Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

-Horde- (Beitrag #1232) schrieb:

Meister_Oek (Beitrag #1230) schrieb: Das gibt es bei QD-OLED technologisch bedingt doch nicht, sondern nur bei WOLEDs. Braucht man also auch nicht testen. Aber in dem verlinkten Video oben von Vincent nimmt er ja gerade zu nbclo Stellung und sagt, dass wie beim Vorgängermodell kein issue diesbezüglich besteht. Ob das physikalisch so ist sei mal dahingestellt, auch softwarebasiert kann die Tonwertkurve bei near black sucken. Ich interpretiere das so, dass insgesamt bei near black keine Probleme von Vincent festgestellt wurden. Er scheint dabei aber DV nicht getestet zu haben. Dort ist ja später Classy der bug aufgefallen.

1. Weder in dem von mir verlinkten Thread aus dem avsforum, noch in dem hdtvtest -Video an hinterlegtem Zeitipunkt ist nbco Thema, behandelt wird die Untersättigung in dunklen Bildbereichen.
Betraf z.T. auch schon den a95k und bei Kalibrierung im dci-p3 Modus auch den s95b.
2..was hat die Tonwertkurve mit Überschwingen des weißen woled Subpixels zu tun?

Ich habe aktuell auf der PS5 nur Ratchet & Clank und Miles Morales und auf dem PC Alan Wake 2 ausprobiert und eigentlich überall nerviges Colorbanding. Ich dachte nur, es wäre eine passende Szene, denn alle anderen wären willkürlich und dynamisch. Die Fähigkeitenauswahl ist schön statisch und da passiert nichts im Hintergrund, wäre also einfach zu testen, bzw. zu vergleichen.
Ich meine aber diesbezüglich in den Tests nichts negatives gelesen zu haben zu dem TV. (Also dem X95L). Sony soll allgemein immer sehr gut sein, was Farbverläufe angeht.

Wie kann es eigentlich sein, dass sich die Bildabstimmung nur durch Zuschalten von vrr massiv verändern kann (nein, kein vrr Flicker gemeint)?

Meister_Oek (Beitrag #1303) schrieb:

Ich habe aktuell auf der PS5 nur Ratchet & Clank und Miles Morales und auf dem PC Alan Wake 2 ausprobiert und eigentlich überall nerviges Colorbanding. Ich dachte nur, es wäre eine passende Szene, denn alle anderen wären willkürlich und dynamisch. Die Fähigkeitenauswahl ist schön statisch und da passiert nichts im Hintergrund, wäre also einfach zu testen, bzw. zu vergleichen. Ich meine aber diesbezüglich in den Tests nichts negatives gelesen zu haben zu dem TV. (Also dem X95L). Sony soll allgemein immer sehr gut sein, was Farbverläufe angeht.

Habe nun mal ratchet & clank rift apart getestet. Also bei der PS Studios opening animation im blauen Hintergrund sehe ich color banding. Das mit gleichmässiger Abstufung auf niedrig. Ja stört. Sonst ingame ist es mir nicht aufgefallen, nirgends. Da mich color banding bei 10bit Farbtiefe halt immer gestört hatte, habe ich einfach ein Auge dafür, hab mir auch deswegen immer einen Sony geholt in den letzten wohl 15 Jahren. Bei Alan Wake 2 auf dem PC ist mir nichts aufgefallen auf dem A95L. Wo genau bei Alan Wake 2?

Meister_Oek (Beitrag #1303) schrieb:

Ich meine aber diesbezüglich in den Tests nichts negatives gelesen zu haben zu dem TV. (Also dem X95L). Sony soll allgemein immer sehr gut sein, was Farbverläufe angeht.

Bei rtings hat er nur ne 7.5 für HDR gradients
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x95l
„The Sony X95L has good gradient handling in HDR. There's some noticeable banding in dark shades of green, but it's still good overall.“


Der a95l eine 9.5
„The gradient handling in HDR is nearly perfect, with almost no noticeable banding in any color. There's some very slight banding in shades of gray, but it's hardly noticeable.“

ehl (Beitrag #1304) schrieb:

Wie kann es eigentlich sein, dass sich die Bildabstimmung nur durch Zuschalten von vrr massiv verändern kann (nein, kein vrr Flicker gemeint)?

