Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Phoenix175 (Beitrag #1149) schrieb:

Na, wer traut sich?! https://www.wal24.de/Sony-XR-65A95L-OLED-Fernseher-164-cm-65-Zoll-4K-Ultra-HD-Google-TV-Smart-TV/570386894736

Das ist ein Fakeshop. Bitte lösche das gleich, damit da niemand aus versehen bestellt. Hättest auch einfach wal24.de Erfahrung/ Fake etc. googlen können.

Jogitronic (Beitrag #1146) schrieb:

Das man bei DV überhaupt noch Zugriff auf das Tonemapping hat/hatte, löste schon immer Verwunderung aus. Normalerweise blockt Dolby alle Funktionen welche maßgeblich das Bild beeinflussen, damit es (aus deren Sichtweise) immer optimal funktioniert.

Absolut. Ist auch verwirrend. Vor allem "HDR Tonemapping" bei DV?...
Finde die Option zu haben z.B. DV Hell zu verändern aber eigentlich nicht schlecht.
Zumal man damit auch eine (weitere) Möglichkeit hat den DV Dunkel / Experte "Bug" (Offset) z.B. beim A80/90J zu umgehen.
Ist halt nur die Frage ob einem DV Hell mit "Gradation bevorzugt" letztendlich zusagt.

@horde

Kannst du vielleicht mal testen wie sich dv hell+ aktiver Umgebungslichtsensor auf dem a95l im abgedunkelten Raum ggü. A95k dv dunkel verhält?
Vielen Dank!

@Ehl:
Meine Güte... Lies doch mal was du geschrieben hast...

ehl (Beitrag #1135) schrieb:

Du kannst doch auch beim A95L zwischen DV Hell und Dunkel wählen + HDR Tonemapping, oder? Alles unterschiedliche Tonemapping. Nein, natürlich kann man kein zusätzliches tm auswählen, ergibt mit dv auch keinen Sinn, da dieses sein eigenes dtm intergriert.

Es ging nicht darum ob es Sinn macht, sondern ob man es bei den Sonys kann/konnte/könnte!...

Es ist natürlich, kein zusätzliches tm zuschalten zu können, und eigentlich ging es um den a95l.
Wo erlaubt nun dieser dv + zusätzliches eigenes tm?

Und weiterhin muss für die dv modi die jeweilige eotf eingehalten werden, ansonsten ist das eben eine eigene Anpassung, die aber nicht mehr dem Sinn von dv entspricht.

Man würde aber auch sonst nie zwei verschiedene dtm kombinieren.

Und zu

Dabei geht es auch nicht darum die EOTF einzuhalten. Macht DV Hell auch nicht.

Natürlich hält sich dv hell (wenn korrekt vorkalibriert) an die eigene eotf, ist dann eben nicht die 2084 eotf, hab ich aber auch nicht behauptet.

ehl (Beitrag #1156) schrieb:

Es ist natürlich, kein zusätzliches tm zuschalten zu können, und eigentlich ging es um den a95l. Wo erlaubt nun dieser dv + zusätzliches eigenes tm?

Daher ja auch meine Frage an Horde zum A95L:

Forenjunkie (Beitrag #1129) schrieb:

Du kannst doch auch beim A95L zwischen DV Hell und Dunkel wählen + HDR Tonemapping, oder?

Wäre eben neu wenn man diese Optionen bei Sony nicht mehr hätte. Fände ich schade. Mehr Optionen sind immer gut.

ehl (Beitrag #1156) schrieb:

Und weiterhin muss für die dv modi die jeweilige eotf eingehalten werden, ansonsten ist das eben eine eigene Anpassung, die aber nicht mehr dem Sinn von dv entspricht.

Klar ist das eine persönliche Anpassung. Ob das im Sinne von DV ist, wäre mir und war Sony bisher egal.
Wo es für einen selbst Sinn machen könnte hatte ich bereits geschrieben.

ehl (Beitrag #1156) schrieb:

Und zu Dabei geht es auch nicht darum die EOTF einzuhalten. Macht DV Hell auch nicht. Natürlich hält sich dv hell (wenn korrekt vorkalibriert) an die eigene eotf, ist dann eben nicht die 2084 eotf, hab ich aber auch nicht behauptet.

Wohl offensichtlich, dass ich die PQ ST2084 meinte. Eine andere, eigene für DV Hell, ist mir auch nicht bekannt.
Für den DV Modus "Brillant" beim A95L wird es bestimmt keine eigene geben.

