit und den automatischen Refreshes auch besser werden oder?


Soweit ich glaube ja, das Banding sollte sich auch mit der Zeit, auch sicherlich
aufgrund der kleinen Algo´s verändern. Vielleicht auch abschwächen? Da bin ich
mir allerdings nicht sicher. Wenn du zufrieden bist, es dich nicht stört, ist doch alles
in Butter.
Habe ja geschrieben, diese Bildschirm-Fotos sind ziemlich schwer einzuschätzen.
Kenne das eigentlich auch nur so, das die Kameras das "künstlich" aufhellen und verstärkt
darstellen.
Larli
Inventar
#8338 erstellt: 15. Jun 2022, 20:37

jaide (Beitrag #8332) schrieb:
Wenn man den Refresh nicht manuell anstoßt müsste das Thema doch mit der Zeit und den automatischen Refreshes auch besser werden oder?


Natürlich – zumal Dein TV ohnehin erstmal einige Stunden "eingefahren" werden sollte bevor Du Banding Tests ausführst. Aber wie bereits zuvor geschrieben – wenn Du kein Banding im Normalbetrieb siehst, so gibt es keinerlei Handlungsbedarf.


[Beitrag von Larli am 15. Jun 2022, 20:37 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#8339 erstellt: 15. Jun 2022, 20:43
Zum Thema Grid. Dies kann man auch sehr gut im DSE Testvideo mit dem Eishockeyspieler sehen.
Klick
Heatvision
Stammgast
#8340 erstellt: 15. Jun 2022, 23:18
Den manuellen Panel-Refresh zu starten wurde mir sogar vom Sony Support als Lösungsansatz bei meinem "Streifen-Problem" empfohlen.

Also da würde ich mir keine Sorgen machen, vor allem weil nach Ansicht vieler Oled-Besitzer auch eine Verbesserung bringen soll!

Wenn man sich den Thread mit den Oled-Panelproblemen mal ein wenig durchliest, gibt es wohl Besitzer, die den manuellen Refresh ein paar mal hintereinander gemacht haben, bis sie mit ihrem Panel zufrieden waren.
Larli
Inventar
#8341 erstellt: 15. Jun 2022, 23:23
@jaide Herzlichen Glückwunsch zum neuen TV!


Heatvision (Beitrag #8340) schrieb:
Den manuellen Panel-Refresh zu starten wurde mir sogar vom Sony Support als Lösungsansatz bei meinem "Streifen-Problem" empfohlen.


Das ist doch super – nur hat jaide ja offenbar gar kein Problem...


jaide (Beitrag #8327) schrieb:
Ich bin eigentlich ziemlich zufrieden, bei Content habe ich bisher noch nichts gemerkt davon. Produktionsdatum ist 03/2022.


Das sagt doch schon alles. Demnach TV genießen und keinen großen Algo ohne Aufforderung des TVs anstoßen!

Ich zitiere hier mal aus der Bedienungsanleitung des A90J:

Panelaktualisierung

Durch eine Panelaktualisierung wird die Gleichmäßigkeit des Bildschirms angepasst.
Eine Panelaktualisierung kann durchgeführt werden und sollte nur verwendet werden, wenn das Bildeinbrennen sehr auffällig ist.

Vorsicht:

• Die Funktion Panelaktualisierung kann das Bildschirm-Panel beeinträchtigen. Führen Sie die Panelaktualisierung nicht öfter als einmal jährlich durch, da dies die Lebensdauer des Bildschirm-Panels verkürzen kann.

• Die Panelaktualisierung nimmt etwa eine Stunde in Anspruch.

• Während der Panelaktualisierung kann eine weiße Linie auf dem Bildschirm erscheinen; dies ist keine Störung des Fernsehgeräts.

• Panelaktualisierung funktioniert nur bei einer Raumtemperatur zwischen 10 ºC und 40 ºC


Dazu noch ein passendes Video (ab Minute 14:20)




VF-2_John_Banks (Beitrag #8328) schrieb:
Spinn ich, oder sehe ich da etwas Grid im Bild? :X


Grid ist (sollte der TV betroffen sein) nur bei sehr hellen Bildern und gleichzeitig erfolgtem Kameraschwenk zu sehen. Grid kann gut mit dem „COSTA RICA IN 4K 60fps HDR (ULTRA HD)“ YouTube Video von Jacob + Katie Schwarz (ab Sekunde 22) überprüft werden.