VRR findet "nicht" im TV statt, im VRR Modus übernimmt das ausgebende Gerät die Oberhand für die Signalverarbeitung, im TV muss diese dann mit der internen im TV abgeglichen werden, das wiederum kann zu Abweichungen in der Darstellung führen.

Das signal muss noch immer vom tv verarbeitet werden und üblich sind solche Abweichungen mit vrr eigentlich nicht.

ehl (Beitrag #1308) schrieb:

Das signal muss noch immer vom tv verarbeitet werden

Da liegst Du falsch, nicht der TV steuert über VRR die variable Wiederholungsrate, dies gibt die Quelle vor, im TV selber muss hier daher ein entsprechender Abgleich (Synchronisation) mit der internen Hardware stattfinden, das wurde zum Thema VRR seinerzeit einmal schön von HDTVtest erklärt, wie auch von hdtvnews

Der tv muss das Bildsignal dennoch verarbeiten, um es darstellen zu können

Smooth gradation arbeitet offenbar weniger effektiv im Gamemode
https://youtu.be/LSi2LIUhELI?t=8m53s

Außerdem dachte ich, die sony tvs hätten kein asbl Dimming bei lediglich ähnlichem apl.

Hat im Filmbetrieb bei entsprechenden Szenen jemand eine Abdunkelung bemerken können?

Müsste DV game nicht auf 12bit raufgerechnet werden? Und dann immer noch color banding selbst mit weiterer smooth gradation?

Das Panel hat doch eh nur 10bit, gibt genügend 8bit sdr Content ohne Banding.
Das Material selbst entscheidet mehr über Qualität als hdr/sdr bzw. 10/12bit o. 8bit.

Und wer weiß, ob der mediatekchip die 12bit im dv Gamemode überhaupt ohne Einschränkung verarbeiten kann

-Horde- (Beitrag #1305) schrieb:

Bei Alan Wake 2 auf dem PC ist mir nichts aufgefallen auf dem A95L. Wo genau bei Alan Wake 2?

Ah, schön, dass du den Titel auch auf dem PC hast. Du hattest ja mal erwähnt, dass du Tearing und Shader Compilation Ruckler hast. Bei genau diesem Spiel habe ich davon absolut nichts. Das läuft super smooth. Ich denke das liegt an den Frametimes. Sehr flüssig und kein Tearing.
Jedenfalls sehe ich das Colorbanding am Horizont. Am sichtbarsten, wenn man vertikal nach oben Richtung Himmel scrollt, dann knapp zu Beginn
des Horizonts. Es bilden sich horizontale Linien über den gesamten Horizont, die wieder verschwinden, sobald man das Scrolling stoppt. Allgemein
ist der Himmel sehr unsauber. Glaube das kommt vom DSE.

@No

„The Sony X95L has good gradient handling in HDR. There's some noticeable banding in dark shades of green, but it's still good overall.“

Das ist interessant, denn ich sehe es vor allem in hellen Bereichen und dann bei allen Farben. Am sichtbarsten bei fast-weiß. Dort sehe ich dann
dunklere Linien, die die einzelnen Farbbänder kontrastreich unterstreichen. Bei mehreren Spielen und unterschiedlichen Ausgabegeräten.

@ehl

Ja schon klar. Sonys Algo setzt da aber in der Hoch-und Runterrechnung aber noch besser an und bringt so noch feinere Farbübergänge hin. Beim X95L scheint da aber irgend ein Rückschritt zu laufen. Du sagst es, es ist das Material das banding in sich trägt oder eben nicht. Dennoch kann man pauschal sagen je mehr bit desto weniger color banding, Ausnahmen vorbehalten. Der Mediatek Chip scheint aber beim A95L generell mit dem Algo klarzukommen. Hatte praktisch noch kein color banding bei all den getesteten Quellen entdeckt.

