Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

ehl schrieb:

Ich bemerke immer wieder in den Vergleichen, dass der hx310 Profimonitor die Schattendetails eher etwas heller darstellt als die (kalibrierten) oled tvs.

Der HX310 ist halt der heilige Gral. Kostet ja auch eine Kleinigkeit.
Da er ein Dual-Layer-LCD ist gibt es keinen Blackcrush oder eine sprunghafte Aufhellung im Nearblack-Bereich.
Dazu mögliche 1000 Nits bei 100% Weiss (Fläche), also keinerlei Tonemapping.
Vermutlich alles Gründe warum Sony im Pro-Bereich von RGB-OLED (BVM-X300) auf DL-LCD gewechselt ist.
Da sind solche Szenen auch kein Problem, ohne jeglichen Detailverlust:

ehl schrieb:

Wobei man sagen muss, dass der A95L hier wirklich richtig gut aussieht! (Kamera hin oder her)
Den Szenenvergleich muss man sich mal in Reviews mit älteren/dunkleren OLEDs anschauen.

Meister_Oek (Beitrag #853) schrieb:

Compton11523 (Beitrag #849) schrieb: Warum bringt die Aktion wenig? Der 65 Zoll z.B. würde doch dann um die 3240€ kosten, oder? Cash Back gibt es doch auch noch zusätzlich. Somit könnte man den 65er unter 3000€ bekommen oder verstehe ich das falsch? Mich hat nur der 77" interessiert und habe die 65" Preise nie verfolgt. Der 77" kostet halt 6199€ - 16% =5207€. Es gab in den letzten Wochen bereits mehrfach Angebote um 4950 oder 4700. Jetzt gerade ist der TV wieder teurer, aber das sind wohl normale Schwankungen.

So kann man sein Geld auch rausschmeissen, ich habe mir gerade denn 77er AG9 auf dem Gebrauchtmarkt geholt, für läppische 1800 Euro, denn gegen die Altersarmut will bzw. soll ja auch vorgesorgt werden, gelle.

Teure 1800 € ...

3D_forever (Beitrag #903) schrieb:

So kann man sein Geld auch rausschmeissen, ich habe mir gerade denn 77er AG9 auf dem Gebrauchtmarkt geholt, für läppische 1800 Euro, denn gegen die Altersarmut will bzw. soll ja auch vorgesorgt werden, gelle.

Was möchtest du uns sagen? Wir befinden uns hier im A95L Thread und der kostet halt so viel. Ist das bloßes Interesse an der Technik? Denn eine Kaufabsicht besteht wohl nicht. Man sollte keinen TV kaufen, der einen später in die Altersarmut bringen könnte. Glaube da sollte man sich doch in einer anderen Klasse umschauen und da hast wohl alles richtig gemacht Statt dem 77" AG9 hätte ich aber ehrlicherweise einen Samsung S90C für den gleichen Preis gekauft....Neu mit Garantie.

Sorry für den OT, aber unabhängig vom Gehalt werden alle, die nach 1980 geboren sind eh in der Altersarmut enden, egal was sie verdienen, von daher haut das Geld jetzt noch raus

3D_forever (Beitrag #903) schrieb:

So kann man sein Geld auch rausschmeissen, ich habe mir gerade denn 77er AG9 auf dem Gebrauchtmarkt geholt, für läppische 1800 Euro, denn gegen die Altersarmut will bzw. soll ja auch vorgesorgt werden, gelle.

Ich verstehe grundsätzlich was du meinst im direkten (Preis-)Vergleich zum A95L aber gerade bei OLED würde ich mir um knapp 2000 Euro niemals einen gebrauchten TV (aus 2019!) kaufen. Kommt natürlich auch auf dessen Laufzeit an aber wenn er eine „normale“ Laufzeit von ca. 7-9k Stunden hat dann ist der im schlimmsten Fall nur noch für relativ kurze Zeit zu brauchen und im besten Fall auch nur noch für wenige Jahre. Von daher stimme ich Meister_Oek zu 100% zu … da hätte ich mir auf alle Fälle um ein paar Hunderter mehr einen neuen 77S90C gekauft.

