gute u. günstige Stereo Standlautsprecher

hi, ich suche au gerade Standlautsprecher der aktuelle stand bzgl. Preisleistung ist:

Magnat für 120€ das Stück:

http://www.magnat.de...fe9ac2f558e2410fd6e1

oder(und das empfehle ich, da wesentlich besser!) Magnat 200€ das Stück:

http://www.magnat.de...fe9ac2f558e2410fd6e1

http://www.stereo.de/index.php?id=278


Grüße

xquake7

Hm, die Magnat Quantum 607 hören sich interessant an. Eine Überlegung wert, etwas mehr Geld auszugeben. Aber halten die auch gut was aus oder ist das eher schädlich, wenn ich hier mal etwas Party mache und den gut Bass gebe? Wäre dann zu schade...

Hallo,

sehr balastbar haben sich schon immer Lautsprecher von Klipsch erwiesen.

Vllt bekommst du ein gebrauchtes Paar Klipsch Synergy F2 oder F3.

Für etwas mehr Geld auch neu:
http://cgi.ebay.de/K...&hash=item35b302ede4

Gruss

Die Monitor Supreme von Magnat können laut und sind auch relativ Bassstark. Allerdings gefallen sie mir vom Sound nicht da sie, wie ich finde, nicht wirklich klar und fein Auflösen sondern eher "bedeckt" mit einem "grummelig-tiefem" Grundton spielen...

Klipsch Synergy F2 oder F3 klingen für mich sehr verlockend... Vllt. bekommt man ja gebraucht was schönes

meine Alten Magnatboxen (12 Jahre) haben mehr als nur einiges mitgemacht... und das sind (für Normalsterbliche) Highendboxen (Quantum 607 )... denke nicht das du andere boxen in dem Preisgefüge finden wirst die mehr her machen... der stereo.de Artikel (aus meinem ersten post) spricht eig. eine deutliche Sprache. (einzige Alternative: Canton GLE 490.2 die sind ziemlich aktuell, haben durchweg gute Bewertungen bekommen und sind ab 230 Euronen das Stück zu haben... ich würde aber dennoch die Magnat nehmen da die unten rum wohl etwas besser klingen und nen etwas bessere räumliche Klang haben sollen, die Canton haben dafür die exakteren Höhen... das ist aber jammern auf ziemlich hohem Niveau)

Gruß

xquake7

Ich werde wohl nun die Magnat Monitor Supreme 2000 für 260€ das Paar nehmen. Passt in mein Budget und die werden meinen Ansprüchen hoffentl. genügen.

wenn es also die Monitor Supreme 2000 sein sollen, dann doch bitteschön für 240 euronen

http://www.redcoon.d...precher?refId=idealo

jubbel3 schrieb:

Ich werde wohl nun die Magnat Monitor Supreme 2000 für 260€ das Paar nehmen.

Beileid

jubbel3 schrieb:

und die werden meinen Ansprüchen hoffentl. genügen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt....

xquake7 schrieb:

wenn es also die Monitor Supreme 2000 sein sollen, dann doch bitteschön für 240 euronen http://www.redcoon.d...precher?refId=idealo

Danke, aber ich wollte sie gerne in schwarz

weimaraner schrieb:

jubbel3 schrieb: Ich werde wohl nun die Magnat Monitor Supreme 2000 für 260€ das Paar nehmen. Beileid jubbel3 schrieb: und die werden meinen Ansprüchen hoffentl. genügen. Die Hoffnung stirbt zuletzt....

Nicht gut meine Wahl?

Hallo,

ich kenne leider zu wenige zufriedene Supreme Hörer,
ich würde da auch nicht darunter auftauchen.

Aber ich kenne ja deine Ansprüche nicht,
vllt genügt es ja.

Kannst du nicht irgendwo bei dir die Teile hören??

kein "Großmarkt" in der Nähe?

Gruss

für den Fall das du doch mehr Wert auf Qualität legst nimm die Quantum 603:

http://www.amazon.de/dp/B0019HR5MO?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=idealocom

Die machen zwar nicht ganz so viel Druck, (kosten zusammen nur 188€) sollten aber für eine Party(auf der man sich nicht anschreien muss um zu reden) ausreichen und haben dafür wenigstens eine gute Qualität!