@ Meister Oek

Tearing oder traversal/shadercomp Ruckler sind engine bedingt (UE4 vor allem bei den Rucklern) bzw. was die Entwickler daraus gemacht haben. Die sind teilweise oder gar nicht durch die Heimelektronik kompensierbar. Schlimmster Vertreter ist Star Wars Jedi Survivor auf dem PC. Alan Wake 2 ist bei mir auch supersmooth in der Bewegung ohne tearing und ohne jegliche Ruckler. Auch color banding nichts. Hab mich extra geachtet am Himmel immer wieder va. beim Sundown um den Cauldron Lake herum und das war tiptop. Scheint beim X offenbar schlechter gelöst..dort wo ich color banding sah, was ja extremst selten vorkommt, liess sich das aber auch mit mittlerer gradation nicht ausbüglen, was etwas irritierend ist.

Ok danke, das deckt sich aber auch mit meiner Erinnerung, denn als ich den A95L 2 Wochen hier hatte ist mit nichts aufgefallen außer dem NBB beim Zocken. Ich denke schon, dass ich mich daran erinnern würde, sollte es mir aufgefallen sein. Da du es nicht erwähnt hast, gehe ich auch einfach mal davon aus, dass dir auch kein NBB aufgefallen ist. Immerhin bietet hier Alan Wake 2 vorzügliche Möglichkeiten mit seinem dunkelgrau-grün und Bewegungen.

Meister_Oek (Beitrag #1317) schrieb:

Ok danke, das deckt sich aber auch mit meiner Erinnerung, denn als ich den A95L 2 Wochen hier hatte ist mit nichts aufgefallen außer dem NBB beim Zocken. Ich denke schon, dass ich mich daran erinnern würde, sollte es mir aufgefallen sein. Da du es nicht erwähnt hast, gehe ich auch einfach mal davon aus, dass dir auch kein NBB aufgefallen ist. Immerhin bietet hier Alan Wake 2 vorzügliche Möglichkeiten mit seinem dunkelgrau-grün und Bewegungen.

Ja ich habe definitiv kein NBB. Getestet und auch sonst nie was in dunklen Szenen aufgefallen. Und so was wie NBB stört mich grausam und habe auch alle früheren TVs danach getestet so im Sinne einer ersten Amtshandlung. Eigenartig war aber immer dass vor allem hier im Forum alle Problemgeräte haben/ hatten und ausserhalb kaum jemand..

Bist du sonst von Haus zu Haus gefahren und hast gefragt, entschuldigen Sie bitte, welchen TV haben sie und haben Sie Probleme mit NBB?

Tommy303 (Beitrag #1319) schrieb:

Bist du sonst von Haus zu Haus gefahren und hast gefragt, entschuldigen Sie bitte, welchen TV haben sie und haben Sie Probleme mit NBB? :D

Als langzeitarbeitsloser, 10-fach geboosterter Hartzi mit Beschäftigungsavancen vielleicht.. nee sieht bei mir etwas anders aus.

man hat hie und da was von Kollegen, Arbeitskollegen, Eltern der Freunde der Kids, Rezensionen usw. gehört. Ich meine die Welt ist sogar hierbei auch irgendwie klein. Gerade eben der beste Kumpel meines Sohnes, sein Vater hat sich auch den 77A95L zugetan. Der hat anscheinend auch kein banding und ist völlig zufrieden muss mich eher zurückhalten so jemandem den Spass nicht zu verderben

Ich glaube bei den meisten tifft da ein Sprichwort zu: "Unwissenheit ist ein Segen!"

Oder hier wird "aus der Mücke ein Elefant gemacht"

Ja, und ein bischen "Wer suchet, der findet" ist sicherlich auch dabei. Man wird bei jedem TV irgendwas finden.

-Horde- (Beitrag #1320) schrieb:

Der hat anscheinend auch kein banding und ist völlig zufrieden

Exakt so ist das bei Freunden, die auch einen 77" OLED haben. Habe bei denen NBB gesehen, aber schlicht nichts gesagt. Letztens als ich den A95L retourniert hatte, haben sie gefragt, weshalb und ich meinte wegen der vertikalen Linien in dunklen Szenen. Die beiden meinten schlicht, dass sie sowas zum Glück nicht haben ;-) Hätte nichts dagegen mit denen im diesem Bereich zu tauschen. Bin leider gegen absolut alles allergisch, was nicht perfekt ist bei TVs. Zum Glück bin ich bei Audio nicht so pingelig. Da würde ich sonst arm werden.