3D_forever (Beitrag #903) schrieb:

So kann man sein Geld auch rausschmeissen, ich habe mir gerade denn 77er AG9 auf dem Gebrauchtmarkt geholt, für läppische 1800 Euro, denn gegen die Altersarmut will bzw. soll ja auch vorgesorgt werden, gelle.

Ich kann es gar nicht glauben, dass du einen gebrauchten 77AG9 tatsächlich für 1.800€ gekauft hast und das auch noch hier als guten Kauf verkündest. Der Verkäufer hat sich ganz sicher auch gedacht: Es steht tatsächlich jeder Tag ein D..... auf.

Ich hätte dir meinen 77AG9 sogar für 1.799€ verkauft!

Titus von Hifi.de meinte bei seinem MwSt. Geschenkt Video gleich zu Beginn, dass es am Freitag ein Video zum TV-Shootout von Hifi.de gibt mit dem LG G3, Panasonic MZW2004, Philips 908, Samsung S95C und Sony A95L gibt und er den Sieger nicht gewählt hätte. Bei seiner Unfreude über den A95L können wir wohl davon ausgehen, dass eben jener gewonnen hat ;-)

Der HX310 ist halt der heilige Gral. Kostet ja auch eine Kleinigkeit.

Der "heilige Gral" beherrscht aber kein bedingungslos perfektes Schwarz.

Da er ein Dual-Layer-LCD ist gibt es keinen Blackcrush oder eine sprunghafte Aufhellung im Nearblack-Bereich.

Wo hat denn ein sony/panasonic laut Tests einen black crush?
Wo ist der sprunghafte Helligkeitsanstieg von oled bei der nearblack Ansteuerung denn noch heute ein Problem, wird eh Dithering eingesetzt.

Dazu mögliche 1000 Nits bei 100% Weiss (Fläche), also keinerlei Tonemapping.

Du meinst wohl keinen abl, tm wird bei Content mit >1000 nits Peakhelligkeit auch weiterhin notwendig (oder clipping)

Vermutlich alles Gründe warum Sony im Pro-Bereich von RGB-OLED (BVM-X300) auf DL-LCD gewechselt ist. Da sind solche Szenen auch kein Problem, ohne jeglichen Detailverlust:

Naja, ich spreche von der nearblack Darstellung, da sind die Höchstwerte irrelevant.

Der "heilige Gral" beherrscht aber kein bedingungslos perfektes Schwarz.

Quelle?

Der "heilige Gral" beherrscht aber kein bedingungslos perfektes Schwarz.

Der Heilige Gral ist am Konstantesten. Hält die Normen penibel ein.

Perfektes schwarz beherrscht er nicht. Das hab ich auch gelesen, seitdem er auf den Markt gekommen ist

Jogitronic (Beitrag #911) schrieb:

Der "heilige Gral" beherrscht aber kein bedingungslos perfektes Schwarz. Quelle?

https://youtu.be/7Ee74qdPcmY?t=6m

Sollte ja auch nicht das eigentliche Thema sein, finde nur bemerkenswert wie viel klarer z.B. hier das Gesicht in dieser dunklen Szene wirkt trotz der Kalibrierung beider oled tvs.
http://www.hifi-foru...d=538&postID=899#899
Zmdst in der Aufnahme ist der Unterschied direkt erkennbar

Aus den unzähligen Messungen gehen diese Abweichungen aber nicht wirklich hervor, zmdst. nicht für mich.

Danke für die Info. Es ist aber "nur" absolut Schwarz, die darüber liegenden Helligkeitsstufen sind ja nicht betroffen.

Werde bei der Lieferung gerade übelst verhängt. Geliefert wird er erst am kommenden Donnerstag, 3 Wochen nach Kauf ab Lager!

Oh weih das ist ärgerlich. Wo hast du bestellt?

Bei Digitec (Schweiz). Die Bude ist nicht mehr was sie mal war.. Post Corona Syndrom..