Review von RTINGS ...

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95l-oled

Wohl offensichtlich, dass ich die PQ ST2084 meinte. Eine andere, eigene für DV Hell, ist mir auch nicht bekannt.

Natürlich wird f. Dv hell eine andere eotf verwendet, anders wäre die Aufhellung gar nicht möglich.
Oder meinst du, die zu Grunde liegende eotf bliebe intern dennoch die pq st 2084 und für den dv hell Modus wird dann lediglich diese entpsrechend angepasst?
Das kann sein (oder auch nicht), aber ich beziehe mich auf die eigentliche Zielkurve von dv hell, nicht eine mögliche Ausgangsbasis.

Ritings fällt leider auch das NBB auf.
„Obwohl schwache vertikale Bänder ein häufiges Problem bei allen OLED-Displays sind, ist es bei der Sony A95L schlimmer, und andere Besitzer haben genau das gleiche Problem gemeldet.“

Ich dachte, der tv unterstützt nun 1440p, das ist nämlich genau die Auflösung, mit der im hifi.de shootout getestet wurde (xbox).

https://youtu.be/BzpDgG0auMc?t=7m13s

Warum lässt man einen 4k TV auf 1440p laufen?
Das erschließt sich mir nicht so wirklich?

paradox1201 (Beitrag #1160) schrieb:

Ritings fällt leider auch das NBB auf. „Obwohl schwache vertikale Bänder ein häufiges Problem bei allen OLED-Displays sind, ist es bei der Sony A95L schlimmer, und andere Besitzer haben genau das gleiche Problem gemeldet.“

Woher kommt das denn? Extrem viele Samsung QD 2.0 sind absolut sauber. Kann das auch von der Ansteuerung/Software kommen?

Ließt man überall mit Banding beim A95L und auch in YouTube Videos.

Glaube Vincent seiner war ja auch alles andere als gut. Da hat er ja nochmal extra Werbung gemacht für Händler mit kulantem Untauschrecht

Na, damit "kein tv Vorteile ggü. einem anderen hat", is doch logisch, oder?

Genauso logisch wie 1440p als Testauflösung für Gaming mit der xbox zu verwenden, schließlich ist 1440p doch die üblichste Auflösung im Gaming mit einem tv und daher exemplarisch.

Noch viel logischer erscheint jetzt auch, dass der sony a95l in dem shootout als Gaming-tv Sieger hervorging, schließlich unterstützt er ja nicht mal 1440p.

Tommy303 (Beitrag #1137) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1125) schrieb: Tommy303 (Beitrag #1122) schrieb: Ich habe ja selbst schon DV beim LG "kalibriert" Das ist aber keine Kalibrierung wie bei SDR oder HDR. Womit? Das ist eine eigene Kalibrierung. Kannst dort z.B. einen völlig anderen Weisspunkt als SDR/HDR nehmen. Bei Sony ist es halt komplett anders, wie von Jogitronic beschreiben. Da basiert HDR und DV auf der SDR Kali. Mit Calman. Du kannst dir den Prozess ja mal ansehen. Für mich sieht es auch so aus, als wäre es HDR und dann eben ne DV Config drüber gebügelt. Hier das Video von Calman. Ist schon ein paar Tage her wo ich das kalibriert hatte. https://youtu.be/iIT9de-SKck

Da siehst du doch, dass es eine eigene Kalibrierung ist (Min. 5:45)... Der Spaß dauert 25 Minuten (Echtzeit) als Autocal.
Die DV Config wird nach der Kalibrierung erstellt und die Messwerte dienen als Anhaltspunkt fürs DV-Tonemapping.
Bei Sony wird alles aus der SDR Kalibrierung für DV und HDR abgeleitet/errechnet. Da gibts wirklich keine eigene Kali.

AenimaAut (Beitrag #1141) schrieb:

Wenn du den 95k noch neben dem 95l stehen hast, vergleiche mal Folgendes: http://www.hifi-foru...d=538&postID=809#809 Bin neugierig ob dir was auffällt Mein A80j und mein C2 zeigen da deutliche Unterschiede https://www.avforums...470013/post-31767688 https://www.avforums...470013/post-31769665 Danke

Siehe post von mit weiter oben. War ganz normal bei Ahsoka. Null tint, tonwertkurve wie beim A95k. Schaue die Stelle heute nochmal. Hast Du das dort immer noch gleich? Mir ist als wäre was vor zwei Tagen beim A95L passiert. Bild bei DV völlig normal..