Willst du viel Bass und gute Qualität wirst du wohl nicht an den Quantum 607 vorbeikommen... wobei... ich glaub ich habe den perfekten Kompromiss für dich gefunden: die Quantum 605! - ausreichend Bass und gute Qualität und das für 343€. glaub mir die 80€ sind es in jedem Falle wert!!!

Gestern noch scharf auf das hier:
http://cgi.ebay.de/4...&hash=item5ae195f7dc
und heute hier der Experte...

Moin,

wenns denn um Magnat oder Klipsch geht:

Ganz klar die Klipsch und das mit Ausrufezeichen

Die einfachste Methode:

Gegeneinander hören und dann auch mal den Pegel etwas anheben. Dann weißt Du was ich meine.

Gruß Yahoohu

xquake7 schrieb:

für den Fall das du doch mehr Wert auf Qualität legst nimm die Quantum 603:

Die 603er ist wohl nicht das was der TE unter starkem Bass verstehen wird,
auch die 605 spielt eher ausgewogen.

Gruss

klausjuergen schrieb:

Gestern noch scharf auf das hier: http://cgi.ebay.de/4...&hash=item5ae195f7dc und heute hier der Experte...

jo, wie schnell das manchmal geht

yahoohu schrieb:

Moin, wenns denn um Magnat oder Klipsch geht: Ganz klar die Klipsch und das mit Ausrufezeichen Die einfachste Methode: Gegeneinander hören und dann auch mal den Pegel etwas anheben. Dann weißt Du was ich meine. Gruß Yahoohu

ganz ehrlich: mit denen / mit dieser Marke habe ich mich noch gar nicht auseinandergesetzt... werde ich aber direkt mal tun

weimaraner schrieb:

xquake7 schrieb: für den Fall das du doch mehr Wert auf Qualität legst nimm die Quantum 603: Die 603er ist wohl nicht das was der TE unter starkem Bass verstehen wird, auch die 605 spielt eher ausgewogen. Gruss

ansonsten scheint ja (im Moment) nur noch die Monitor Supreme 2000 für Ihn in frage zu kommen... und da sind die 605er doch schon die bessere wahl. (es seiden ihm ist außer Bass alles andere ziemlich egal...)

xquake7 schrieb:

ansonsten scheint ja (im Moment) nur noch die Monitor Supreme 2000 für Ihn in frage zu kommen... und da sind die 605er doch schon die bessere wahl. (es seiden ihm ist außer Bass alles andere ziemlich egal...)

Es gibt da noch zwei Faktoren welche sich der TE überlegen sollte,

1.Geduld (auf Gebrauchtware)
2.Etwas Sparen

dann klappts auch wieder....

mit dem Musikhören

Gruss

so, hab mal bei Klipsch vorbeigeschaut und bissel gegooglet... also das günstigste Model "Klipsch RF-42 II" ist für 180€ das Stück zu haben... und die sind auf alle fälle Bassschwächer als die 605er...

http://www.stereopla...f-42-ii-1091340.html

höchstens noch die Canton GLE 490, da bekommt er auch gute Quali und mehr als genügend Bass...


Gruß

xquake7

weimaraner schrieb:

xquake7 schrieb: ansonsten scheint ja (im Moment) nur noch die Monitor Supreme 2000 für Ihn in frage zu kommen... und da sind die 605er doch schon die bessere wahl. (es seiden ihm ist außer Bass alles andere ziemlich egal...) Es gibt da noch zwei Faktoren welche sich der TE überlegen sollte, 1.Geduld (auf Gebrauchtware) 2.Etwas Sparen dann klappts auch wieder.... mit dem Musikhören Gruss

gut das mit Gebrauchtware ist immer so ein Thema, manche wollen halt unbedingt Neuware(mit allen Vor- und Nachteilen)

und das mit dem sparen kann ich eig. bedenkenlos unterschreiben

Xquake 7

schön das du ein bissl gegoogelt hast,
leider hast du anscheinend dadurch auch nicht die geringste Ahnung erhalten,
und Hörerfahrung sammelt man so gar nicht,
und googelerfahrungen hier im Hifi Forum auszutauschen und zu bewerten,bzw. jemand anderst irgendwas zu raten,

finde ich,sorry,


Andere greifen hier auf zigjährige Erfahrung zurück,
andere googeln sich das in 5 Minuten an...

Gruss

Hallo Xquake 7,

hast Du eigentlich schon mal was anderes als Magnat-Boxen gehört, ich betone gehört.....

