A/V Receiver | Kaufberatung

Viel interessanter ist die Frage, was genau für ein Lautsprecherset du hast.

Das "Teufel Concept E Magnum 5.1"!
Das wird evtl. demnächst durch ein besseres ersetzt.
Der A/V-Receiver sollte daher schon etwas für längere Zeit sein! (bzw. für bessere Systeme)

Ok.

Für das Set reicht im Grunde ein kleiner Einsteiger völlig aus. Wenn du bissel was Hochwertigeres haben möchtest ist das auch kein Thema.

Wenn du einen Netzwerk-fähigen AVR haben möchtest, bietet sich da ein Onkyo TX-NR509 an, wenn du auf dieses Feature verzichten kannst/willst, wäre der Denon 1911 ein gute Gerät fürs Geld.

Alternativen findest z.B. du bei

Pioneer (821, 921)
Yamaha (471, 571)

welcher deine geräte hat hdmi?

Playstation und TV, laut Skizze.

Richtig, Playstation3 und TV haben HDMI und sind auch darüber verknüpft. weiterhin ist noch mein Laptop mit TV über HDMI verbunden, aber das sollte keine Rolle spielen, da ich so nur das Bild übertragen möchte.

Wie man sieht verfügt meine 5.1-Soundkarte über einen "optical out", ist dies das gleiche wie ein "digital audio out (optical)"? Dem Aussehen nach ja..

Ich habe mich mal selbst zitiert, wie sieht es damit aus?

Denon AVR 1911
http://www.amazon.de...id=1319816517&sr=8-1

Der scheint mir für mein Budget recht gut zu sein! Danke für den Hinweis.
Verfügt er denn auch über die notwendigen Eingänge?

http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR1911

Unter "Detaillierte Spezifikationen":
Digital-Eingänge optisch / koaxial (frei zuweisbar) 1 / 1


Das ist doch zuwenig oder vertue ich mich da?

welchen tv hast du?

naja dann brauchst du schon mal keine 3 optical da ja ps3 über hdmi angschlossen werden kann

Worauf Jack hinaus möchte ist zu klären, ob dein TV ggf. über die ARC-Funktion verfügt (bitte Googeln).

Dann reichen die die Anschlüsse des 1912 aus.

Du hast in der Skizze zwei "Fehler":

Die PS3 wird NUR über HDMI an den AVR angeschlossen.

Die Teufel Satelliten werden an den AVR angeschlossen, nicht mehr an den Sub.

TV ist Samsung UE37C6000.

Auch die Unterstützung der aktuellen Audio-Formate ist mir wichtig, die da wären Dobly TrueHD, DTS-HD und PCM.

Zu dieser "ARC"-Funktion konnte ich nichts finden und die sagt mir auch nichts. Ich gehe mal davon, dass mein TV dies noch nicht beherrscht!

Okay jetzt gehts schon ins Detail und ich komme schon nicht mehr ganz so gut mit! ;-)
Die PS3 hat nur einen HDMI ausgang, der hängt am TV, der TV hat noch 2x HDMI unbelegt!

Momentan hängt die PS3 wie gesagt über HDMI am TV und der Audio-Ausgang ist noch frei!

Die Angelegenheit mit den Satelliten und dem Sub habe ich noch nicht ganz verstanden..

Ich hab auf die Schnelle jetzt nichts gefunden, ob der das unterstützt. Das steht aber in der Anleitung.

HD-Ton ist bei den heutigen AVR obligatorisch (bis auf ganz wenige Ausnahmen), aber spielt mit deinen dezeitigen Lautsprechern wirklich keine Rolle.

Eminenz schrieb:

HD-Ton ist bei den heutigen AVR obligatorisch (bis auf ganz wenige Ausnahmen), aber spielt mit deinen dezeitigen Lautsprechern wirklich keine Rolle.

Mir wäre trotzdem lieb, wenn der AVR diese unterstützen würde, damit einem zukünftigen Boxen-Upgrade nichts im Wege steht.

