Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Danizo (Beitrag #793) schrieb:

"die TVs deswegen aber nicht abwerten" Da sagst du was. Als ich gelesen habe, Screen uniformity 9/10 Punkten, dachte ich mir auch...haben die Tomaten auf den Augen?

Hier drängt sich mir nur der Eindruck auf, dass wenn ein Reviewer sagt "barely noticeable" er meint, dass wenn man 2 gesunde Augen hat, es nerven wird. Ist egal, ob NBB, Grid, Tinting oder so. Wie häufig ich schon diese Formulierung gehört und gelesen habe....

Aber unter „kaum wahrnehmbar“ verstehe ich etwas Anderes … deshalb nervt es mittlerweile auch jedesmal wenn ich das lese. Und wenn die dann ständig bzw. hauptsächlich Top HDR Material testen dann sieht man all diese Fehler auch nicht so deutlich. Die sollten mit ganz stinknormalen Streaming Content testen dann würden sie es vermutlich auch nicht nur „ barely noticeable „ sehen.

Forenjunkie (Beitrag #801) schrieb:

Aber wieso nicht hier im A95L Thread :?

Hatte ich im falschen gepostet, wollte es aber jetzt nicht doppelt posten

Mensch...das ist ärgerlich
Habe deinen Post gelesen und denke du liegst leider sehr wahrscheinlich
richtig mit der Annahme, das wird nicht "verschwinden". Vielleicht "abgeschwächt",
es wird "feiner", "homogener" mit der Zeit. Aber in den entsprechenden Szenen,
es wird sich immer abbilden
Da hat man eine Technologie, gepaart mit Sony Bildbearbeitung am Start, welche mit Sicherheit
ein grandioses Bilderlebnis liefert und muss sich mit diesen wirklich extrem nervigen
Panel-Artefakten rumschlagen. Ich hoffe wirklich für alles was noch in Sachen OLED
kommt, die Hersteller finden eine Lösung. Würde das NBB doch nicht so häufig getriggert,
dann könnte man ja vielleicht damit leben. Aber meine Erfahrungen sind ja bekannt.
Ich komme damit leider überhaupt nicht klar auf Dauer

Schaue mir später Dune (2021) an. Liebe dem Film und habe ehrlich gesagt...lange nicht
wirklich Lust auf den Film gehabt. Warum? wegen NBB und Dune triggert halt nun mal, mit
seinen vielen Staub-, Dunst- und Nearblack-Scenen. Jetzt, freu ich mich darauf, denn der
X95L wird das eben alles richtig sauber abbilden. Nun ja...

Drücke trotzdem die Daumen...für was auch immer du dich nun entscheidest.

(gebt euch das mal...und das bei dem Preis ...ehrlich jetzt )

Danizo (Beitrag #805) schrieb:

Jetzt, freu ich mich darauf, denn der X95L wird das eben alles richtig sauber abbilden. Nun ja...

Hast du bereits ein Review irgendwo in einem X95L-Thread geschrieben, falls sowas existiert? Kannst gern dorthin verlinken.
Mich interessiert er nun auch, da ich ja ohnehin 3,65m vom Schirm sitze und da 85" keineswegs schlecht wären, ABER LCD ist eben LCD. Ich war ja vor einigen Jahren froh vom LCD weg zu sein durch DSE, "Schmutzränder" und was es da nicht alles gab. Nun habe ich mir zufällig heute morgen ein Review von rtings zum X95L angeschaut und vor paar Wochen von paar Amis und die meinten allesamt "Bester LCD" überhaupt. Aber bemängelt wird der Farbraum, der in BT2020 deutlich unter dem A95L liegt und es soll Posterisation bei Grün und Blau geben, also schlechtere Farbübergänge.
Und naturbedingt gibt es ja Blooming. Mich würde interessieren, was du dazu sagst. In meinen Gedanken kann ein Mini-LED nie mit OLED mithalten.

