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Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

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Jogitronic
Inventar
#1201 erstellt: 10. Nov 2023, 18:59

Ne, DV Hell verhält sich wohl auch komisch. Z.B. die TM Optionen greifen nicht richtig.


Da gibt es gar kein richtig, denn die gleichzeitige Verwendung von DV und TM ist grundsätzlich falsch.

„It's not a bug, it's a feature“


[Beitrag von Jogitronic am 10. Nov 2023, 19:09 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1202 erstellt: 10. Nov 2023, 19:23
"Richtig" wäre wenn "TM Gradation bevorzugt" gegenüber "aus" DV Hell Richtung DV Dunkel bringen würde,
was eventuell noch eine Alternative zum völlig verbogenen DV Dunkel sein könnte (kein Tintproblem???)
und im abgedunkelten Raum auf jeden Fall "richtiger" wäre als DV Hell ohne TM zu nutzen.
In der Not frisst der Teufel Fliegen...


[Beitrag von Forenjunkie am 10. Nov 2023, 19:31 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1203 erstellt: 10. Nov 2023, 19:39

Ne, DV Hell verhält sich wohl auch komisch. Z.B. die TM Optionen greifen nicht richtig

Hab horde so verstanden, dass dv hell ihm unauffällig erscheint, tm Optionen bezehen sich ja nur aufs Bewegtbild, also wieder ein Thema für sich.
Edit: achso du meinst tonemapping, nicht true motion
Da sollte für korrektes dv eigentlich kein eigenes zusätzliches Tonemapping zugeschaltet werden oder ist das bei sony unmöglich?
Tonemapping:off bedeutet bei sony ja eh nur "dynamic tonemapping:off" bzw. "Static tonemapping:on"
Und das statische tonemapping entspricht bei sony eh nicht der 2084 eotf

"Nach oben hin"? Verändert/verschiebt DV IQ die Spitzenhelligkeit je nach Raumhelligkeit?


Wieso Spitzenhelligkeit?
Sinn von dv iq ist es, die Gesamtbildhelligkeit dem Raumlicht anzupassen, da sind die Spitzlichter weniger relevant.
Es werden definitiv Schattendetails und apl mit dv iq bei Tageslicht angehoben, meiner Beobachtung nach z.T. sogar Kontraste etwas verändert, bei wenig Umgebungslicht gleicht "dv iq" dann komplett "dv dunkel".

Aber sony hat nun mal kein dv iq, warum auch immer


Wird gerne genutzt um mehr Fps gegenüber 4K zu erzielen. Z.B. bei Konsolen oder wenn die Game-Engine schwächelt.

Soweit ich weiß, muss das Spiel selbst einen Performance Modus bieten und über die reine Ausgabeauflösung werden die fps nicht angepasst, sondern nur entsprechend skaliert, falls nötig.


[Beitrag von ehl am 10. Nov 2023, 19:50 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1204 erstellt: 10. Nov 2023, 19:56
Apropos Dolby Vision IQ ...

Wer den Umgebungslichtsensor ausprobieren möchte, sollte das mal im Bildmodus Standard (ohne dort Änderungen zu machen) ausprobieren. Laut Video - Rob Brennan von Sony haben die da viel Zeit und Mühe investiert.

"Versuch macht klug"


[Beitrag von Jogitronic am 10. Nov 2023, 19:59 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1205 erstellt: 10. Nov 2023, 20:16

Forenjunkie (Beitrag #1197) schrieb:

-Horde- schrieb:
Hmm.. anders gefragt, wann bräuchte man die? Beim gaming wird die 1440p-Auflösung immer häufiger abgefragt und auf 4k skaliert, auch beim PC.

Wird gerne genutzt um mehr Fps gegenüber 4K zu erzielen. Z.B. bei Konsolen oder wenn die Game-Engine schwächelt.
Schon lustig, dass 1440p das Testsignal beim Hifi.de Shootout gewesen sein soll,
wo anscheinend nur 2 von 5 Geräten diese Auflösung unterstützen.
Mal davon abgesehen, dass es bei einem Shootout eh nicht möglich ist diese Rubrik sinnvoll zu bewerten.
Ist auch der Grund warum "Gaming" beim HDTVtest Shootout nicht in die Bewertungen einfließt bzw. einfließen kann.
Ob der dieses Jahr noch stattfindet? Glaube das wird nichts mehr.