Wenn nicht, oder nur mal so in Mond-und Blödmärkten solltest Du Dich etwas zurücknehmen.

Oder einfach zugeben, das Du recht wenig Ahnung hast, und darauf Deine Empfehlungen aufbaust.

Googeln können die TE´s selber. Aber Hörerfahrung kann man nicht googeln. Des halb fragen sie hier und hoffen auf mehr oder weniger kompetente Hilfe.

Bei Dir ist es eher weniger, oder sehe ich das falsch?

Gruß Yahoohu

weimaraner schrieb:

Xquake 7 schön das du ein bissl gegoogelt hast, leider hast du anscheinend dadurch auch nicht die geringste Ahnung erhalten, und Hörerfahrung sammelt man so gar nicht, und googelerfahrungen hier im Hifi Forum auszutauschen und zu bewerten,bzw. jemand anderst irgendwas zu raten, finde ich,sorry, Andere greifen hier auf zigjährige Erfahrung zurück, andere googeln sich das in 5 Minuten an... Gruss

also entschuldige mal, wie kommst du denn jetzt bitte dazu mich hier so anzufahren bzw. mich zu beleidigen??? (Anstand?)

Also erstens: ich habe nur in den letzten zwei Tagen bestimmt 6-8 St. in das Thema gesteckt(ist dann doch etwas mehr als 5 min.)

zweitens: ich beziehe mich in erster Linie auf die gängigen Tests von Fachzeitschriften bzw. Fachseiten wie Stereo, Stereoplay usw. und die werden es(höflich ausgedrückt) min. genau so gut wissen wie du!

und drittens: habe ich niemals jemandem davon abgeraten probe zu hören!(und sieh dir bitte mal den T genau an, glaubst du das der TE zu der Sorte gehört die erst rumrennt um "zig" LS probe zu hören? )

Grüße

xquake7

yahoohu schrieb:

Hallo Xquake 7, hast Du eigentlich schon mal was anderes als Magnat-Boxen gehört, ich betone gehört..... Wenn nicht, oder nur mal so in Mond-und Blödmärkten solltest Du Dich etwas zurücknehmen. Oder einfach zugeben, das Du recht wenig Ahnung hast, und darauf Deine Empfehlungen aufbaust. Googeln können die TE´s selber. Aber Hörerfahrung kann man nicht googeln. Des halb fragen sie hier und hoffen auf mehr oder weniger kompetente Hilfe. Bei Dir ist es eher weniger, oder sehe ich das falsch? Gruß Yahoohu

sicherlich habe ich bestimmt nicht ansatzweise so viel Erfahrung wie Ihr und kann was die letzten audiophilen Feinheiten angeht nicht wirklich mitreden. Aber was eine rel. gute Box für einen fairen Preis ist habe ich auf jeden Fall begriffen bilde ich mir ein.
Und anstelle unser aller Zeit damit zu verschwenden mich zu recht zu weisen würde ich es (vor allem im sinne des TE´s) interessanter finden ob Ihr nicht ein paar bessere(konkrete) Vorschläge anzubieten habt!

Gruß

xquake7

Ich glaube die Monitor 2000 werden dem TE gefallen.

Da es ihm ja haptsächlich auf Pegel und starken Bass ankommt werden ihm die Monitor 2000 bestimmt besser gefallen als die kleinen 603er.

Nicht falsch verstehen: Mir gefallen die Monitor 2000 auch nicht. Spielen mir nicht klar und dynamisch genug aber Pegel und Bass (meiner Meinung nach aber keinen wirklich schönen) können sie!!! Und das scheint hier das wichtigste zu sein

Mr.Nase schrieb:

Ich glaube die Monitor 2000 werden dem TE gefallen. Da es ihm ja haptsächlich auf Pegel und starken Bass ankommt werden ihm die Monitor 2000 bestimmt besser gefallen als die kleinen 603er. Nicht falsch verstehen: Mir gefallen die Monitor 2000 auch nicht. Spielen mir nicht klar und dynamisch genug aber Pegel und Bass (meiner Meinung nach aber keinen wirklich schönen) können sie!!! Und das scheint hier das wichtigste zu sein :KR

ja, ok, lasst uns die 603er vergessen, die sind wohl wirklich nichts für Ihn.(mein Fehler!)