Du (schau mal im Thread) ich habe das diverse Eindrücke geteilt. Vom Paneltest, Kauf, bis zu meinen
aktuellen täglichen Eindrücken. Denke ich gehe da auch möglichst objektiv mit
um, sprich ich schreibe auch möglichst verständlich die Nachteile welche mir
auffallen nach 2 Jahren OLED und zurück zu LCD.
Der hängt jetzt aber erst eine Woche bei mir an der Wand. Werde sicherlich
noch ein abschließendes Fazit teilen, soweit bin ich aber noch nicht.
Ein richtiges Review, macht bestimmt einer der Kollegen hier, die da professioneller
vorgehen und auch kalibrieren und messen. Denke vom Leon kommt da sicherlich
was "Belastbares". Ich teile da "frei Schnauze" meine Nutzererfahrung, vor allem
ehrlich...das ist mir wichtig DSE scheint beim 85´er Panel wohl kein Thema zu
sein. Wir haben jetzt schon zwei Panel die DSE frei sind. Da scheinen die Reviewer
Recht zu haben, warum man dann gleichzeitig beim A95L 9/10 Punkte vergibt und
scheinbar NBB "ausblendet"....ich kann mir das auch nicht erklären

[quote="Danizo (Beitrag #805)"
Schaue mir später Dune (2021) an. Liebe dem Film und habe ehrlich gesagt...lange nicht
wirklich Lust auf den Film gehabt. Warum? wegen NBB und Dune triggert halt nun mal, mit
seinen vielen Staub-, Dunst- und Nearblack-Scenen. [/quote]

Hast du von Dune ein paar Timestamps für mich mit Szenen, wo man das gut triggern kann?

Guten Morgen,

ich versuchs auch hier nochmal:

Ich habe da ein eigenartiges Phänomen beim A95L vorrangig in dunklen Bereichen, meiner Wahrnehmung nach, insbesondere (eigentlich nur) bei HDR Inhalten --> und hier nochmals auffälliger bei Dolby Vision.
Bei gewissen Schattendarstellungen ist ein pink tint vorhanden. Bei HDR10 ist dies auch erkennbar, jedoch nicht so ausgeprägt.
Ich frage mich ob es an einer "kaputten" Werkskalibrierung liegt, oder ein generelles Problem ist, was mit einem FW Update bereinigt werden könnte.

Zum Testen habe ich die unten genannte Episode auch in verschiedensten Versionen heruntergeladen und lokal angeschaut (SDR, HDR, DV). Auch da ist es vorhanden - SDR schaut normal aus.

Kann jemand von den Besitzern bitte auf Disney+ die Serie Ahoska überprüfen. Erste Folge ab ca. 08:05 Laufzeit. Die Kamera verstärkt das Ganze etwas.



Es fällt mir natürlich auch bei anderen Inhalten mit ähnlicher Schatten- bzw. Dunkelbereichdarstellung auf. Hier bei Ahsoka aber derzeit aum auffälligsten.
Würde mich über Rückmeldungen freuen.

Bin leider schon über die 14 Tage Widerruf. Bei uns in Ö müsste der TV im Reperaturfall abgeholt werden. Das dauert dann ca. 2 Wochen...
Deswegen würde ich da noch ein kommendes FW update abwarten

Hi,
ich habe die Szene jetzt via AppleTV in HDR auf meinem S90C geschaut und kann hier keinen derartigen Pinktint sehen. Eventuell einen minimalen Hauch von Pink in dem Bildausschnitt (aber das muss ich mir fast schon eher einreden) mit ihrer Portrait Aufnahme aber nicht ansatzweise wie in deiner Aufnahme. Habe jetzt leider keine Zeit mehr um Bilder zu machen.
Aber ich kann damit eigentlich ausschließen das dieser Pinkstich im Material vorhanden ist. LG

Mein A95L ist zwar eingepackt, ich habe Ahsoka aber komplett gesehen, kann mich aber nicht erinnern, dass es je eine so pinke Szene gab. Bei mir mit meinem A95L gab es das also wohl nicht.

Danke für die Rückmeldungen.

ich habe 4 Oleds im Haushalt - LG, Pana, 2 Sonys
Alle stellen diese Szene etwas unterschiedlich dar - der A95L ist hier aber am auffälligsten auch was die Übergänge betrifft.
Und wie gesagt, die Kamera haut da schon noch was drauf :-)

Offenbar ist die Werkskalibierung des A95L da im NB Bereich "etwas" daneben. Freu mich schon dies dem Service zu erklären.

Kann jemand von den Besitzern bitte auf Disney+ die Serie Ahoska überprüfen. Erste Folge ab ca. 08:05 Laufzeit. Die Kamera verstärkt das Ganze etwas.