Ich denke das ist ne Art Trick was die hifi da gemacht haben. Konsolen stellt man ja standardmässig auf 4k Ausgabe. Die neusten games sind ziemlich hardwarehungrig und es werden nachweislich 480p bis 1440p von der PS5/seriesX gerendert, das Resultat wird dann auf 4k von der Konsole skaliert. Beim PC läufts ähnlich, je nach hardware muss mit dlss, tsr oder xess auch auf 4k skaliert werden, selbst bei high end Rechnern vielfach von 1440p aus. Zudem spielt dort beim scaling schon Interpolation mit und ähnlich einer MI die sog. Frame generation für generierung von deutlich mehr frames und flüssige cam pans. Kann man bei Konsole auf 1440p Ausgabe stellen? Wenn ja will man ein Signal das eh in der Auflösung daherkommt vom TV skalieren lassen in der Hoffnung der macht das besser. Wenn man aber schon weiss dass Testobjekte das nicht beherrschen wieso macht man es dann überhaupt, wenn es wie erwähnt gar nicht nötig ist?
Forenjunkie
Inventar
#1206 erstellt: 10. Nov 2023, 20:21
@ehl:
Horde hatte die Tonemapping Optionen bei DV anscheinend nicht gefunden. Kein Tint bei DV Hell? Kann sein.

Nein... "HDR TM aus" bei DV bedeutet bei Sony natürlich nicht deaktiviertes dynamische TM für DV.
Aktiviert ist es lediglich eine Anpassung der TM-Kurve. DV Dunkel und "aus" trifft normalerweise die EOTF sehr gut.
Wenn denn alles richtig funktioniert... Dank Bug "empfiehlt" Classy aktuell Gradation bevorzugt sogar bei DV Dunkel.
Naja... eigentlich empfiehlt er aktuell eher DV beim Zuspieler zu deaktivieren...

Ah... unter "nach oben hin" hatte ich Spitzenhelligkeit verstanden. Daher die Nachfrage.
Das wäre nämlich nicht was ich unter "IQ" verstehen würde. Deine Ausführung schon eher.
Gute Frage warum Sony das nicht hat. Zu hohe Lizenzgebühren? Haben die LGs das?


[Beitrag von Forenjunkie am 10. Nov 2023, 20:33 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1207 erstellt: 10. Nov 2023, 20:33
@ forenjunkie

Doch, TM weiss ich genau wo das im menu ist. Bei DV hell verfälscht Aktivierung das ganze Bild egal ob gradation bevorzugt oder helligkeit bevorzugt. Das lässt man eben auf aus. Ev. Hilfts aber was bei DV dunkel. Weil DER modus kommt mir verbuggt vor auch wenn im Stockdunkeln man den aktiviert.

Wieso soll standard preset mit Helligkeitssensor DV IQ simulieren? Das machte es ja auch schon bei professionell oder DV. Weil bei diesen modi verstellt man ja nichts, einfach an oder aus testen.

Hab schon einen Käufer für den A95k. Nicht mehr lange also gegentesten.


[Beitrag von -Horde- am 10. Nov 2023, 20:35 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1208 erstellt: 10. Nov 2023, 20:42

Beim A95k versauft das Bild bei DV dunkel in fast black crush. Geht gar nicht. Bei DV hell kriegt man so bei beiden ein fast identisches Bild. Schaltet man beim A95L ambient optimization pro jedoch aus, beginnt langsam eine Aufhellung des Bildes was sich mit mehr green tint und hellerem Hintergrund bemerkbar macht. Daher ambient optimization pro zuschalten.

DV dunkel funktioniert doch auf dem a95k wie vorgesehen?
Wenn ja, sollte dv hell+ Lichtsensor auf dem a95l ja dem dv dunkel des a95k gleichen, sofern dv iq simuliert wird.
Und das tut es offenbar nicht
Hab ich aber auch erwartet, dv hell verwendet nun mal nicht die 2084 eotf und das wird wohl auch sonys sensorbasierte Bildanpassung nicht ändern.

Also simuliert dv hell+ aktiver Sensor eben nicht wirklich dv iq

Wahrscheinlich wird eher dv dunkel+ aktiver sensor dv iq simulieren, falls möglich.
Aber wenn dv dunkel verbuggt ist, nûtzt das z.Zt. auch nichts.