TypeR89 (Beitrag #8325) schrieb:
...Und ab da ging dann die "Misere" los, dass sich das Bild nie wieder so "scharf" angefühlt hat. ich denke das lag auch an meinem Abstand von ca 2,5 Metern, keine Ahnung.


Die Helligkeit wird sich sicherlich verbessern – wobei ich das nach wie vor nicht nachvollziehen kann, wie einem der A90J als zu "dunkel" erscheinen kann. Aber sei es drum, ein Anliegen war der erhoffte Schärfegewinn, welche jetzt der neue TV bringen soll. BTW ich sitze ebenfalls 2,5m vom 83er entfernt und empfinde ihn als sehr scharf in der Abbildungsleistung. Da es sich bei Deiner Wahl nun um ein 8K Modell aus 2020 handelt dürfte sich der Schärfeeindruck leider verschlechtern – es sei denn Du fütterst ihn mit 8K Material, was momentan ja so gut wie nicht existiert. Auch empfinde ich den Tausch als Rückschritt, da Du beim ZH8 nun wieder mit dem X1 Ultimate Prozessor vorliebnehmen musst und so auf die (in meinen Augen) genialen Features des aktuellen XR Prozessors verzichtest.

Der Wechsel zu 8K bedeutet leider nicht nur vierfache Auflösung, sondern auch vier Mal so viele Transistoren zwischen Lichtquelle und Betrachter. Sofern das Panel nicht die doppelte Diagonale hat (und damit vier Mal so groß ist), führt das zu einem kleineren Verhältnis von transparenter zu lichtundurchlässiger Pixelfläche und damit zu einer geringeren optischen Effizienz.


jaide (Beitrag #8332) schrieb:
Ich kann aber schon die Leute verstehen, denen noch Helligkeit fehlt. Mir ist das relativ egal weil ich kein Problem habe einfach die Läden zu schließen, aber SDR ist schon rel. dunkel im Vergl zu LED TVs. HDR ist absolut gut von der Helligkeit her.


Gamma auf 0, Licht Sensor auf AUS, Spitzenluminanz auf Hoch – da sollte eigentlich nichts zu dunkel sein...

Ansonsten spiele mal mit diesen Einstellungen:



[Beitrag von Larli am 15. Jun 2022, 23:54 bearbeitet]
Heatvision
Stammgast
#8342 erstellt: 15. Jun 2022, 23:51

Larli (Beitrag #8299) schrieb:

Da meine letzten Posts (ich stehe nach wie vor dazu) hier offenbar mehrere User dazu gebracht haben Beschwerde gegen mich einzureichen halte ich es wie alterklaus1 und werde ich mich ebenfalls verabschieden...


Dein Vorsatz hat ja nicht gerade lange gehalten - du machst genau da weiter, wo du aufgehört hast!

Du reisst diesen Thread wieder an dich, weil nur du entscheiden willst, wer oder was ein Problem ist (eigentlich gibts ja deiner Meinung nach bei dem A90J überhaupt keine Panel-Problem und dergleichen) und was gut oder schlecht für nen Oled sein soll.

Andere Forenteilnehmer versuchen hier ihre Erfahrungen und Meinungen zu teilen, oder Unklarheiten zu beseitigen und du fühlst dich (wieder) sofort genötigt, alles zu kommentieren, kleinzureden oder als falsche Behauptung darzustellen (ja, ich habe deinen Beitrag schon gelesen, bevor du ihn "entschärft" hast!) , sobald es iiiiiirgendwie nach Oled-Problemchen riechen könnte!

Deine Meinung, dass der A90J-Oled der allerbeste TV seit anbeginn der Zeit ist, haben alle schon mitbekommen - mehrmals!