Zitat von mir selbst:

Zu dieser "ARC"-Funktion konnte ich nichts finden und die sagt mir auch nichts. Ich gehe mal davon, dass mein TV dies noch nicht beherrscht! Okay jetzt gehts schon ins Detail und ich komme schon nicht mehr ganz so gut mit! ;-) Die PS3 hat nur einen HDMI ausgang, der hängt am TV, der TV hat noch 2x HDMI unbelegt! Momentan hängt die PS3 wie gesagt über HDMI am TV und der Audio-Ausgang ist noch frei! Die Angelegenheit mit den Satelliten und dem Sub habe ich noch nicht ganz verstanden..

Auch in der Anleitung wird ARC nicht erwähnt!

Was nicht weiter schlimm ist. Dann brauchst neben der HDMI Verbindung

AVR --> TV noch eine optische Verbindung

TV --> AVR,

sofern du den TV-internen Tuner zum TV schauen nutzt.


Wie gesagt, HD-Dekoder sind obligatorisch bei den aktuellen Geräten, haben selbst die kleinsten. Wenn hier ein AVR genannt wird, ders nicht kann, werde ich laut schreien

Okay vllt wäre eine kurze Zusammenfassung mal sinnvoll (zumindest für mich).

Geräte mit Ausgängen zum AVR:

• TV - HDMI
  
• TV - optical
  
  
• PS3 - HDMI ?
  
• PS3 - Ton geht dann über den TV via HDMI ?
  
  
• Satelliten gehen direkt über Boxenkabel in den AVR ?
  
• Sub über Cinch ?
  
  
• 5.1 Soundkarte - optical
  

es gibt viele Möglichkeiten das ganze zu verkabeln. Da spielt rein, ob der TV ARC unterstützt (und in welcher Form), ob du den Ton von PS3/PC immer über den AVR hörst,oder auch mal über den TV usw.

Eine weitere Frage ist, ob du auch den PC zum Daddeln nutzt und ob die Soundkarte über den digitalen Ausgang DD live oder des connect unterstützt. Sonst bleibt bei Spielen der AVR stumm oder gibt nur Stereo wieder. In diesem Fall bräuchtest du einen analogen 5/7.1 Eingang (Multi-Channel-In) am AVR!

Ich habe mir gerade einen Yamaha 667 gekauft, UVP 550€ z.Z. im Saturn hier in Braunschweig für 299€ zu haben.
Der hat:
6 HDMI IN, einer davon Front (kann man also schnell mal den Laptop oder eine Kamera anschließen)
Multi-Channel-In (s.o.)
alle Kanäle als PreOut (für Aktiv-LS oder in meinem Fall ein wireless Set für die Surround LS)
HDMI wird auch im Stanby durchgeschliffen (ohne viel Strom zu brauchen)
und auch der Rest ist durchaus ordentlich und absolut Klassenstandard, HighEnd und gebürstetes Alu gibt es für den Preis noch nicht...

Ich habe bei mir zwei PC's und einen Mac an den HDMI Eingängen und einen Monitor am Ausgang, damit wird der AVR gleich "Monitor-Umschalter" und gibt den Ton aus. Sowas in der Art würde ich mir an deiner Stelle auch überlegen. Die neueren Grafik-Karten können auch den Ton per DVI/HDMI übertragen, dann hast du auch kein Problem mit der Soundausgabe (die ist dann auch HD )

Mit den 4 Scene Tasten vorne am Gerät (bzw. FB, aber di nutze ich am Schreibtisch natürlich eher selten...) kann man sehr bequem zwischen den einzelnen Geräten umschalten und auch gleich noch alle anderen nötigen Einstellungen vornehmen.