[Beitrag von ehl am 10. Nov 2023, 20:47 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1209 erstellt: 10. Nov 2023, 20:52
Wie DV Iq richtig funktionieren sollte weiss ich nicht. Nie gesehen. Das feauture wär an und für sich ja nicht schlecht. Ich kann aber sagen dass da schon was geht beim A95L, jedoch gehen Spitzlichter und lichtstarke Bereiche flöten. Unter dem Strich kann ich dann bestätigen dass das nicht so funktioniert wie es idealerweise sollte. Daher hats den preset auch nicht. Ich find das jetzt nicht so schlimm, weil ich schaue halt auch immer bei gewissem Licht abends und genau so stell ich ihn für mein Auge ein. Das feature ist halt wirklich für denjenigen, der stockdunkel und mal wieder mit Licht abwechslungsweise schaut.
Jogitronic
Inventar
#1210 erstellt: 10. Nov 2023, 21:13

-Horde- (Beitrag #1207) schrieb:
Wieso soll standard preset mit Helligkeitssensor DV IQ simulieren? Das machte es ja auch schon bei professionell oder DV. Weil bei diesen modi verstellt man ja nichts, einfach an oder aus testen.


Das soll ja nicht DV IQ simulieren, sondern es ist deren Auslegung einer Bildanpassung an die Raumeinflüsse - genauso wie sie ihre Vorstellung von Tonemapping haben. Außerdem funktioniert das ja auch nicht nur bei DV, sondern auch z.B. bei SDR.
ehl
Inventar
#1211 erstellt: 10. Nov 2023, 22:25

Haben die LGs das?

Ja, lg ist aber eh für seine dolby Affinität bekannt.
Yappadappadu
Inventar
#1212 erstellt: 10. Nov 2023, 23:42
@Horde:
Da Du noch den A95K da hast, wie empfindest Du die HDR Helligkeit im Spielemodus im Vergleich A95K vs. A95L?
-Horde-
Stammgast
#1213 erstellt: 11. Nov 2023, 00:13

Yappadappadu (Beitrag #1212) schrieb:
@Horde:
Da Du noch den A95K da hast, wie empfindest Du die HDR Helligkeit im Spielemodus im Vergleich A95K vs. A95L?


Werde ab heute und WE noch ausgiebig PC gaming in HDR gegentesten. Berichte dann. Was mir bisher aufgefallen ist, dass der game mode standard im Vergleich zum A95K zu dunkel ist und man ihn gegenüber Film/Video auf dem A95L selbst anders einstellen muss.


[Beitrag von -Horde- am 11. Nov 2023, 10:38 bearbeitet]
Zockosaurus87
Stammgast
#1214 erstellt: 11. Nov 2023, 18:15
Berichte bitte auch ob der neue SONY immer noch mit ASBL so wütet wie der A95K im Gamemode.

Bin jetzt aus Preisgründen ja zum 77S90C gewechselt aber würde mich interessieren

Viel Spaß mit dem neuen TV.
ehl
Inventar
#1215 erstellt: 11. Nov 2023, 18:44
In sdr bereits durch hdtvtest nachgewiesen
Forenjunkie
Inventar
#1216 erstellt: 11. Nov 2023, 19:39
Den Gamemode in SDR hatte Vincent nicht explizit getestet. Nur HDR. Dort kein spürbares Dimmen.
Bei SDR Gaming mit Peak Helligkeit hoch wird es anders aussehen. Also eigentlich genau wie beim A95K.
ehl
Inventar
#1217 erstellt: 11. Nov 2023, 19:56
Er testete zuerst den hdr gamemode und fügte dann an, dass interessanterweise im "sdr mode" mit peakbrightness "high" der a95l bei Erkennung statischer Inhalte nach einiger Zeit deutlich herunterdimmt.
Gezeigt wurde dann aber nur Sport, k.A., ob die Aussage zum Dimming im "sdr mode" allgemein zu verstehen ist.
Wäre schon sehr unwahrscheinlich, dass im sdr gamemode weniger als in anderen Modi gedimmt würde.
Wahrscheinlich interessiert zockosaurus87 eh eher der hdr Mode
-Horde-
Stammgast
#1218 erstellt: 11. Nov 2023, 20:03
HDR Helligkeit (Spitzlichter) hat definitiv zugelegt im game mode standard beim A95L. Game faktisch nur noch in HDR. Auch beim PC, windoof auf auto HDR. Einschränkend dazu zu sagen ist dass der Effekt relativ weniger stark zu Tage tritt als bei Film/Video. HDR gaming war beim A95K schon ziemlich gut. Habe noch kein update DV gaming zum abrufen.. zu ASBL: Beim A95k in HDR konnte man das doch bisweilen mal feststellen. Beim A95L ist es mir bis anhin noch nicht aufgefallen, obwohl ja heller insgesamt. Tritt wohl höchstens erst nach 20 min Standbild etwas auf, und das langsam quasi unmerklich. Meint mein Sohn. Hab sowieso dimming über PS5 menu nach 30 min eingestellt, auch auto Abschaltung. Von dem her no issue at all. SDR hab ich nicht getestet. Muss das wirklich noch sein? Einmal hdr will man doch nicht zurück?