(((aber die 605er wären meiner Meinung nach das bessere Gesamtpaket und auch das bessere P/L-Verhältnis... und sooo wenig Bass werden die bestimmt auch nicht machen - wenn man so die Daten vergleicht... aber jeder wie er will! )))

Leute!!

Daten vergleichen bringt rein gar nix! Null!
Nur die EIGENE Hörprobe zählt. KEINE DATEN!

Schönen Gruß
Georg

Verweis auf Post 14

klausjuergen schrieb:

Verweis auf Post 14

Danke, du hast Vorschlags bzw. Lösungstechnisch wirklich viel zum Thema beigetragen...(schade im meinem T warst du doch auch wesentlich freundlicher und konstruktiver... oder hab ich das jetzt spitzer aufgefasst als von dir gemeint? )

Nein, das hasst du schon richtig aufgefasst.
Ist aber nicht umbedingt böse gemeint, ich finde es sogar klasse, dass du dich hier so reinhängst und recherchierst und so weiter.
Aber du kannst eine Beratung schon ganz ordentlich durcheinanderbringen, dass muss man schon sagen...

Wie würdest du es finden, wenn du dein sauer verdientes und gespartes Geld ausgeben möchtest und dich in einem Forum beraten läßt und der, der dich berät, hat zwei Tage ein bisschen im Internet was über Stereoanlage gelesen, haut aber einen "heißen" Tip nach dem anderen raus?

Hallo xquake7,

ich hau auch noch mal drauf

Ich habe Deinen anderen Thread gerade gelesen. Und im Ernst: Wer so eine Sch... verzapft (ist nicht böse gemeint) wie dort sollte nicht in einem anderen Thread den Fachmann rauskehren. Das bist Du nicht. Selbst ich würde mich (mit ca. 35 Jahren Auseinandersetzung im Bereich HiFi) nur als "interessierten Laien" bezeichnen. Aber ich bin auch Konsument mit dem Interesse für mich das beste rauszuholen.

Und das passiert nicht in dem man in Testberichten rumwühlt oder den Angaben von irgendwelchen Pseudoherstellern Glauben schenkt und auf diesem Wissen basierend anderen auch noch Empfehlungen gibt.

Sei froh, das es dieses Forum gibt das Dich (hoffentlich) davor bewahrt hat, Deine finanziellen Mittel für irgendwelchen Müll in den Orkus zu werfen.

Im übrigen: Dem TE sind hier an Hand seiner Preisvorstellungen und seiner Musikrichtung Vorschläge gemacht worden. Das soll er sich erst einmal anhören. Entweder war was für ihn dabei oder nicht - dann sehen wir weiter. Wenn er denn fragt.

Und noch was in die allgemeine Kerbe: So Leute wie Du sind das gefundene Futter für die Mond- und Blödmärkte und deren Online-Ableger: Da ist es am billigsten und die haben ja auch die tollen Sachen. Realtiv kritiklos jeden (durch Werbeeinnahmen "gesponsorten"?) Testbericht akzeptieren. Wachsen und verdrängen um jeden Preis heißt die Devise dieser Häuser. Und der dumme Verbraucher haut sich mehr und mehr die Vielfalt weg, die es zum Glück noch gibt. Wie lange noch? Hab erst mal fertig.

Gruß - Yahoohu

klausjuergen schrieb:

Nein, das hasst du schon richtig aufgefasst. Ist aber nicht umbedingt böse gemeint, ich finde es sogar klasse, dass du dich hier so reinhängst und recherchierst und so weiter. Aber du kannst eine Beratung schon ganz ordentlich durcheinanderbringen, dass muss man schon sagen... Wie würdest du es finden, wenn du dein sauer verdientes und gespartes Geld ausgeben möchtest und dich in einem Forum beraten läßt und der, der dich berät, hat zwei Tage ein bisschen im Internet was über Stereoanlage gelesen, haut aber einen "heißen" Tip nach dem anderen raus?

schön das du meine Motivation erkannt hast und auch etwas würdigst , wollte nichts durcheinander bringen^^ (meinte es nur gut!)

yahoohu schrieb:

Hallo xquake7, ich hau auch noch mal draufimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Ich habe Deinen anderen Thread gerade gelesen. Und im Ernst: Wer so eine Sch... verzapft (ist nicht böse gemeint) wie dort sollte nicht in einem anderen Thread den Fachmann rauskehren. Das bist Du nicht. Selbst ich würde mich (mit ca. 35 Jahren Auseinandersetzung im Bereich HiFi) nur als "interessierten Laien" bezeichnen. Aber ich bin auch Konsument mit dem Interesse für mich das beste rauszuholen. Und das passiert nicht in dem man in Testberichten rumwühlt oder den Angaben von irgendwelchen Pseudoherstellern Glauben schenkt und auf diesem Wissen basierend anderen auch noch Empfehlungen gibt. Sei froh, das es dieses Forum gibt das Dich (hoffentlich) davor bewahrt hat, Deine finanziellen Mittel für irgendwelchen Müll in den Orkus zu werfen. Im übrigen: Dem TE sind hier an Hand seiner Preisvorstellungen und seiner Musikrichtung Vorschläge gemacht worden. Das soll er sich erst einmal anhören. Entweder war was für ihn dabei oder nicht - dann sehen wir weiter. Wenn er denn fragt. Und noch was in die allgemeine Kerbe: So Leute wie Du sind das gefundene Futter für die Mond- und Blödmärkte und deren Online-Ableger: Da ist es am billigsten und die haben ja auch die tollen Sachen. Realtiv kritiklos jeden (durch Werbeeinnahmen "gesponsorten"?) Testbericht akzeptieren. Wachsen und verdrängen um jeden Preis heißt die Devise dieser Häuser. Und der dumme Verbraucher haut sich mehr und mehr die Vielfalt weg, die es zum Glück noch gibt. Wie lange noch? Hab erst mal fertig. Gruß - Yahoohu

also das mit der naiv / übermütigen ebaygeschichte war ja lediglich am Anfang meines T aktuell, denn hier habe ich ja nun weißgott nun nicht diesen Mist empfohlen!(oder sind Magnat und Canton irgendwelche Pseudoherstellern?)

Ihr habt schon recht, für die Profiberatung seit Ihr zuständig! Wollte mich auch gar net zum Fachmann ernennen dachte nur ich kann Ihm viel. etwas weiterhelfen(und da er nun nicht die ultra audiophilen Ansprüche zu haben scheint dachte ich meine Beratung wäre wenigstens ansatzweise angemessen... war wohl etwas übermütig )

Aber mit deinem letzten Absatz schätzt du mich(mit Verlaub) völlig falsch ein!
Ich bin schon min. seit 10 Jahren kein Blödmarkt- o.a. Kunde mehr!(bin 26) der Eindruck der bei dir und offensichtlich bei einigen Anderen entstanden ist rührt daher das ich eig. kaum Geld über habe für ne neue Anlage und nur aus der Not heraus halt etwas zusammenkratzen muss, weil meine alten Boxen halt abkratzen... und ich mich halt deswegen gaaanz am Anfang ebend kurzzeitig von (optisch) viel für wenig Geld habe betünchen lassen(nach dem Motto ne billige Box klingt immer noch besser als ne kaputte^^), aber Grundsätzlich bin ich auch eher der Qualitätstyp

Das MM usw. nur auf dummfang sind weiß ich sehr gut(mein Lieblingsthema / Hobby ist nämlich PC-Hardware usw. und wenn ich dann höre "Wahnsinn 2GB Grafikspeicher" und dann is das ne 60€ Karte platzt mir auch der Kragen!!!)

Aber mit dem wachsen und verdrängen hast du schon recht, das ist echt ne Seuche!(und mit dem "gesponsorten" wirst du auch net ganz unrecht haben...)

(schon das wir jetzt wieder auf einer Niveau angekommen sind wo diskutieren Spaß macht nicht wie Beitrag 21 )

@ xquake7,
Alles klar.
Ne andere Frage: Hast Du denn für Dich eine Entscheidung getroffen, wie Du weiter vorgehen willst (Dein anderer Thread)?
Die Empfehlung 2 Boxen und Verstärker (auch was gutes gebrauchtes) würde ich nämlich genauso geben.

Gruß - yahoohu

xquake7 schrieb:

nicht wie Beitrag 21 )

Tut mir leid das du das so auffasst,
aber das ist leider die Wahrheit.

Wir redeten vorher von der Klipsch Synergy F2 und F3,
und du googelst dann nach der RB41 II und gibst eine Wertung ab ohne diesen oder jenen Lautsprecher gehört zu haben.