Vielleicht kommen sie ja dann wenigstens preislich ein wenig entgegen. Schließlich gibt es bei Neuerscheinungen in den ersten Tagen immer einen Wertverlust.
Auch wenn es nur ein Gutschein für deren Shop ist, sollte man schon aus Kulanz machen, für die außerplanmäßige Wartezeit.

Der Kauf war mit Vorausbezahlung. Ein refund wäre tatsächlich zu diskutieren. War ja eh total überteuert das Angebot, auch wenn die mir da eine HT-A5000 Soundbar beigelegt haben. Der EU Raum wird da eh verarscht mit den Preisen. In den USA kriegst den 77a95L schon für 5000 Dollar.

-Horde- (Beitrag #919) schrieb:

In den USA kriegst den 77a95L schon für 5000 Dollar.

Der 77er war in Deutschland nun auch mehrmals für 4.600€ erhältlich.

ehl schrieb:

Der HX310 ist halt der heilige Gral. Kostet ja auch eine Kleinigkeit. Der "heilige Gral" beherrscht aber kein bedingungslos perfektes Schwarz.

Du meinst die 0,004 bzw. 0,008 Nits? In einem Schneideraum mit minimalster Restbeleuchtung vermutlich irrelevant.
In mittelmäßig beleuchteten Räumen sind 0,0 Nits eher von Nachteil, da feinste Details nicht mehr erkennbar sind.

ehl schrieb:

Da er ein Dual-Layer-LCD ist gibt es keinen Blackcrush oder eine sprunghafte Aufhellung im Nearblack-Bereich. Wo hat denn ein sony/panasonic laut Tests einen black crush? Wo ist der sprunghafte Helligkeitsanstieg von oled bei der nearblack Ansteuerung denn noch heute ein Problem, wird eh Dithering eingesetzt.

Zuletzt hier ab Min. 1:55 ganz gut zu sehen. Auch mit Dithering entweder zu hell oder zu dunkel.
Bei Sony bisher eher zu hell. Der A95L wäre da eine Ausnahme wenn dem nicht so wäre (HDTVtest Review).

ehl schrieb:

Dazu mögliche 1000 Nits bei 100% Weiss (Fläche), also keinerlei Tonemapping. Du meinst wohl keinen abl, tm wird bei Content mit >1000 nits Peakhelligkeit auch weiterhin notwendig (oder clipping)

Kein ABL bedeutet kein Tonemapping (nötig) = keinerlei Detailverlust. Weder in Lichtern noch in Tiefen.
Ab 1000 Nits clippt er. Alles was >1000 Nits gemastert wird entspricht eh einem Blindflug, daher eher selten.
Gleiches gilt für den Farbraum BT.2020. Deshalb wird hauptsächlich auf DCI-P3 gemastert.

ehl schrieb:

Vermutlich alles Gründe warum Sony im Pro-Bereich von RGB-OLED (BVM-X300) auf DL-LCD gewechselt ist. Da sind solche Szenen auch kein Problem, ohne jeglichen Detailverlust: Naja, ich spreche von der nearblack Darstellung, da sind die Höchstwerte irrelevant.

Nein. Der ABL/APL und die daraus resultierende maximale Leuchtdichte hat ebenfalls Einfluss auf das Tonemapping.
Schau dir z.B. mal den S95C in der Matrix-Szene an. Da gibts quasi keine Schattendetails mehr.
Das bekommt der A95L besser hin da er ein anderes TM nutz und anscheinend auch weniger dimmen muss (HDTVtest Review).

Edit:
Wenn du mit "Nearblack Darstellung" explizit diese Szene meinst...



... könnte ich mir auch vorstellen, dass der unterschiedliche Abstand und Winkel zum HX310 und den TVs
ebenfalls den eingefangenen Eindruck per Kamera zu einem gewissen Grad beeinflusst.
Da kommen wahrscheinlich einfach mehrere Faktoren zusammen.

ssj3rd (Beitrag #920) schrieb:

-Horde- (Beitrag #919) schrieb: In den USA kriegst den 77a95L schon für 5000 Dollar. Der 77er war in Deutschland nun auch mehrmals für 4.600€ erhältlich.