Hab ich schon erwähnt, aber der inputlag ist deutlich geringer beim A95L, selbst bei 120Hz gaming. Noch eine Eigenheit die ich beobachtete aber nicht verstand: hab Robocop auf dem PC getestet, da hatte bei gleichen Einstellungen mit vsync der A95K deutlich sichtbareres tearing.

Der A95L stellt die Grafik deutlich sauberer dar als der A95K und das ist ziemlich matchentscheidend. Also HDR-gaming auf dem A95L ist schon sensationell..


[Beitrag von -Horde- am 11. Nov 2023, 20:32 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1219 erstellt: 11. Nov 2023, 20:09
Irgendwie amüsant wie viel heller teils der a95l ggü. dem s95c in hdr zu sein scheint und in sdr das gegenteil.
-Horde-
Stammgast
#1220 erstellt: 11. Nov 2023, 20:26
Hab mich nun immer mehr an 77“ gewöhnt und mein Gehirn und die Augenfolgebewegung rebelliert nicht mehr. Hab richtig Freude nun mit dem sagenhaft guten Bild. Out of the box ist der TV nicht gut. Was es da an Einstellungen braucht ist schon langsam ein Studium nötig, aber es lohnt sich. Insgesamt kann ich bestätigen dass der A95L deutlich besser wurde als der A95k wo ich seinerzeit das Gefühl hatte da kann kaum noch was verbessert werden. Auch sehe ich dass selbst bei einem A95L noch Verbesserungspotential potentiell vorliegt. Werde aber nicht mehr nächstes Jahr schon wieder upgraden müssen.


[Beitrag von -Horde- am 11. Nov 2023, 20:33 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#1221 erstellt: 11. Nov 2023, 20:31

ehl (Beitrag #1217) schrieb:
Er testete zuerst den hdr gamemode und fügte dann an, dass interessanterweise im "sdr mode" mit peakbrightness "high" der a95l bei Erkennung statischer Inhalte nach einiger Zeit deutlich herunterdimmt.
Gezeigt wurde dann aber nur Sport, k.A., ob die Aussage zum Dimming im "sdr mode" allgemein zu verstehen ist.

Das war Fussball (TV) im normalen SDR Mode. Passte an der Stelle nur wegen ASBL. Daher allgemeingültig für SDR.
Wird für den Gamemode bestimmt auch gelten auch wenn es Vincent nicht gesagt hat. Classy hatte beim A95K das gleiche bemerkt.
Zockosaurus87
Stammgast
#1222 erstellt: 11. Nov 2023, 20:59

ehl (Beitrag #1219) schrieb:
Irgendwie amüsant wie viel heller teils der a95l ggü. dem s95c in hdr zu sein scheint und in sdr das gegenteil.


Hm ja die Frage ist was braucht man. Der S90C(wenn QD Panel 2.0)/S95C werden in HDR so hell... das ist schon an der Grenze in einem optimierten Raum was Augen aushalten können.

Wer mit Restlicht HDR schaut (warum auch immer man sowas machen sollte) wird mit dem A95L noch eine Schippe oben drauf kriegen.
Forenjunkie
Inventar
#1223 erstellt: 11. Nov 2023, 21:41

ehl (Beitrag #1219) schrieb:
Irgendwie amüsant wie viel heller teils der a95l ggü. dem s95c in hdr zu sein scheint und in sdr das gegenteil.

Meinst du jetzt Messwerte bei SDR? Im HDTVtest sieht man ja bis aufs Fussballspiel kein SDR.
Da war beim S95C auch wieder mal der ASBL übers Servicemenü deaktiviert.. Was soll das?
Hätte auch gerne gesehen wie viel der S95C bei regulären Einstellungen im Vergleich dimmt.
Was HDR angeht gefällt mir der A95L deutlich besser. Zum einen durch die höhere Helligkeit
bei hohen APL und zum anderen gefällt mir das Tonemapping besser. Soweit man das beurteilen kann.