Ich denke wir all hier sind Enthusiasten mit allerhöchsten Ansprüchen, die niemals von den Herstellern erfüllt werden können.

Zum Michel sind wir da meilenweit entfernt, der merkt nicht mal wenn die faces grün sind, dass da was nicht stimmt

Teste gleich mal paar UHDs.

Ich spinne mir in meinem Kopf immer irgendwelche Erklärungen zusammen, weswegen andere Personen NBB nicht wahrnehmen oder schlicht nicht haben. Es hängt ja mit der Ansteuerung zusammen, bei der sehr genaue Spannungen benötigt werden. Dacht immer, ich hätte zu Hause einfach zu große Schwankungen im Stromnetz oder es daran liegt, dass wir 230V bei 50Hz haben und die Amis 110V bei 60Hz und die "da drüben" dann weniger NBB haben, weil die TVs eher für diese Spannungen gebaut werden. Werde aber vermutlich einfach nur Pech haben

Ich glaub Sony macht das absichtlich um dich zu ärgern

Sony hat sich mit LG und Samsung (wegen dem Panel) gegen mich verschworen, wenn dann Hatte ja auch 3 G-Modelle. Man muss aber fair bleiben. Mein aktueller A90J hat kein NBB und mein Alienware QD-OLED Monitor ist auch komplett clean. Wir müssen den Teufel ja nicht an die Wand malen.

Muss bei UHD Zuspielung vom Pana UB9004 auf filmmode high und MI Film 2. FM low ruckelt manchmal leicht und blurt in meinen Augen. Muss auch bei der Grösse 77“ Rauschfilter zuschalten.. das processing ist sonst sehr gut kommt aber manchmal bei Szenenwechseln aus dem Takt dann wirkt das Bild für einen Bruchteil einer Sekunde pixelig oder verrauschter. Getestet bei MI7 in DV hell. Die Scheibe ist von der Bildquali her eh Käse.. gegenüber dem A95K ein echter Sprung was Bildhelligkeit, HD Feeling und Farben angeht. Vorteil beim 65A95K: man sieht die verrauschten grainygen Bilder einfach weniger.

Meister_Oek (Beitrag #1326) schrieb:

Dacht immer, ich hätte zu Hause einfach zu große Schwankungen im Stromnetz oder es daran liegt, dass wir 230V bei 50Hz haben und die Amis 110V bei 60Hz und die "da drüben" dann weniger NBB haben, weil die TVs eher für diese Spannungen gebaut werden.

Die Elektronik kommt doch weder in den USA noch Hierzulande mit der Netzspannung in Berührung,
die einzelnen Baugruppen werden stets über ein Netzteil versorgt, wobei die eigentlichen Betriebsspannungen (z.B. 12V, 19,5 bzw. 24V usw) am Ende vollkommen identisch sind

Meister_Oek (Beitrag #1328) schrieb:

Sony hat sich mit LG und Samsung (wegen dem Panel) gegen mich verschworen, wenn dann Hatte ja auch 3 G-Modelle.

Welche Serie? 77“ wurde bei LG ja erst mit der 2er Serie signifikant besser.
Wenn man aktuelle NBB-Bilder und Berichte aus unterschiedlichen Foren zusammenfasst sieht es so aus, als ob man mit nem 77“ LG Panel aktuell bessere Chancen auf ein bezüglich NBB sauberes Panel hat.

Die qd-oled Panels scheinen sich im nbb Verhalten seit 2023 etwas verschlechtert zu haben, selbst bei 55" . Letztes Jahr galten sie noch als vorbildlich Homogen
2024 soll die qd-oled Panelproduktion noch mal deutlich gesteigert werden

No (Beitrag #1331) schrieb:

Welche Serie? 77“ wurde bei LG ja erst mit der 2er Serie signifikant besser.