Kann ja 1:1 bei den Apps gegentesten und mir fällt sofrt was auf wenn was nicht stimmt.

@Forenjunkie
Ja aber das ist doch eine HDR Kalibrierung jedenfalls wird genau der gleiche Farbraum wie bei HDR verwendet und sogar aktiv HDR selektiert.

Unteratützt der a95l nun 1440p oder nicht?

@Tommy:
Na weil DV den gleichen Farbraum wie HDR nutzt. Rec./BT 2020. (theoretisch... anderes Thema...)
Kõnntest auch auf DCI-P3 kalibrieren. Es werden aber eigene DV Testpattern verwendet. Aber das wird OT...

ehl (Beitrag #1168) schrieb:

Unteratützt der a95l nun 1440p oder nicht?

Wie? Als Eingangssignal? Selbstverständlich. Scaled dann hoch auf 4k. Oder Ausgabe? Wieso soll er sowas tun?

Was ist daran selbstverständlich, der Vorgänger beherrschte die Auflösung soweit ich weiß nicht, panasonic und philips wohl auch nicht, laut rtings auch der sony a95l nicht?

Ich muss die gleiche Frage wie Horde stellen.
Reden wir von Eingangs- oder Ausgangssignal?

Warum sollte er es im Eingangssignal nicht können?

Ahsoka 08:05: dort wo sie in eine Gruft fällt mithilfe ihrer beiden Lichtschwerter. Ja dort unten ist etwas ein green tint (nichts ist pink), beim A95k ist es aber auch so. Denke das ist dort einfach so gewollt.

ehl (Beitrag #1171) schrieb:

Was ist daran selbstverständlich, der Vorgänger beherrschte die Auflösung soweit ich weiß nicht, panasonic und philips wohl auch nicht, laut rtings auch der sony a95l nicht?

Hmm.. anders gefragt, wann bräuchte man die? Beim gaming wird die 1440p-Auflösung immer häufiger abgefragt und auf 4k skaliert, auch beim PC. Das übernehmen ja die upscaler dlss, fsr oder intels xess. Daher ists dort eigentlich obsolet, dass der Tv das können sollte.

Ich brauch die gar nicht, du sagtest, der a95l würde 1440p als Eingangssignal selbstverständlich annehmen und hochskalieren.

Aus dem hifi.de shootout ging der a95l als bester gaming-tv hervor, getestet wurde mit...
1440p auf der xbox.



Man nenne mir auch nur einen tv mit mediatekchip und 1440p Unterstützung, ich kenne keinen.

ehl (Beitrag #1175) schrieb:

Ich brauch die gar nicht, du sagtest, der a95l würde 1440p als Eingangssignal selbstverständlich annehmen und hochskalieren. Aus dem hifi.de shootout ging der a95l als bester gaming-tv hervor, getestet wurde mit... 1440p auf der xbox. :?

Haha gut beobachtet. Da stimmt was nicht.

Bei der bekanntermaßen sehr gamingaffinen Jury kann ich diese Unstimmigkeit nun so gar nicht nachvollziehen

Aber nochmal, warum sollte er das als Eingangssignal nicht unterstützen? Es wird doch sowieso auf 4K ausgegeben?

Wird es eben nicht "sowieso", nenne mir einen tv mit mediatek chip und 1440p Unterstützung.
Weder die philips, noch panasonic, noch sony tvs beherrschten es

Ich glaubte zuerst ratings nicht. Waren die bei Film? Gut dort macht 1440p weniger Sinn.

Wenn sie das Signal nicht beherrschen finde ich es auch nicht weiters tragisch. Bei Film machts keinen Sinn. Beim gaming kommt schon 4k (skaliert) an.

Das kann man eigentlich einfach testen.
Beliebigen Film auf 1440 abändern und per USB einspielen.
Ich kanns nicht testen, da der Samsung das ja so und so kann.

Also im gamemode getestet

Wenn sie das Signal nicht beherrschen finde ich es auch nicht weiters tragisch

Mir ist es an sich auch egal, nur ergibt dann die Aussage von hifi.de keinen Sinn.
Außer die waren von formatfüllenden schwarzwert so überwältigt, dass sie den a95l direkt zum Gaming Tv ernannt haben.

Ach dir gehts mal wieder nur um den Gamemodus?
Woher soll man das als Außenstehender wissen?