[Beitrag von Forenjunkie am 12. Nov 2023, 00:32 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1224 erstellt: 11. Nov 2023, 22:15
Wobei dazu zusagen ist, dass mit entsprechenden Einstellungen beim A95L noch viel mehr geht.

Weissabgleich-preset: beim A95L ist - DV mal abgesehen - professional mit Expert 1 der am nächsten liegende modus an D65. Er ist aber wärmer als das Pendant beim A95K (custom mit expert 1). Hat Folgen wie man dann das Bild im color management einstellen muss. Sonst wirkt im direkten Vergleich weiss leicht gelblich..
-Horde-
Stammgast
#1225 erstellt: 12. Nov 2023, 00:00
Test PC Modern Warfare 3, 4k, max settings: gerade zu Beginn der Kampagne ist die Durchzeichnung im Dunkeln bei gleichzeitig top HDR-Spitzlichtern sagenhaft. Fühlt sich an als wär man dort live dabei dies nebenbei mal ganz unbeeinflusst von all den reviews erwähnt, macht echt Laune. Mit der HT-A5000 Soundbar wird man noch mehr ins Geschehen hineingezogen.
ehl
Inventar
#1226 erstellt: 12. Nov 2023, 02:09

-Horde- (Beitrag #1136) schrieb:
Naja einfach den Schwarzwert. Weiss grad nicht was mit Untersättigung meinst.

https://www.avsforum...els.3262518/#replies

Soll wohl auch den a95l etwas betreffen, wobei die Ausprägung auch schon 2022 schwankte.
-Horde-
Stammgast
#1227 erstellt: 12. Nov 2023, 12:09
@ehl

Meinst NBCLO? Nee war schon beim A95K nie ein Problem wie auch beim A95L nicht. Ev. meinte derjenige den DV bug?

Hatte gestern noch auf dem PC Uncharted 4 (omg!), Guardians of the Galaxy und Immortals of Aveum getestet. Perfekte NB Durchzeichnung.
ehl
Inventar
#1228 erstellt: 12. Nov 2023, 12:26
Was ich meine steht in dem verlinkten Thread, was nbclo bedeuten soll, weiß ich nicht.




Ev. meinte derjenige den DV bug?

Nein


[Beitrag von ehl am 12. Nov 2023, 12:28 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1229 erstellt: 12. Nov 2023, 13:22
Near black chrominance/luminance overshooting.
Meister_Oek
Inventar
#1230 erstellt: 12. Nov 2023, 13:38
Das gibt es bei QD-OLED technologisch bedingt doch nicht, sondern nur bei WOLEDs. Braucht man also auch nicht testen.
AenimaAut
Stammgast
#1231 erstellt: 12. Nov 2023, 13:57
Nur mal so als Vorschlag für Besitzer bzgl. Einstellungen:

Expert1/2:
R Gain: -1
G Gain: 0
B Gain: -3

R Bias: -1
G Bias: -1
B Bias: -1

Für Dolby Vision kann man den Modus "Warm" verwenden mit folgenden Einstellungen:
R Gain: 0
G Gain: 0
B Gain: -13

R Bias: -1
G Bias: -1
B Bias: -1

Zusätzlich kann man, wenn einem NB zu aufgehellt erscheint, bei 20p (freischaltbar per calman for bravia app) noch die Option 1 (also ca. 5%) auf
R: -8
G: -8
B: -8
stellen - dies ist für Gamma auf 0 (also 2.2)
Wenn man Gamma auf -2 (also 2.4) hat, muss man die 5% noch weiter reduzieren auf ca. -15 jeweils.
Die interne Umrechnung funktioniert nicht so perfekt wie man es sich gewünscht hätte.


[Beitrag von AenimaAut am 12. Nov 2023, 14:42 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1232 erstellt: 12. Nov 2023, 15:08

Meister_Oek (Beitrag #1230) schrieb:
Das gibt es bei QD-OLED technologisch bedingt doch nicht, sondern nur bei WOLEDs. Braucht man also auch nicht testen.