Was ist denn mit der Frage von yahoohu?

yahoohu schrieb:

Hallo Xquake 7, hast Du eigentlich schon mal was anderes als Magnat-Boxen gehört, ich betone gehört.....

Desweiteren:

yahoohu schrieb:

Googeln können die TE´s selber. Aber Hörerfahrung kann man nicht googeln. Des halb fragen sie hier und hoffen auf mehr oder weniger kompetente Hilfe.

xquake7 schrieb:

zweitens: ich beziehe mich in erster Linie auf die gängigen Tests von Fachzeitschriften bzw. Fachseiten wie Stereo, Stereoplay usw. und die werden es(höflich ausgedrückt) min. genau so gut wissen wie du!

Tja,

vllt wissen es die Tester der "Fachzeitschriften" es sogar vieeeel besser als ich,
aber leider werden,
bzw. dürfen sie das in eigenem Interesse nicht schreiben

Wann hast du denn das Letzte Mal einen schlechten Test eines Lautsprechers gelesen??
Na,dämmerts??

Schau doch mal genau hin,
die Zeitschriften bestehen ja fast nur noch aus Werbung,
und würdest du deinen Werbepartner der dich finanziert in den Dreck ziehen??

Informier dich dazu doch auch mit der SUFU hier im Forum,
mir wirst du ja doch nicht glauben wollen...

Immer noch,

Gruss

Für 200€ bekommste ein Paar Infinity Primus 250 noch neu bei Neckermann - für 298€ sogar ein Paar Infinity Primus 360 - auch bei Neckermann

Die sind gut - und günstig

Einfache Frage - einfache Antwort

Mfg:Einer09

Hallo Einer09,

Du meinst Ching Fong Plinus 250? (Scherz)

Nee, im Ernst, mit den früheren Infinitys haben diese Brüllwürfel nur noch den Namen gemein.

Gruß Yahoohu

PS: Und Hifi Neckermann ist ja auch ein toller Händler, wo man Hörvergleiche machen kann.....

Um nochmal aufs Thema zurück zu kommen:

Der TE sucht Lautsprecher für viele Partys mit ordentlich Bass für 250 Euro.

Bleiben für mich in dem Preisrahmen:
Klipsch
Entweder neu oder (meiner Meinzng nach besser) gute Gebrauchte.

Jemand tollere Tipps?

Gruß Yahoohu

Für den Preis sind sie sehr akzeptabel.Ich hab selbst noch ein paar Infinity Primus 250

Damals hatte ich ein Wohnzimmer von 16qm,und viele andere LS waren so basslastig das es nur noch dröhnte - da kamen mir die Infinitys grade recht.

Eigentlich ist das ganze doch gar nicht soooooooo schwer...

Händler in der Nähe aufsuchen und schauen was der in der gewünschten Preisklasse da hat.Nach LS für 1000 Euro Stückpreis zu schauen wenn man nur 250 Euro für's Paar ausgeben KANN bringt nämlich schonmal nix.

Dann die LS die in Frage kämen erstmal dort im Studio grob anhören und einen ersten,kurzen Vergleich machen.Gut möglich das dann schon einige Modelle ausscheiden.
Jetzt bleiben 2 Möglichkeiten:

1. Man muß sich vor Ort entscheiden und ein Paar "halbblind" kaufen,heißt nur grobes Probehören möglich,da jeder Raum anders ist.

2. Man hat einen kulanten Händler wo man auch 2-3 Paar (gegen hinterlegen von Pfand gegebenenfalls) mit nach Hause schleppen darf um sie am Aufstellungsort nochmal ausgiebig probehören zu können.

Fall 2 ist hierbei wenn möglich IMMER vorzuziehen,allerdings muß eben der Händler mitspielen,ist nicht immer einfach...

PS: Ich hatte beim LS Kauf auch erstmal 2 Paare mitgenommen zum Testen über's Wochenende,da ich Stammkunde beim Händler bin ging das problemlos.

Lediglich eine Pauschale von 10 Euro habe ich für das 2. Paar gezahlt das ich zurückbrachte.Schließlich muß der Händler dem Kunden der es irgendwann kauft ja etwas entgegenkommen da der Karton schonmal geöffnet war.
Den Aufpreis empfinde ich noch als fair,lieber 10 Euro investieren als irgendwelche LS blind kaufen,meist geht das nach hinten los was am Ende dann viel teurer kommt.