Ich ergänze mal mit Pfeilen, damit du siehst wohin was geht.

nyx_ schrieb:

AVR --> TV - HDMI (out) TV --> AVR - optical PS3 --> AVR - HDMI (in) Satelliten gehen direkt über Boxenkabel in den AVR Sub über Cinch --> NF-Cinch-Kabel (auch Subwooferkabel) 5.1 Soundkarte --> AVR - optical

HDMI überträgt Bild und Ton und der AVR dient als Schaltzentrale, über ihn läuft alles. D.h. die PS3 hat mit dem TV direkt nichts zu tun.

Vielen Dank für die ausführlichen Beiträge!

Zu Mickey Mouse:

• TV unterstützt kein ARC
  
• Laut Herstellerseite unterstützt meine Soundkarte DD Live, kann man das irgendwie testen?
  Ich kann die Software-Treiber für DD Live auf der Hersteller Seite für ein paar Dollar nachkaufen.
  
  
• Der Ton der PS3 sollte über den AVR und TV laufen können, wenn möglich
  

Zu Eminenz:
Danke für die Übersicht, das habe ich alles soweit verstanden jetzt bis auf eine Kleinigkeit:
Wenn der AVR über HDMI mit dem TV verbunden ist, wieso braucht der TV dann wiederrum eine optische Verbindung zum AVR?
Geht HDMI nicht in beide Richtungen? Oder ist AVR --> TV - HDMI (out) nur dazu da, das PS3 Bild rüberzuwerfen?


Grüße

Edit:
Ich glaube ich kann es mir selbst beantworten.
AVR --> TV - HDMI (out) um Ton und Bild rüberzuwerfen, wenn ich mit der PS3 nur über TV den Sound hören möchte, oder um nur das Bild rüberzuwerfen, wenn der Sound über den AVR gehen soll.
Richtig?
TV --> AVR - optical um TV mit 5.1 Sound über den AVR zu hören.

Edit2:

HDMI wird auch im Stanby durchgeschliffen (ohne viel Strom zu brauchen)

Das würde bedeuten, ich kann bei richtiger Verkabelung auch einfach mal die PS3 mit TV Sound laufen lassen, der AVR reicht den Ton einfach via HDMI an den TV weiter - im Standby?

beide Edits genau richtig!

mir fällt keine Möglichkeit ein, DD live mal zu testen. Außer eben einen entsprechenden AVR anschließen...

nyx_ schrieb:

Ich glaube ich kann es mir selbst beantworten. AVR --> TV - HDMI (out) um Ton und Bild rüberzuwerfen, wenn ich mit der PS3 nur über TV den Sound hören möchte, oder um nur das Bild rüberzuwerfen, wenn der Sound über den AVR gehen soll. Richtig? TV --> AVR - optical um TV mit 5.1 Sound über den AVR zu hören.

Ist bissel wirr alles, ich versuchs nochmal

HDMI ist prinzipiell eine Hin- und Rücksache. Allerdings müssen beide verbundenen Geräte die ARC Funktion haben. Nur ein Gerät reicht nicht aus.

Hat also dein TV diese Funktion NICHT, dann brauchst du eine separate Tonverbindung vom TV ZUM AVR, WENN DU DEN INTERNEN TUNER BENUTZT BZW DU ÜBER USB, LAN ETC VOM TV ETWAS ABSPIELST.

Möchtest du, dass die Anlage ausbleibt und der TV den Ton abspielen soll, muss der AVR die HDMI Signale auch im Standby weiterleiten können. Aber das ist Blödsinn, meine Anlage läuft immer, auch bei der Tagesschau

Die optische Verbindung garantiert dir nicht automatisch 5.1. Zum einen gibt es Geräte die NUR STEREO AUSGEBEN KÖNNEN und zum anderen wird beileibe nicht alles im TV in 5.1 ausgegeben.

Okay ich schaue über den internen TV Tuner - digital TV.
Aber den Ton vom TV zum AVR könnte ich sowohl über optical als auch HDMI rüberspielen oder?