Aber in dem verlinkten Video oben von Vincent nimmt er ja gerade zu nbclo Stellung und sagt, dass wie beim Vorgängermodell kein issue diesbezüglich besteht. Ob das physikalisch so ist sei mal dahingestellt, auch softwarebasiert kann die Tonwertkurve bei near black sucken. Ich interpretiere das so, dass insgesamt bei near black keine Probleme von Vincent festgestellt wurden. Er scheint dabei aber DV nicht getestet zu haben. Dort ist ja später Classy der bug aufgefallen.
Andybogo81
Ist häufiger hier
#1233 erstellt: 12. Nov 2023, 15:54
Im Avforum hat jemand geschrieben, dass der Sony A95L ein XR Prozessing Upacaling tätigt auch wenn auf dem Apple TV outpout 4k eingestellt ist und es sich um einen 1080p Inahlt oder tiefer handelt. Bisher habe ich ja Apple TV eher vermieden da ich möchte dass der Sony das Upacaling bei 1080p vornimmt oder ich habe manuell auf 1080p gestellt. Das ist überraschend. Offenbar erkennt der Sony welcher Original Ihalt es war auch wenn 4k reinkommt aber berechnet es dann neu. Habe das getestet und konnte keine Unterschied feststellen zwischen Apple TV 1080p Inhalt ( zB von der Zatoo TV App die ja 1080p Sender hat ) und der nativen Zatoo App auf dem Sony. Wie ist es technisch mögich dass der Sony ein Upscaling tätigt obwohl ja 4k eh reinkommt wenn man die Apple Box auf 4k ouptut einstellt ? Im Avforum wird das diskutiert und nicht nur ich bin überrascht. Ist das so wäre das natürlich ein grosser Vorteil von extenren Boxen die ja oft selber nicht so gut upscalen ( vorallem die die vom TV Provider geliefert werden.. ) Somit würde also der Sony die Hauptarbeit erledigen bei der Neuberchnugn von zB. 1080p Inhalne auf 4k. Angeblich kann das nur Sonys neuste Generation bisher. Ist das so gäbe es kein Grund mehr auf die Apple TV Box zu verzichten weil man Angst hat das eigene Upscaling ist schlecht.
-Horde-
Stammgast
#1234 erstellt: 12. Nov 2023, 16:20
@ Aenima Aut

Das kann eigentlich nicht sein die rgb gain und offset Einstellungen gleich, zumal sich Expert1 und 2 (im Gegensatz noch zum A95k) massgeblich voneinander unterscheiden. In welchem modus wurden die kalibriert? Professional?

Bei mir gibts unter expert1 bei blau offset deutlich mehr minus (-5). Bei gain -4. die meisten Änderungen betreffen aber primaries und secondaries per Farbe . Das will ich aber hier nicht weiter erörtern, da das subjektive Einstellungen sind.
AenimaAut
Stammgast
#1235 erstellt: 12. Nov 2023, 16:37

-Horde- (Beitrag #1234) schrieb:
@ Aenima Aut
Das kann eigentlich nicht sein die rgb gain und offset Einstellungen gleich, zumal sich Expert1 und 2 (im Gegensatz noch zum A95k) massgeblich voneinander unterscheiden.


OK. Ist bei mir nicht der Fall. Exp1 und Exp2 sind identisch bei gleicher Einstellung.
-Horde-
Stammgast
#1236 erstellt: 12. Nov 2023, 17:18
Da hat wohl wer ein Montagsgerät erwischt ist ja eigentlich ein nogo innerhalb einer Serie? Da kannst dich null mehr verlassen was out of the box kriegst. Also bei mir wirkt sich das so aus wie etwa die Änderung von warm auf expert 1. expert 2 ist deutlich kälter mit mehr blau im Bild als expert 1und vivid gar ungewöhnlich kalt. Warm und damit in Richtung korrekt sind eigentlich nur kino, expert1 und warm..

Beim A95k hab ich schon gedacht dass der nen bug hat, wieso soll expert 1 und 2 keinen Unterschied im Bild auslösen? Macht ja null Sinn für ein preset.


[Beitrag von -Horde- am 12. Nov 2023, 17:35 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1237 erstellt: 12. Nov 2023, 17:33
Bislang galten die Einstellungen für Gain und Bias für alle Farbtemperaturen des jeweiligen Eingangs. Ist das beim A95L jetzt anders / getrennt ?
-Horde-
Stammgast
#1238 erstellt: 12. Nov 2023, 17:40

Jogitronic (Beitrag #1237) schrieb:
Bislang galten die Einstellungen für Gain und Bias für alle Farbtemperaturen des jeweiligen Eingangs. Ist das beim A95L jetzt anders / getrennt ?


Ist immer noch gleich für alle presets per Eingang, auch 10pt eotf und Einzelfarben.