2x G1 und 1x G2. Habe es dann nicht weiter ausprobiert.

@ehl Meinst du, dass die Panel automatisch schlechter werden, sobald die Produktion gesteigert wird? Glaube ich nicht wirklich dran. Ich weiß nur, dass von Jahr zu Jahr die Ausbeute steigt und hier wüsste ich gerne, wo genau die Grenze gezogen wird. Sind es Pixelfehler, ist es wirklich Banding oder so triviale Dinge wie, dass ein Panel einfach nicht funktioniert. Ausbeute steigern, indem die Akzeptanzschwelle gesenkt wird wäre nicht wünschenswert.

Also ich glaube das schon.
Alles was in der Masse produziert wird hat eben qualitätseinbußen. Ok man kann das nicht so pauschalisieren, aber stell dir mal vor die Panelhersteller hätten eine 100% Prüfung.
Wer will diese Produkte zahlen? Bei Panels sehe ich das auch so, umso höher die Masse, desto fehleranfälliger.

Meister_Oek (Beitrag #1328) schrieb:

Hatte ja auch 3 G-Modelle. Man muss aber fair bleiben. Mein aktueller A90J hat kein NBB und mein Alienware QD-OLED Monitor ist auch komplett clean.

Welche Größen waren das bei den LGs und A90J?
Wie stark bei den LGs ausgeprägt gegenüber dem 77A95L, den du hattest?

Mein G1 ist Super was NBB und Tint betrifft. Deshalb traue ich mich nicht wirklich ein Upgrade zu wagen...habe wenig bis gar keine Lust auf eine neue Odyssee mit Hermes und Konsorten.
Aber es juckt schon ein wenig....

Naja dafür hat der G1 aber blackcrush, ist ja jetzt auch nicht so der Bringer.
Tint haben die QD-Oleds ja auch keinen. Bleibt NBB, aber das gibt es beim G1 ja auch...

Ich hab von meinem gesprochen....da fällt mir kein störender NBB auf.

Ich habe mittlerweile den S90C und man sieht es minimal, aber es ist eben da. Es ist jetzt kein Weltuntergang, aber schön ist es auch nicht.
In normalen Kontent so gut wie nicht zu sehen.

Nachdem der S95C bei mir eine reine Katastrophe war, habe ich mir vor ein paar Wochen den A95L in 77 Zoll bestellt. Die ganze S95C Story kann in dem S95C Thread nachgelesen werden, inkl. Bilder usw. (Bildaussetzer, schlechte Zwischenbildberechnung usw.)

Wie gesagt den A95L habe ich jetzt ein paar Wochen und ich schreibe jetzt mal nachdem sich die erste Begeisterung gelegt und ich ausführlich testen konnte.
Der A95L TV ist bei weitem der beste TV welche ich je hatte. Ich fasse mal ganz kurz zusammen und werde, wenn ich Zeit habe ,auch vielleicht wieder Fotos machen.

Als erstes natürlich nicht einen Bildaussetzer in Games. Weder am PC noch an Rinder Konsole.
Gute bis sehr gute Verarbeitung und sehr gut verpackt, guter Ton - zumindest 100% besser als der S95c wobei ich jetzt eh eine Soundbar verwende, welche ich seitdem S95C hier habe.
Wobei der S95B, welchen ich vor einem Jahr hatte, aber immer noch den besten Ton hatte. Da muss ich den Sony etwas abziehen.
Leider nur zwei HDMI 2.1 Anschlüsse aber ich habe mir einen Switch gekauft, welcher mir hier auch empfohlen worden ist, danke nochmal dafür.
Bei jedem TV vermisse ich die LG MagicRemote oder zumindest den Mauszeiger, hier vermisse ich es auch aber man hat sich schnell gewöhnt.
Thema Zwischenbildberechnung, ich habe Smoothness (Film) auf 1 stehen und sehe sehr sehr wenig Artefakte und habe einen guten Kompromiss zwischen OLED stutter ausgleichen und Kinofeeling.
Gamemode ist klasse aber etwas umständliches HDR einstellen, siehe auch HDTV Test Video.
Ich könne noch sehr sehr vieles schreiben aber leider fehlt mir aktuell die Zeit.
Ich habe auch wenig zu meckern und schreibe deswegen keine großen Texte in Vergleich zu anderen TVs welche ich die letzten Jahre hatte, siehe meine Beiträge.