Dann halt Schweiz. Geschlagene 1400.- mehr! Plus ist man gezwungen eine Soundbar mitzukaufen

Wovor ich jetzt am meisten bange ist die Ausleuchtung. Der A95K war perfekt ausgeleuchtet ohne banding und clouding. Bei der zweiten Generation wurden ja schon die üblichen Probleme wieder on der Testszene berichtet.

Gibt es clouding überhaupt bei OLEDs?
Selbst mein uralt OLED hat kein Clouding?
Wie soll das rein technisch auch möglich sein?

-Horde- (Beitrag #922) schrieb:

Dann halt Schweiz. Geschlagene 1400.- mehr! Plus ist man gezwungen eine Soundbar mitzukaufen :Y

Ist wohl ausgleichende Gerechtigkeit, ihr verdient ja nicht gerade wenig, gelle? 😏

Tommy303 (Beitrag #923) schrieb:

Gibt es clouding überhaupt bei OLEDs? Selbst mein uralt OLED hat kein Clouding? Wie soll das rein technisch auch möglich sein?

Ok sagen wir dem screen uniformity. Keine gleichmässige Ausleuchtung bei near dark.

Jogitronic (Beitrag #904) schrieb:

Teure 1800 € ... :cut

1800 für einen gebrauchten AG9 finde ich persönlich unfassbar.

Der Verkäufer wird sich allerdings gefreut haben.

Für 1500 hätte er meinen bandingfreien 77A80J mit EVO Panel haben können.

Einen AG9 hätte ich selbst für 1000€ nicht mehr haben wollen in 2023. Veraltetes Panel, HDR Performance schwach, alter Prozessor, kein HDM 2.1...

Man sollte sich auch nicht vom Argument "Der hat mal xxxx € gekostet" blenden lassen.
Wenn man ein gebrauchtes Gerät kauft oder verkauft, interessiert nicht die ehemalige UVP, sondern nur die aktuelle Preislage.

Ein Unding ist es in dem Zusammenhang, so überteuerte Geräte an Freunde oder Familienmitglieder zu verkaufen ...

3D_forever (Beitrag #903) schrieb:

ich habe mir gerade denn 77er AG9 auf dem Gebrauchtmarkt geholt, für läppische 1800 Euro,

Darauf bist du auch noch stolz? Was für ein selten schlechter Deal… 👎👎👎

Wer heute noch ein OLED für über 4000 Euro kauft, dem kann man nicht mehr helfen! Wo doch schon die Micro LED TVs in denn Startlöchern stehen!

Die kommen aber aus den Startlöchern nicht raus

Micro LED? Kleinste erhältliche Größe von 89 Zoll und völlig wahnwitzige 100k im Preisschild ist der aktuellste Stand:
https://hifi.de/news...ch%20LCD%20überlegen.

Dat dauert noch mindestens 5 jahre mit dem Durchbruch zum Massenmarkt, eher länger…

Immerhin sind es aktuell "nur" etwa 4000€ Er wird zumindest langsam günstiger. Ich denke jedoch, dass irgendwo bei 3,7k oder 3,8k Schluss ist. Der Vorgänger wurde auch nicht unendlich günstig.

So lange hält dein 77er doch locker aus!

Auf Micro-LED warte ich seit der CES2012...
Wäre UHD nicht dazwischen gekommen hätte es ein paar Jahre später vielleicht Realität sein können.
Nun ergibt sich die fast schon schizophrene Situation, dass kleinere Diagonalen eventuell teurer
oder gar nicht realisierbar sein werden.
Perfekt werden sie vermutlich auch wieder nicht sein und stattdessen ähnliche Probleme wie OLEDs haben.