Was letztlich suboptimal ist, weil faktisch hat man eine globale color management Einstellung und kann die nur zwischen den presets egal ob game oder Film switchen. Vielleicht will ich ja bei game mehr Pepp in gewissen Farben aber bei Film nicht?


[Beitrag von -Horde- am 12. Nov 2023, 18:11 bearbeitet]
AenimaAut
Stammgast
#1239 erstellt: 12. Nov 2023, 18:28

Jogitronic (Beitrag #1237) schrieb:
Bislang galten die Einstellungen für Gain und Bias für alle Farbtemperaturen des jeweiligen Eingangs. Ist das beim A95L jetzt anders / getrennt ?


Ja ist anders.

Gain und Bias, also 2pt ist nun an den Farbmodus gekoppelt (exp1, exp2, warm,...) -- aber nat. auch 20pt und Farbeinstellungen.
Ist sehr praktisch. Deswegen sind auch die oben angeführten Einstellung für jeweils exp1/2 und warm umsetzbar!

Alle anderen Einstellungen im verwendeten Bildmodus (prof., custom for pro 1/2, etc.) sind nun, wenn gewünscht, pro app, Eingang etc. individuell anpassbar


[Beitrag von AenimaAut am 12. Nov 2023, 18:53 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#1240 erstellt: 12. Nov 2023, 19:08
Wirklich pro App ?!? Das habe ich mir schon seit Jahren gewünscht und jetzt gibt es das tatsächlich und man hört es hier zum erst mal …
AenimaAut
Stammgast
#1241 erstellt: 12. Nov 2023, 19:18
Ja - finde ich auch sehr gut.
Vorher konnte man nur für apps allgemein und (ich glaube so hieß es) film apps unterschiedliche Einstellungen wählen.

Ich nutze z.B. Disney+, Netflix, Kodi, Plex, Youtube etc. und ich kann für jede einzeln einstellen, dass die gewählten Optionen im verwendeten Bildmodus nur für die jeweilige app gelten. Und zusätzlich kann man die Eingänge abkappseln von den generellen Einstellungen und individualisieren.

Wenn ich mal motiviert bin und die Zeit habe, kann ich dies per Fotos etwas veranschaulichen. Wäre aber ein ziemlicher Aufwand, mal schauen ob das mein Zeitmanagement zulässt :-)
-Horde-
Stammgast
#1242 erstellt: 12. Nov 2023, 19:25
Ja wirklich. Es wird aber determiniert durch den preset! Nutzbar ist ja nur expert1 oder DV hell. Daher ist color management dann doch überall gleich auch wenn man pro App oder gar menu der apss einstellt. Ok ev könnte ich via warm noch das color management einstellen und so dann das color management für Spiel abändern.


[Beitrag von -Horde- am 12. Nov 2023, 23:42 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#1243 erstellt: 12. Nov 2023, 19:27
Brauchst du nicht … danke das reicht mir schon.
Wieder ein (kleiner) Punkt mehr auf der Pro A95L Liste für mich. Mal schauen wie sich der Preis bis zum nächsten Frühjahr entwickelt. Werde den 77S90C dann vermutlich zum Gaming TV machen und mir, wenn der Preis jemals die 3.500.- (bei uns in AT) unterschreitet, den 77A95L als Hauptgerät gönnen.
Forenjunkie
Inventar
#1244 erstellt: 12. Nov 2023, 19:37

AenimaAut schrieb:
Gain und Bias, also 2pt ist nun an den Farbmodus gekoppelt (exp1, exp2, warm,...) -- aber nat. auch 20pt und Farbeinstellungen.

Alles andere hat auch nie Sinn ergeben, denn die Anpassungen gelten logischerweise nur für den einen Farbmodus
und basieren schließlich auf diesem. Ganz früher galten die 2P. Anpassungen auch immer nur für eine Farbtemperatur.
AenimaAut
Stammgast
#1245 erstellt: 12. Nov 2023, 20:07
Ja, ich habe ja erst 2020 erstmalig einen Sony Oled probiert (A8 - aber retourniert). Davor war ich ja im Panasonic Club ^^ - da ist man halt verwöhnt was die Einstellungen betrifft.


-Horde- (Beitrag #1236) schrieb:
Da hat wohl wer ein Montagsgerät erwischt ist ja eigentlich ein nogo innerhalb einer Serie? Da kannst dich null mehr verlassen was out of the box kriegst. Also bei mir wirkt sich das so aus wie etwa die Änderung von warm auf expert 1. expert 2 ist deutlich kälter mit mehr blau im Bild als expert 1und vivid gar ungewöhnlich kalt. Warm und damit in Richtung korrekt sind eigentlich nur kino, expert1 und warm..