[Beitrag von Heatvision am 15. Jun 2022, 23:53 bearbeitet]
Larli
Inventar
#8343 erstellt: 16. Jun 2022, 00:48
Da zuvor Aussagen getroffen worden sind, welche so nicht richtig sind, habe ich diese nun sachlich und vollkommen emotionslos richtiggestellt. Und was richtig, oder falsch ist betimme auch nicht ich – sondern es steht so in der offiziellen Bedienungsanleitung – für alle die den A90J besitzen kann es dort nachgelesen werden. Ansonsten gibt es die Anleitung auch auf der Sony Homepage als Download.

Wenn Du oder auch andere hier ein persönliches Problem mit meiner Person haben, können wir das gerne auch per PN klären. Der Thread beschäftigt sich nun mal mit dem A90J (welchen ich 2-fach besitze). Somit ist es wohl auch legitim, dass ich mich hin und wieder dazu äußere. Wenn es Dich oder andere stört – einfach ignorieren.

Ich bin bereits seit 30. Mai 2021 in diesem Thread aktiv beteiligt gewesen (erster Post unter #2863). Es war informativ, sachlich und stellenweise sogar lustig!

Leider habe ich mich vor gut 2 Wochen von Dir, Danizo und cyberpunky provozieren lassen. Ich bin darauf angesprungen, und ihr habt fleißig die Moderation benachrichtigt. Ich habe daraus gelernt und bleibe nun sachlich. Werde ich jedoch persönlich angegriffen, werde ich ebenfalls die Moderation benachrichtigen.

Viele die hier guten Content beigetragen haben sind mittlerweile aus dem Thread verschwunden. Leider.

Freue Dich, dass es noch zufriedene Menschen wie mich in dieser Welt gibt! Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, an denen wir Usern zu Ihrem neuen TV beglückwünscht haben! Inzwischen wird einfach gleich eingedroschen – Beispiel dazu: die ersten Antworten zu Post #8327.

Dabei schrieb jaide „Ich bin eigentlich ziemlich zufrieden, bei Content habe ich bisher noch nichts gemerkt davon. Produktionsdatum ist 03/2022.“

Warum darf denn er denn nicht einfach zufrieden sein?

Wie dem auch sei – alles weitere gerne per PN. Hier geht’s um den A90J.
VF-2_John_Banks
Inventar
#8344 erstellt: 16. Jun 2022, 06:41

Larli (Beitrag #8343) schrieb:
......... Ich habe daraus gelernt und bleibe nun sachlich.


Das habe ich gestern in deinem Kommentar irgendwie nicht so rauslesen können, aber ich werde dich an deine "Sachlichkeit" erinnern!

PS: Ich weiß übrigens wie man Grid erkennt und auf dem Foto sah es verdächtig danach aus. Das Fotos nicht unbedingt immer den realen Eindruck vor Ort wiedergeben, sollte klar sein.
paradox1201
Inventar
#8345 erstellt: 16. Jun 2022, 10:38
Ich denke eher das man den Pink Tint im normal Betrieb öfter Bemerken wird.
Grid auf nem Grau Bild erkennen wäre mir neu.
nimsa67
Inventar
#8346 erstellt: 16. Jun 2022, 10:51
^^ sehe ich auch so.
Und bzgl. „Großen Refresher“ würde ich das ebenfalls so interpretieren wie Larli es bereits auch aus der offiziellen Betriebsanleitung zitiert hat. Also ich würde den nicht ohne triftigen Grund anwerfen. Zuerst ca. 30 Stunden Einlaufzeit danach wenn immer noch viel Banding zu sehen ist würde ich ihn vor einem eventuellen Tausch aber dennoch einmal starten (den Großen) und frühestens erst danach zu einem endgültigen Urteil kommen.


[Beitrag von nimsa67 am 16. Jun 2022, 10:53 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#8347 erstellt: 16. Jun 2022, 11:27

paradox1201 (Beitrag #8345) schrieb:

Grid auf nem Grau Bild erkennen wäre mir neu.

Doch das kann man sehen. Ich sah es ja auch.
EchterFreiburger
Stammgast
#8348 erstellt: 16. Jun 2022, 11:28
@Larli
Darf ich dich fragen, wieviel Betriebsstunden dein A90J hat?

@John Banks
Also ich sehe auf dem Bild von "jaide" auch das Grid-Muster. Ich persönlich bin da sehr empfindlich.

Ich wünsche "jaide" jedenfalls, dass man es im realen Betrieb nicht sieht.
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