Ist natürlich Niche, aber ICH hätte nix gegen die gezeigten 89" Man merkt aber, dass bereits die 83" OLEDs nicht so gut weggehen. Gefühlt werden zumindest auch neue Wohnungen für die Masse nicht für solche TVs gebaut. Eher werden wo möglich Fenster verbaut, auch wenn ggf. die Zimmergrößen steigen. Bei mir wäre bei 89" aber auch schluss, da ich sonst vom Sofa aus den Backofen bedienen könnte und bei der gegenüberliegenden viel breitereren Wand eine große Fensterfront im Rücken wäre. Und dabei habe ich bereits die Wohnung so ausgesucht, dass so ein TV reinpasst mitsamt Atmos. Glaube neue Einfamilienhäuser baut kaum noch jemand. Eher werden alte saniert und die haben meist kleine Zimmer.

In den USA wurde gerade eine neue Firmware (Version 112.604.070.1) released. Ich hoffe die EU Version lässt auch nicht mwhr lange auf sich warten...

@Sunset1982:
Hat sich das NBB bei deinem verbessert/verändert? Behälst du ihn?
Wie ist überhaupt deine Meinung gegenüber dem A95K.
Hat sich das Upgrade ausser der größeren Diagonale gelohnt?

https://www.4kfilme....er-unter-3-000-euro/

Erster vernünftiger Preis für den 65A95L, nicht schlecht.

Sunset1982 (Beitrag #936) schrieb:

In den USA wurde gerade eine neue Firmware (Version 112.604.070.1) released. Ich hoffe die EU Version lässt auch nicht mwhr lange auf sich warten...

bin schon gespannt ^^

v112.604.070.1 neu
v112.602.130.1 alt
v112.602.120.1 davor

Bei HDMI ist es wichtig dass man im Menü Externe Eingänge HDMI auf optimiert stellt. Also zB. bei einer Apple TV 4k Box usw. Dafaut ist Standart.
Was ich aber nicht verstehe: Unter Externe Eingänge gibt es den Punkt Einrichtung des externen Gerätes. Und ich kann dann zB. HDMI2 wählen wenn ich ein Gerät an HDMI 2 laufen habe. Dann kommt dort Einstellungen und es erschint Andere als die Folgenden und 4k HFR Gerät. Klicke ich auf andere als die Folgenden zeigt es mir ein Bild an und ich bestätige es und HDMI 2 erscheint dann als konfiguriert.
Was soll das bedeuten?
Danke
Gruss Andy

Also die Firmware update hat nichts gefixt mit Dolbyvision hat Classy getestet. Hoffentlich sind dann wenigstens die HDMI Bugs gefixt..

anscheinend war es das Dolby Vision Gaming Update. Ein Video von Classy soll heute dazu kommen. Mir wäre es wichtiger, dass sie erstmal die ganzen Bugs fixen...

Kann mir nicht vorstellen dass Sony ein solches Update (Dolby Vision Gaming), was ja DAS versprochene Ding sein sollte, nur als:
"Improves general performance of the TV" in der FW Beschreibung angibt.

Mir wäre auch lieber die würden die Bugs angehen...

Wieso muss denn das eine das andere ausschließen?

da hast du natürlich Recht.

die erste Rückmeldung von Classy v.a. bzgl. Dolby Vision Fix fiel jedoch ernüchternd aus.
Mag schon sein, dass ein paar andere Bugs gefixt wurden - vielleicht haben sie es ja geschafft die ständig leuchtende LED zu fixen.

Bei uns ist die FW noch nicht verfügbar.

Kann nicht lange mehr dauern die FW. Ist Heute auch schon für andere Regionen verfügbar nur EU Version noch nicht.

Für den Led aus gibt es doch schon eine Einstellungsänderung dass der während der Betrieb ausbleibt.

Ich hoffe das hdmi Bugs beseitigt sind, DV Gaming interessiert mich nicht...umsonst bin ich mit das funktionieren des tvs zufrieden. TV out of sync Probleme habe ich ja nicht.