Wie immer sorry wegen der Rechtschreibung.

Wieso Rechtschreibung? Ist doch tipptopp. Ausserdem ist das doch hier kein Germanistik-Forum.
Eine Frage interessiert bestimmt einige: Wie siehts mit Near Black Banding bei deinem aus?

@ Fanta Klaus

Danke für Dein review. Kann ich so auch unterzeichnen. Der beste TV den ich bisher hatte. Luft nach oben gibts aber auch beim A95L. Im Processing und bei der MI. Je grösser der Ecran umso wichtiger wird das.

Dazu erlaube ich mir auch festzulegen, dass hinsichtlich des Processing und MI keine Steigerung zum A95K erfolgte. Der beworbene Pentonic chip schwächelt sogar eher gegenüber dem Vorgänger. Die MI erlaubt sich bei 2 schon seltene Aussetzer und das menu ist viel träger. Soc Aufgaben, oder etwa nicht?

paradox1201 (Beitrag #1343) schrieb:

Auch sein Exemplar hat starkes Banding... enttäuschend das QDOLED da do nachgelassen hat...

Gutes ehrliches review. Kann das gut nachvollziehen. Benennt auch flaws, die ich auch schon bemerkt habe. Ja sein Exemplar hat übles NBB, ist bei mir definitiv nicht so.. war aber auch sonst wie bei mir viel zu blaulastig und preset für Weisspunkt stimmt bei den presets nicht. Fand das Bild out of the box falsch und es gefiel mir überhaupt nicht im Vergleich zum eingestellten A95K. Optimal eingestellt ist das Bild aber phänomenal mit Abzügen bei schlechtem Material bei 77“.

Sehr merkwürdig finde ich die Veränderung der Farbtemperatur in HDR bei z.B. einem 10% Fenster. (Min. 8:35 Tectrack)
Kann das mal ein Besitzer gegen checken? Sollte trotz verlaufender Änderung auch ohne Messgerät merkbar sein.
HDR Brightness Stress Test auf Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=NlAsAuBtmps

@ forenjunkie

Nee ist nix bemerkbar in der Richtung. Das einzige was merkst bei dem stresstest ist, dass ab 49% window er halt 2000 nits plus nicht mehr bringt. Aber dennoch schön weiss und hell.

Forenjunkie (Beitrag #1335) schrieb:

Welche Größen waren das bei den LGs und A90J? Wie stark bei den LGs ausgeprägt gegenüber dem 77A95L, den du hattest?

Alle 3 LG G waren in 77". Der A90J ist in 55" (Schlafzimmer-TV). Alle 3 LGs hatten sehr ähnliches NBB. Es gab jeweils eine Zweiteilung des Bildes in der Mitte und eine hellere und eine dunklere Seite. Man sah bei Kameraschwenks den Übergang in der Mitte. Der 77A95L hatte mehrere Streifen, aber der zentrale hat auch hier am meisten gestört. In 90% der Szenen, in denen man NBB sah, sah man nur den zentralen Streifen, bei 10% sah man dann auch die anderen Streifen. Hätten alle Streifen die Stärke der restlichen, seitlichen Streifen, hätte ich den TV behalten.

Ah, der A90J hat 55". Deshalb. An die Zweiteilung bei deinem A95L kann ich mich noch erinnern.
Stimmt, hattest da auch mal erwähnt, dass du das Pech auch schon mal hattest. Hmm...

-Horde- (Beitrag #1347) schrieb:

@ forenjunkie Nee ist nix bemerkbar in der Richtung. Das einzige was merkst bei dem stresstest ist, dass ab 49% window er halt 2000 nits plus nicht mehr bringt. Aber dennoch schön weiss und hell. :D

Hat/hätte mich auch echt gewundert mit der Farbtemperaturänderung.
Noch nie gehört. Wäre anderen Reviewer doch garantiert aufgefallen.