Ich hab ja gerade nen 77A95L da, werd gleich mal reinschauen.

Zumindest ein User im AVForums-Forum hat den selben Farbstich in der Szene

https://www.avforums...470013/post-31751404

Hast du mal die Bildeinstellungen von Classy Tech ausprobiert?

@Sunset1982
Leider kann ich dir jetzt keine Timestamps mehr geben.
Mein A90J ist ja nicht mehr im Haus, kann mich aber an
meine damaligen Erfahrungen erinnern und habe deshalb
tatsächlich den Film länger nicht in Erwägung gezogen.
Hätte mich nur aufgeregt

Hab den Film gestern auf dem X95L gesehen...und es
war ein Fest keinerlei Fehler

Der Film ist durchzogen mit NB-, Staub-, Dunst- und
teilweise auch Filmkorn-Szenen. Dazu diese vorwiegend
einheitliche Farbgebung und viele große, einheitliche Farbflächen
im Hintergrund.

Aktuell, als ganz "frische" Erfahrung...würde ich Loki Staffel 2,
Folge 1 Besprechungsraum wählen. Müsste schauen ab welcher
Minute. Da wird NBB auch am Stück getriggert.

Jogitronic (Beitrag #815) schrieb:

Hast du mal die Bildeinstellungen von Classy Tech ausprobiert?

Ja auch. Ändert nichts an der Darstellung in derartigen Szenen. Abgesehen davon ist die Bildqualität und Natürlickeit der Farben wirklich sehr gut.
Keine Ahnung was das ist - fällt vielleicht auch nicht jedem auf. Ist auch bei anderen Filmen (ohne eine solche Art dunkle "Schattenabstufung") nicht zu erkennen.
Hoffe halt, dass dies ein allgemeines Problem mit HDR (Tonemapping) beim A95L ist und somit im nächsten FW update behoben wird.

Verwendest du die internen Apps?
Die haben ja teilweise Macken ...

U.a. ja, aber

ich habe diese Szene wie folgt getestet:
Dolby Vision interne App
HDR via externe Zuspielung Shield TV
SDR/HDR/DV vie plex intern wie extern

--> am auffälligsten ist es mit DV via interner App

Meine anderen Oleds, u.a. der A80J zeigen zwar auch rötliche Details (mal mehr mal weniger), aber der A95L sticht hier raus, auch von den Übergängen her

AenimaAut (Beitrag #814) schrieb:

Zumindest ein User im AVForums-Forum hat den selben Farbstich in der Szene https://www.avforums...470013/post-31751404

Sieht bei ihm auf jeden Fall sehr ähnlich (gleich) aus.
Einen Defekt deines Exemplares kannst du damit sicher auschließen.
Trotzdem komisch da dir ja schon mal so ein Magentastich bei Grautönen auffiel,
auch wenn es da wohl "temporâr" und das Phänomen noch merkwürdiger war.

@AenimaAut

Hast Du das schon probiert ? Vielleicht haben wir ja das selbe Problem:

Bitte wenn möglich die 50MBPS Version probieren und im TV Menü unter Klarheit gleichmässige Abstufung auf aus.
Die Stelle mit Darth Vader, der dunkle Hintergrund verdeutlicht das Problem recht gut. 00:03:58


SEQ 4KUHD DOLBY VISION P5 50MBPS
https://www.lelabodejay.com/category/sequences-4kuhd-hdr

Da sehe ich keine Besonderheiten

AenimaAut (Beitrag #819) schrieb:

aber der A95L sticht hier raus, auch von den Übergängen her

Jetzt wurden 2x die Übergänge angesprochen. Könntest du ausführen was genau du meinst? Gehört das zu dem Problem mit dem Pink oder ist das ein anderes Problem?

Ja gehört dazu. Am zweiten oben angeführten Bild gut zu erkennen. Hab dies für mich halt mit Übergänge bezeichnet

Ich denke man kann den TV getrost noch paar Monate reifen lassen und günstiger werden lassen, danach ist er sicher super, sofern msn rin Exemplar mit wenig Banding erhält. Vielleicht kommen auch bessere Chargen. So viel Gemecker über NBB habe ich beim S95C oder S90C in 77" nicht gelesen. Den A95L gibt's aktuell glaub auch nur mit Produktionsdatum 8. und 9.23.