Habe den TV gestern das erste Mal live gesehen und bei diesem Demo Video mit der Stadt bei Nacht...wow sieht echt mega beeindruckend aus.
Der "normale" Oled stand ja direkt daneben und die Farben haben einfach nochmal mehr touch.
Ok realistisch und akkurat ist was anderes aber bei diesem Demo kommt das extrem nice rüber.
Leider ist es auch da vom Hersteller nicht erwünscht gewesen, aus dem Demo raus zu gehen. Es gab bei keinem einzigen Gerät eine Fernbedienung...

destroyer2usa (Beitrag #947) schrieb:

Für den Led aus gibt es doch schon eine Einstellungsänderung dass der während der Betrieb ausbleibt.

Naja - man kann die LED so einstellen, dass sie nur bei Tastendruck an der FB leuchtet. OK.
Ich hätte trotzdem gerne, dass sie generell aus ist. Sollte ja nicht so schwer umsetzbar sein. Bei den anderen TV's haben sie es ja auch geschafft.

Und der Dolby Vision Bug ist schon sehr störend - vielleicht nicht bei jedem Material gleich ersichtlich, aber vorhanden.
V.a. wenn man Filme mit dunklen Inhalten Abends anschaut, sieht das teilweise fürchterlich aus.

Classy hat eh ein gutes Testpattern gepostet wo man das nachstellen kann.
https://www.biasligh...s-lighting-reference

Wenn man da mal HDR10 mit DV vergleicht (geht z.B. per Plex), sieht man was gemeint ist.

Von den weiteren kleineren und größeren Bugs ist vielleicht nicht jeder (je nach Nutzung der TV-internen Funktionen) betroffen.
Ich muss mit dem A95L derzeit auf externe Zuspieler wie shield TV und die VU+ zurückgreifen, damit ich zufriedenstellend fernsehen kann.
Aber ich muss sagen "selbst Schuld" - ich musste den TV ja gleich zu Release haben

Und ja, abgesehen von diesen Dingen ist das Bild sehr gut. V.a. die performance in SDR ist wirklich gut (Sat, 1080p Filme etc.)

[quote="AenimaAut (Beitrag #949)"]

Und der Dolby Vision Bug ist schon sehr störend - vielleicht nicht bei jedem Material gleich ersichtlich, aber vorhanden.
V.a. wenn man Filme mit dunklen Inhalten Abends anschaut, sieht das teilweise fürchterlich aus.

Classy hat eh ein gutes Testpattern gepostet wo man das nachstellen kann.
[url=https://www.biaslighting.com/products/shadow-detail-patterns-with-bias-lighting-reference]https://www.biasligh...s-lighting-reference[/url]

Wenn man da mal HDR10 mit DV vergleicht (geht z.B. per Plex), sieht man was gemeint ist.

Von den weiteren kleineren und größeren Bugs ist vielleicht nicht jeder (je nach Nutzung der TV-internen Funktionen) betroffen.
Ich muss mit dem A95L derzeit auf externe Zuspieler wie shield TV und die VU+ zurückgreifen, damit ich zufriedenstellend fernsehen kann.
Aber ich muss sagen "selbst Schuld" - ich musste den TV ja gleich zu Release haben

Und ja, abgesehen von diesen Dingen ist das Bild sehr gut. V.a. die performance in SDR ist wirklich gut (Sat, 1080p Filme etc.)[/quote
Vi]

Vielen Dank für den Link. Werde Heute Abend mahl testen.

Ich schaue zur Zeit die Serie Silo an über den internen Stremio streaming App und habe dabei gewechselt zwischen HDR und Dolbyvision bei Dunkele Szenen und dabei keine gravierende Fehler gesehen.

Ich finde das Problem bei anschauen von DV Kontent mit Zuspielung über meinen Zifoo z9x störender. Bei Pausieren bleibt der Zidoo z9x hängen und muss ich den Film stoppen und erneut starten.

Wenn ich danach zum Beispiel Radio hören möchte muss ich den Receiver neustarten um überhaupt Sound zubekommen.

Alles HDMI Bugs vom Pentonic chip.