Gut,
ich habe mich fürs erste einmal auf folgende zwei Modelle konzentriert:

Yamaha RX-V667
http://de.yamaha.com...ers-amps/rx-v667__g/

Onkyo TX- NR609
http://www.de.onkyo....516.html?tab=Details


Benötigte (mind.) Anschlüsse des AVR:
2x optical-in - 5.1 Soundkarte & TV
1x HDMI-in - PS3
1x HDMI-out - TV
5x Boxenkabel &
1x Subwoofer-Cinch, sollten beide obligatorisch sein.

BenötigteKabel:
2x optical-audio
2x HDMI
5x Boxenkabel
1x Sub-Cinch bzw. NF-Cinch

Soweit haben beide AVR alle Anschlüsse.
Der Yamaha hat noch einen Phono-in, was ich doch recht praktisch finde für den alten Plattenspieler. Allerdings ist das eher nebensächlich.

Der Onkyo ist darüber hinaus noch netzwerkfähig und hat einen USB-Anschluss, das hat der Yamaha nicht.


Wichtiger ist mir noch, dass der AVR erstens eine Audio-Delay Funktion hat:
Yamaha 0-240 ms,
Onkyo A/V-Sync Funktion (bis 800 ms bei 48 kHz).

Und zweitens wäre die von Mickey_Mouse erwähnte Funktion zum Durchschleifen des HDMI-Signals im Standby noch ganz nett, aber kein Zwang:
Yamaha HDMI-Eingang im Standby Through-Modus,
Onkyo Fehlanzeige.


Für alles weitere bräuchte ich euer Urteil, sind die beiden gleichwertig oder einer besser?
Die heutigen Standards sind alle vorhanden?
etc.


Grüße

Edit:
Mir fällt gerade noch ein, dass ich ja auch meinen Laptop über die 5.1 Soundkarte via optical out an den Receiver hänge, also wäre so die nicht vorhandene Netzwerkfähigkeit des Yamaha sozusagen ausgeglichen, mein Laptop hängt so oder so rund um die Uhr im Netz.
Auch der nicht vorhandene USB-Anschluss des Yamaha ließe sich so zumindest angemessen ausgleichen.

Edit2:
Ich sehe gerade bei HifiShop24:

Yamaha RX-V 671:
http://www.hifishop2...c06743bba88dd2f03d6e

Der liegt dank der momentanen Reduzierung noch im Budget (411€) und verfügt sowohl über Internetradio, Netzwerkanschluss und USB-Anschluss. Damit würde die Wahl eindeutiger werden. :-)
Anschlüsse sind auch alle da (HDMI-In, HDMI-Out, Optical, USB).
Phono-Input, Audio-Delay 250ms.

Zu den Surround Sound Standards bin ich dann allerdings wieder überfragt ob alles dabei ist:

• DSP Programs 17
  
• Compressed Music Enhancer
  
• Virtual Presence Speaker
  
• Dialogue Lift
  
• SILENT CINEMA / Virtual CINEMA DSP
  
• Dolby TrueHD
  
• Dolby Digital Plus
  
• Dolby Pro Logic IIx
  
• DTS-HD Master Audio
  
• Audio Ausstattung Pure Direct (im Video On-Modus)
  
• Audio Features YPAO sound optimization
  
• Adaptive DRC (Dynamic Range Control)
  
• Initial Volume & Maximum Volume Setting
  
• Bi-amp capability
  
• Audio Delay (0-250 ms)
  
• 192kHz/24-bit DACs for all channels (Burr-Brown)
  

Fällt spontan auf dass PCM nicht dabei ist? Steht auf mancher Blu-Ray drauf.

nyx_ schrieb:

Okay ich schaue über den internen TV Tuner - digital TV. Aber den Ton vom TV zum AVR könnte ich sowohl über optical als auch HDMI rüberspielen oder?

Nur, wenn BEIDE GERÄTE ARC UNTERSTÜTZEN.

Ich bin der Meinung, dass in dem Preisbereich der ONkyo 509 absolut ausreichend ist. Das Plus des 609 brauchst du nicht, sofern ich das beurteilen kann.