Sowohl mein S95C als auch mein S90C haben vertical Banding. Der S95C hatte aber noch oben drauf OOTB blackcrush.
Warum sollte der Sony auch schlechter sein mit dem gleichen Panel. Die werden alle die gleichen Probleme haben...

zumindest haben nun mal mehrere Personen aus dem AVSForum und den AVForums diese Auffälligkeit bemerkt und mit Bildern belegt.
Classy wird einen dieser A95L demnächst kalibrieren - bin schon auf seine Meinung diesbezüglich gespannt.
https://www.avsforum...281313/post-62901025

Classy spricht auch von einem Bug bei DV Dark
https://www.avsforum...281313/post-62901191

Bin froh, dass dies mal breiter diskutiert wird... wenn man der einzige ist, der so was hat bzw. sieht, ist es irgendwie eigenartig

Edit: Classy hat nun offenbar einen A95L - das sieht doch eher nach den Ergebnissen aus dem AVForums aus:
https://www.avsforum...285807/post-62900260

Was bedeutet eigentlich unter Einstellungen-Apps-spezieller App Zugriff-optimierter Energieverbrauch? Dort ist bei allen Apps diese Option aktiviert. Die anderen Energieeinstellungen habe ich natürich alles ausgechaltet da es zu sehr ins Bild eingreift.

Was mir auch noch aufgefallen ist. Der Helligkeitssensor unter Optimized Pro habe ich natürlich ausgeschalter. Aber aus Neugier mal eingeschaltet und geschaut wie es sich auswirkt. Bei mir greift er nur im Bildmodus Standart an und lässt Kino und Prof in Ruhe was ja gut ist.

Den Prof Modus bei Helligkeit 40 finde ich für das Filme schauen im TV ( wie Tatort etc ) eher zu dunkel selbt im komplett dunklem Raum. Evt liegt es daran dass Filme im TV anders gemastert sind als solche auf Blu-Rays oder Netfix etc. Ging auf Max im Prof Modus und ist so akzeptabel und ca. 125 Hell.

Den Standart Modus finde ich gar nicht so schlecht für Youtube Sachen und live TV und Sport.

Für Filme schauen am Tag bei Licht gehe ich mit Kino.

Sieht bei Euch die Sky App auch so schlecht aus von der Bildqualität trotz optimaler WLAN und Internet Speed ? Zwar ist es HD aber eben sehr komprimiert und kaum scharf. So macht Fussball keine Spass. Vor allem bei einem 65 Zoll TV. Offenbar haben einige App Hersteller vergessen dass wir heute 2023 haben und die Leute schnellere Internet Verbindungen und grösser TVs. Aber man komprimiert die Signal zu Tode runter. Je grösser ein TV desto mehr ersichtlich.

1. Das wird wie bei Android üblich die Zeit sein, in der Apps im Hintergrund geöffnet bleiben, ehe sie vom OS beendet werden.
2. Prof Modus soll laut Classy auch auf Helligkeit 50 erhöht werden laut seiner Tabelle.
3. Standard habe ich auch für YouTube und TV genutzt, dann aber die Farben von 55 auf 50 gesenkt und dann Expert 1 als Farbmodus. Und ja, Standard mit diesen Werten sieht immer noch ganz anders aus als Cinema oder Prof. mit diesen Einstellungen.

AenimaAut (Beitrag #827) schrieb:

Edit: Classy hat nun offenbar einen A95L - das sieht doch eher nach den Ergebnissen aus dem AVForums aus: https://www.avsforum...285807/post-62900260

AenimAut schrieb:

Die Messung sieht der von AVForums wirklich sehr sehr ähnlich.
Ernüchternd fand ich Classys Kommentar: "Calibration strongly recommended."
Wo es doch beim VE-Shootout hiess, dass der A95L sehr akurat OOTB sei und die Kategorie gewann.
Hat natürlich auch gleich jemand im AVS angemerkt und Classys Antwort war doch etwas erschreckend:
"The OOTB segment of the shootout wasn't judged on accuracy. Reference monitor was off for that."
Die haben da einen Referenzmonitor stehen und schalten den bei der Bewertung der Werkseinstellungen ab...???
So viel zum Thema VE-Shootout...
Von der Bewertung nach Kalibrierung und stundenlangem Feintuning gegenüber dem Referenzmonitor
(nicht zwingend beim A95L) kann man ja halten was man möchte, aber da fehlen einem doch etwas die Worte...