Es geht um die Zuspielung von 1440p via hdmi, erstmal modusunabhängig

Ach dir gehts mal wieder nur um den Gamemodus?

1. Was heißt hier "wieder nur" als ob es mir noch nie um irgend etwas gegangen wäre.
2. Siehe

ehl (Beitrag #1161) schrieb:

Ich dachte, der tv unterstützt nun 1440p, das ist nämlich genau die Auflösung, mit der im hifi.de shootout getestet wurde (xbox). https://youtu.be/BzpDgG0auMc?t=7m13s

Dass man die xbox zum Gamingtest herangezogen hat und nicht für Filmwiedergabe, dürfte naheliegen
Und in 7m13s wird eben auch genau .dieser Modus genannt

@horde
Weiß nicht, ob du meine Frage bzgl. DV bereits gelesen hast?

ehl (Beitrag #1154) schrieb:

Kannst du vielleicht mal testen wie sich dv hell+ aktiver Umgebungslichtsensor auf dem a95l im abgedunkelten Raum ggü. A95k dv dunkel verhält? Vielen Dank!

Laut classytech soll dv hell+ umgebungslichtsensor sich ähnlich wie dv iq verhalten.
Nur dv iq verhält sich im dunklen Raum eigentlich wie dv dunkel, womit man den dv bug ggfls. umgehen könnte.
Vorausgesetzt dv iq wird so tatsächlich simuliert, was ich etwas bezweifle

@ehl

Ok werd ich machen. Habe ja den Umgebungslichtsensor ja immer auf aus gestellt. Bin gerade mal wieder durch Sohnemann ausgegrenzt, der suchtet nun auf meinem A95L rum. Meinst Du DV hell mit Umgebungslichtsensor an solle sich wie DV IQ verhalten? Adaptiert an die Lichtverhältnisse ohne dass man es gross merkt? Dunkel dann Lampe an, dann schauen wie und ob sich das Bild anpasst?

Macht aktuell angesichts der DV Bugs wenig Sinn das zu testen.
Wenn Classy das sagt ist die Wahrscheinlichkei sehr hoch, dass es auch so ist.

Laut ihm hilft HDR Tonemapping Gradation bevorzugt bei DV Dunkel etwas gegen die Aufhellung beim A95L.
Die Tonemapping Optionen bei DV gibt es also auch weiterhin beim A95L... Siehe sein Bug Video (Min. 6:46)

Laut classy tech verhält sich dv hell+ Umgebungslichtsensor aktiv wie "dv iq" auf anderen tvs.

Und dv iq sollte bei niedriger Umgebungshelligkeit identisch zu dv dunkel sein, entspricht zmdst. dem sinn von dv iq und trifft auf meinen oled tv auch zu.
Ich würde wohl direkt im dunklen Raum den Sensor zuschalten, evtl. genehmigt sich der tv aber etwas Zeit zur Auswertung der Helligkeitsdaten.

Es existieren doch nur die modi dv dunkel, hell, und brillant, oder?

Hier auf dem Foto denke erkennt man es was ich beschrieb. Dort wo richtig Licht ist, setzt sich der A95L deutlich sichtbar gegenüber dem A95k ab. Auch bei den Farben. Sonst ist vielfach das Bild identisch. APL.

Macht aktuell angesichts der DV Bugs wenig Sinn das zu testen

Ich dachte der dv bug tritt eben nur mit dv dunkel auf, nicht mit dv hell?

Verglichen werden soll ja dv hell + Umgebungslichtsensor auf dem a95l mit dv dunkel des a95K.

Wenn Classy das sagt ist die Wahrscheinlichkei sehr hoch, dass es auch so ist

In dem Fall weniger ,da Sinn von dv iq ja üblicherweise die Helligkeitsanpassung nach oben hin ist und die Frage in dem Chat damals auch eher darauf abzielte bzw. abgezielt haben dürfte.

Classy wird eher die allgemeine Funktionsweise von dv hell+ Lichtsensor mit dv iq verglichen haben, aber hat es wohl nicht im Einzelnen ge au durchgetestet.

ehl (Beitrag #1159) schrieb:

Wohl offensichtlich, dass ich die PQ ST2084 meinte. Eine andere, eigene für DV Hell, ist mir auch nicht bekannt. Natürlich wird f. Dv hell eine andere eotf verwendet, anders wäre die Aufhellung gar nicht möglich. Oder meinst du, die zu Grunde liegende eotf bliebe intern dennoch die pq st 2084 und für den dv hell Modus wird dann lediglich diese entpsrechend angepasst? Das kann sein (oder auch nicht), aber ich beziehe mich auf die eigentliche Zielkurve von dv hell, nicht eine mögliche Ausgangsbasis.