Beim A95k hab ich schon gedacht dass der nen bug hat, wieso soll expert 1 und 2 keinen Unterschied im Bild auslösen? Macht ja null Sinn für ein preset.


Bis dato waren bei allen Sonys die ich begutachtet habe seit 2020 die Farbmodi exp1 und exp2 identisch. Und vivid und Kino gibt es nicht als Farbmodus (eigentlich heißt es auch Farbtemperatur beim Sony), nur als Bildmodus. Ich vermute mal du könntest da etwas durcheinander gebracht haben.


[Beitrag von AenimaAut am 12. Nov 2023, 23:57 bearbeitet]
-Horde-
Stammgast
#1246 erstellt: 13. Nov 2023, 00:49
Ja hab ich, entschuldige. Hab Bildmodi mit den Farbtemparatureinstellungen vermengt.. war aber nicht Absicht. Also das colormanagement (erweiterte Farbanpassung) ist über die Fartemperatureinstellungen determiniert. Experte 1 unterscheidet sich ja selbstverständlich von Experte 2, da ich ja eben (noch) NICHT Experte 2 eingestellt habe. Blöd.. kein Wunder. Das werde ich jetzt für den Spielmodus machen. Experte 1 ist dann für Film/Video.
Fuwa
Ist häufiger hier
#1247 erstellt: 13. Nov 2023, 10:16
Gehört das eigentlich auch zur aktuellen A95L Problematik, dass wenn man einen UHD Player durch den AV-Receiver jagt und dieser eingeschaltet ist, dass dann DV+Atmos es zu Bildruckeln kommen kann.

Ich habe in meiner Kette Panasonic UB824 -> Denon 2800 -> A95L
Wird das Bild einfach nur durchgeschleift bei ausgeschaltetem AVR, dann ist alles ok.
Schalte ich den AV ein, dann habe ich teilweise krasses ruckeln vom Bild und Ton beim Pana, dass fängt sich dann erst nach mehrmals neu starten vom Player. Betrifft aber halt nur die Kombi DV+Atmos.
Forenjunkie
Inventar
#1248 erstellt: 13. Nov 2023, 19:38

Andybogo81 (Beitrag #1233) schrieb:
Wie ist es technisch mögich dass der Sony ein Upscaling tätigt obwohl ja 4k eh reinkommt wenn man die Apple Box auf 4k ouptut einstellt ?
Im Avforum wird das diskutiert und nicht nur ich bin überrascht.

Das glaube ich gerne, dass das heiss diskutiert wird. Kann ich mir nicht vorstellen.
Wie soll der TV ein vorab skaliertes Signal erkennen/unterscheiden können?
Bei einer plumpen Pixelwiederholung vielleicht, aber das macht ja kein Upscaler.
AenimaAut
Stammgast
#1249 erstellt: 13. Nov 2023, 20:10
Das ist die Sony Magie

Im AVSForum scheint es diesbezüglich viele Gläubige zu geben.
ehl
Inventar
#1250 erstellt: 13. Nov 2023, 20:16
Schwierig, aber das ai upscaling zählt nicht nur Pixel ab, sondern soll eben Muster erkennen und mit einer Bilddatenbank abgleichen.
Und das tat es eben schon zuvor beim a95k, war damals wohl auch schon.bei 4k Inhalten aktiv, (und wurde teils auch dafür kritisiert)?

Warum sollte die ai sich also für die Auflösung interessieren?
Jogitronic
Inventar
#1251 erstellt: 13. Nov 2023, 20:32
Rob Brennan (Sony) hatte das in einem seiner Interviews mal erklärt. Die Sony Entwickler haben sich gezielt Gedanken gemacht, welche Bildinformationen durch fehlende Bildauflösung, Farbuntertastung etc. gegenüber dem Originalbild verschlechtert werden. Mit ihrem Know-How (!) und potenten Bildprozessor versuchen die dann möglichst viel Bildinformationen zu rekonstruieren oder das Bild an geeigneter Stelle aufzupolieren.

Das klingt natürlich sehr nach Marketing, aber den "Trick" wendet Panasonic z.B. bei deren Chroma Upsampling an.

Am Ende ist mir auch vollkommen egal, wieso weshalb warum die das machen > das Ergebnis muss mich überzeugen.
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