The OOTB segment of the shootout wasn't judged on accuracy. Reference monitor was off for that."

War doch schon längst bekannt
http://bilder.hifi-f...-tv-test_1221764.png

Ab 22:45 Uhr ...

Bin "Kalibrierungs Laie " Aber möchte meinen 65 A95L kalibrieren mit Calman outocal für Sony. Hatte bisher einen LG und da ging es gut mit der LG Version. Wie muss man beim Sony vorgehen? Ist das überhaupt möglich beim A95L.?

Es ist zwar möglich, beim QD-OLED reicht die Auflösung des i1Display nicht aus. Da bekommt man keine genauen Ergebnisse hin. Ich denke auch darüber nach ihn professionell kalibrieren zu lassen (wenn der Kalibrierer entsprechend teures Gerät hat)

ehl (Beitrag #831) schrieb:

The OOTB segment of the shootout wasn't judged on accuracy. Reference monitor was off for that." War doch schon längst bekannt http://bilder.hifi-f...-tv-test_1221764.png

Mir nicht. Hatte nur mal die Einzelbewertungen für SDR und HDR in einem Video gesehen.
So so… Farbtreue wurde also OOTB beurteilt..
Wurde da das Schwarz gegenüber dem ausgeschalteten Referenzmonitors bewertet?…
Da lobe ich mir doch den HDTVtest Shootout, wo die Qualität der Werkskalibrierungen
mit eingeschalteten Referenzmonitor bewertet wird.
HDTVtest Shootout 2022 (siehe Min. 3:00)
Allerdings wäre hier eine differenzierte Auflistung der Ergebnisse (OOTB und kalibriert) interessant.
Oder gibts diese irgendwo?

Mir ebenfalls nicht ... und wie wollen die die Farbtreue OOTB überhaupt beurteilen ohne Vergleich mit einer Referenz ?!? Schwachsinn.

Classy Tech´s A95L Settings:

Classy hat sein video auf private gesetzt

Ich habe es live beobachtet.

DV ist bugged und keine der Tone Mapping Optionen funktionieren! Alles viel zu hell. Man kann es etwas verbessern mit schwarz level auf 49 und gradient preferred. Aber dann verliert man ne ganze Menge Helligkeit. Man muss warten auf ein Sony fix.

Vielleicht ist das der Grund das Vincent Teoh seinen Review nicht raus gebracht hat??

Ich habe meinen Zidoo z9x eingestellt um alle Dolby Vision Kontent als hdr 10 raus zu geben bis der Sony Update rauskommt.

Der eotf in hdr 10 klappt.

Andybogo81 (Beitrag #833) schrieb:

Bin "Kalibrierungs Laie " Aber möchte meinen 65 A95L kalibrieren mit Calman outocal für Sony. Hatte bisher einen LG und da ging es gut mit der LG Version. Wie muss man beim Sony vorgehen? Ist das überhaupt möglich beim A95L.?

Möglich ist es, allerdings gibt es ein paar Dinge zu beachten und manches ist etwas anders als bei LG.
Bei Sony wird z.B. nur SDR auf Gamma 2.2 kalibriert, HDR leitet der TV selbst davon ab
und das Gamma kann man später wenn gewünscht in den Einstellungen (Gamma +/-) ändern.
Wichtig ist, dass man eine passende EDR (Display Type) für die QD-OLEDs in Calman benutzt.
Am besten schaust du mal in den Sony Bravia Kalibrierungsthread.
AenimaAut hat hier seine ersten Erfahrungen mit dem A95L beschrieben und mit ihm kannst du dich dort bestimmt austauschen.