Eine generelle Aufhellung bei DV Hell bedarf nicht zwingend eine eigene Zielkurve.
Spätesten mit DV IQ wäre/ist diese eh hinfällig, weil DV IQ dynamisch ist.

Rückfrage: wieso DV dunkel beim A95k? Und mit oder ohne Lichtsensor?

-Horde- (Beitrag #1192) schrieb:

Rückfrage: wieso DV dunkel beim A95k? Und mit oder ohne Lichtsensor?

Um in etwa abschätzen zu können, ob sich dv hell+ Umgebungslichtsensor wie dv dunkel (ohne bug) verhält.
Natürlich sollten die Szenen eher niedrigen apl haben, so dass die a95l spezifischen Helligkeitsvorteile außen vorbleiben und den Vergleich erleichtern.
Dv dunkel am a95k braucht keinen Umgebungslichtsensor, also wahrscheinlich aus bzw. sollte keinen Unterschied machen

Ok got it. Heute oder morgen.

Also Folgendes getestet bei Zimmerbeleuchtung: Ashoka 11:55 via Disney+. Beim A95L DV hell und Ambient optimisation pro auf an und automatischer Luminanzstärke/Tonkurve/Weissabgleich auf an. Beim A95k versauft das Bild bei DV dunkel in fast black crush. Geht gar nicht. Bei DV hell kriegt man so bei beiden ein fast identisches Bild. Schaltet man beim A95L ambient optimization pro jedoch aus, beginnt langsam eine Aufhellung des Bildes was sich mit mehr green tint und hellerem Hintergrund bemerkbar macht. Daher ambient optimization pro zuschalten.

Auf der anderen Seite etwas später Aussenszene ist mit aop der Helligkeitsvortreil weg, ausgeschaltet ein lichtstarkes Bild. Wäre also deutlich besser den Lichtsensor auszuschalten. Dilemma!

Ansonsten helft mir da mal weiter was richtig sein soll, bzw. wo genau der bug sein soll..

Lass den Sensor aus. Er regelt die Spitzenhelligkeit runter außer in deiner Bude ist es taghell.

-Horde- schrieb:

Hmm.. anders gefragt, wann bräuchte man die? Beim gaming wird die 1440p-Auflösung immer häufiger abgefragt und auf 4k skaliert, auch beim PC.

Wird gerne genutzt um mehr Fps gegenüber 4K zu erzielen. Z.B. bei Konsolen oder wenn die Game-Engine schwächelt.
Schon lustig, dass 1440p das Testsignal beim Hifi.de Shootout gewesen sein soll,
wo anscheinend nur 2 von 5 Geräten diese Auflösung unterstützen.
Mal davon abgesehen, dass es bei einem Shootout eh nicht möglich ist diese Rubrik sinnvoll zu bewerten.
Ist auch der Grund warum "Gaming" beim HDTVtest Shootout nicht in die Bewertungen einfließt bzw. einfließen kann.
Ob der dieses Jahr noch stattfindet? Glaube das wird nichts mehr.

Der Panasonic ist ja gerade erst erschienen. Wollten die bestimmt mitnehmen und deswegen ist es wohl einfach später dieses Jahr.

Dachte Vincent hatte den MZ schon getestet gehabt, aber das war AVforums vor 2 Monaten.
Macht Sinn. Wird der Rivale für den A95L beim Shootout sein.
Dank Samsung wird ja kein DV getestet werden. Von daher...

ehl schrieb:

Ich dachte der dv bug tritt eben nur mit dv dunkel auf, nicht mit dv hell? Verglichen werden soll ja dv hell + Umgebungslichtsensor auf dem a95l mit dv dunkel des a95K.

Ne, DV Hell verhält sich wohl auch komisch. Z.B. die TM Optionen greifen nicht richtig.
Vor dem ersten Update gabs die Probleme wohl auch bei HDR.

ehl schrieb:

In dem Fall weniger ,da Sinn von dv iq ja üblicherweise die Helligkeitsanpassung nach oben hin ist und die Frage in dem Chat damals auch eher darauf abzielte bzw. abgezielt haben dürfte.

"Nach oben hin"? Verändert/verschiebt DV IQ die Spitzenhelligkeit je nach Raumhelligkeit?