Sunset1982 (Beitrag #834) schrieb:

Es ist zwar möglich, beim QD-OLED reicht die Auflösung des i1Display nicht aus. Da bekommt man keine genauen Ergebnisse hin. Ich denke auch darüber nach ihn professionell kalibrieren zu lassen (wenn der Kalibrierer entsprechend teures Gerät hat)

Eine Kalibrierung mit einem i1 Display ist nach meinem aktuellen Kenntnisstand nicht das Problem solange man eine EDR nutzt,
die mit einem hochauflösenden Spektralfotometer auf einem QD-Panel (2. Generation) erstellt wurde.
Problematisch ist eher eine Profilierung des eigenen Colorimeters aufs eigene Panel ohne dieses, was halt der optimalsten Variante entsprichst.
Du hattest doch im L Serie Thread nach einem Kalibrierer gefragt.
Bei imagingscience kannst du nach ISF-zertifizierten Kalibrierern in deiner Nähe suchen
oder du fragst halt einfach mal bei einem Hifi/TV Studio in deiner Nähe nach ob die jemanden kennen.

Also ich hab auch eine EDR zum Kalibrieren verwendet, die jemand mit einem professionellen Spectro erstellt hat.
Ich hab dann auch nochmal mit meinem Spectro profiliert und da gab es kaum Abweichungen.
Hab zwar einen Samsung, aber ist ja das gleiche Panel.

Wie sollen Abweichungen korrekt erkannt werden, wenn das Spectro nur mit 10nm auflöst?
Außerdem hast du doch soweit ich weiß die Farben nicht mal direkt angepasst , sondern nur den Weißabgleich und die Farbmessungen selbst waren nicht so zufriedenstellend?

Na ist doch einfach.
Du nimmst die EDR und schaust deine Delta Werte und generell deine Kurve an.
Dann nimmst deine eigene EDR und lässt das nochmal laufen.
Wenn das genauso aussieht, dann gibt es keine Abweichung.

Selbst wenn du mit der gleichen EDR zwei Messungen hintereinander machst sind die nie zu 100% identisch und wenn dann die eigene EDR nahezu gleiche Werte anzeigt, gibt es eben kaum Abweichungen und man kann die ebenso verwenden. Ist eigentlich keine Raketenwissenschaft.

Warum sollte die Farbmessung nicht zufriedenstellend sein? Habe ich nirgends geschrieben. Ich habe geschrieben dass meine Farben schon stärker abweichen, aber das liegt ja nicht an der Messung, sondern einfach an der Tatsache, dass die Farben nicht passen.

Mein 77A95L ist unterwegs und ersetzt den 65A95k.

Mehrwertsteuer geschenkt ...

https://www.areadvd....aturn-ab-donnerstag/

-Horde- (Beitrag #844) schrieb:

Mein 77A95L ist unterwegs und ersetzt den 65A95k.

Servus

Warst du zufrieden mit der Helligkeit beim A95K ?

Viele liebe Grüsse!

-Horde- (Beitrag #844) schrieb:

Mein 77A95L ist unterwegs und ersetzt den 65A95k.

Horde... Altes Haus.. Bist du es wirklich oder ein Fake-Account?

Jogitronic (Beitrag #845) schrieb:

Mehrwertsteuer geschenkt ... https://www.areadvd....aturn-ab-donnerstag/

Bei den UVPs, die Media Markt Saturn nutzt bringt das bei diesem Modell wenig. Gab schon deutlich bessere Preise. Dazu kommt dass irgendwie bei vielen keine Lieferung möglich ist. Wahrscheinlich einfach nicht am Lager. Hatte auch wegen dem 85X95L geschaut und der wird zu mir, Eltern oder Freunden nicht geliefert und die sind in Deutschland wild verteilt.

Warum bringt die Aktion wenig? Der 65 Zoll z.B. würde doch dann um die 3240€ kosten, oder? Cash Back gibt es doch auch noch zusätzlich. Somit könnte man den 65er unter 3000€ bekommen oder verstehe ich das falsch?

Bei all den Beiträgen bezüglich NBB insbesondere bei den größeren Diagonalen bin ich froh dass ich das auf meinem A1 nicht habe und verliere ich die Lust auf den A95L upzudaten. Ist denn nur der 77 Zoll so stark vom NBB betroffen oder auch schon der 65 Zoll (den möchte ich eigentlich haben)? Ansonsten hat jemand den 55 Zoll ohne NBB, zur Not würde ich halt bei 55 Zoll bleiben. Ist aber alles erst nächstes Jahr ein Thema für mich, da ich gerade viel Geld in meine neuen Lautsprecher investiert habe.

Freundliche Grüße, Schups