1. HiFi Anlage mit kleinem Budget

oder am besten die Grundig! auch wenn diese den verstärker lange nicht ausreizen.

Täusch' Dich da mal nicht
Mich haben sie überzeugt. Auch im Vergleich mit neueren Modellen, die auf die Dauer oftmals nerven. Klar gibt es wesentlich bessere Boxen, doch was man gebraucht von Grundig für einen Hunderter bekommt, ist schon sehr gut. Bei neuen Boxen muss man für eine vergleichbare Qualität erheblich tiefer in die Tasche greifen. Drum sind die alten Grundigs immer mein "Geheimtipp"

P.S. da fällt mir noch ein, ich habe vor eineigen wochen mal irgendwo im internet bei einem Gebrauchthifihändler (ir ist entfallen wo) ein Paar Grundig StandAktivlautsprecher Monolith 90 gesehen, mit garantie für 199 euro!

WILL SEHEN!

Hi,

also für 200 EUR was zu finden, was wirklich gut ist, kann man außer bei ebay echt vergessen. Ich würde sagen, das Minimum bei einer neuen Anlage (mit Garantie) wäre die Yamaha Pianocraft. Eine kleine, feine Anlage mit Einzelkomponenten und gut klingenden Boxen. Kostet allerdings rund 400 EUR, was sie aber auch Wert ist.

Also entweder sowas oder was gutes gebrauchtes bei Ebay. Aber bitte keine Plastik-Leucht-Cool-Anlagen. Wer billig kauft, kauft zweimal! Der Klangunterschied zwischen so einer Plastikanlage und z.B. einer Pianocraft ist rieeeeesig! 200 EUR mehr sollte man investieren. Schließlich gibt es ja Jobs....

Gruß
Michael

naja, so eine Pianocraft ist ja nun aber nicht mit einer Kombi aus altem Marantz und z.b. Grundig-Lautsprechern oder den zuerst erwähnten grösseren Yamaha-Lautsprechern (die für ihren Preis wohl sehr gut sein sollen) zu vergleichen.

Da liegen vermutlich fast schon Welten zwischen

dei Grundig-Lautsprecher die ich meinte, gab es mal bei on/off Hifi, sind aber natürlich mittlerweile weg

also ich habe es jetzt noch nicht geschafft einen marantz 1550 für unter 100 € zu bekommen. Was haltet ihr hier von:
- Kenwood KA-405 (http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT)
- Elac ELX 8060 LS (http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT)

Über den Verstärker hab ich hier im Forum einen Thread zu gefunden ( http://www.hifi-foru...=84&thread=489&z=0#0) . Wäre das eine gute Kombi?
Hoffe auf rasche antwort da die 1. auktion schon in 6 std vorbei ist. mfg Jan

Ich glaub's nicht, hier stellt ein Forums-"Neuling" eine konkrete Frage mit einer konkreten Preisvorstellung und ihm werden reihenweise alte Schätzchen empfohlen. Je älter desto besser!
Wenn sich jemand nicht auskennt sollte man nicht unbedingt, weil man es selber so toll findet, Geräte für Spezialisten empfehlen. Gerade alte Kisten haben gerne irgendwelche Probleme und es könnte durchaus sein, das sie genau deshalb verkauft werden....
Also, gebt ihm die Chance, selber zu lernen und herauszufinden, was er möchte. Die Gefahr, hier jemandem aus Übereifer sein Hobby zu verleiden, indem man ihm mit evtl. nicht zufriedenstellender Alt-Hardware im Regen stehen läßt, ist ziemlich groß.

Ganz allgemein: von alten ungeprüften Lautsprechern würde ich grundsätzlich die Finger lassen!

Ansonsten: 200 Euro sind zu wenig, um glücklich zu werden. Standboxen müssen es eh nicht sein - die Vorstellung, man könne nur mit Standoxen vernünftig hören ist ebenso falsch wie unausrottbar (was man anden vielen sinnlosen "Suche Standboxen für 200 Euro..." Threads sieht) - aber vernünftige Elektronik kostet eben was. Die Empfehlung von Yamaha Vollverstärkern halte ich schonmal für einen guten Einstieg - denn genau darüber reden wir! Wenn's denn geht, kann es später immer noch was besseres oder meinetwegen älteres werden.

Also, ruhig Blut,
Michael

Also das billigste was ich noch asl HIFI bezeichenen würde ist die YAMAHA Pianocraft E400.

Sonst liebe noch was sparen

Ich finde es allerdings nicht besonders toll, wie du hier über andere und deren empfehlungen her ziehst als wenn wir alle überaupt keine Ahnung hätten und Du also über alles soo gut Bescheid weisst?!
Warum, bitte schön, soll es verkehrt sein, gerade einem Einsteiger ein gebrauchtes System was auch noch gut klingt zu empfehlen anstatt ihm einen mehr als mau klingenden billigen Yamahaverstärker zu empfehlen, der ihm das neu entdeckte Hobby gleich wieder verleidet.
(weil er dann evtl. feststellen muss daß die alte Schneider Kompaktanlage besser klang)

Ich kann nur weiterhin empfhelen, sich auch und gerade bei wenig Geld in Ruhe umzusehen und vor allem umzuhören, sowohl bei Gebrauchtgeräten als auch bei Neugeräten.

dann fallen billige Neugeräte von Sony oder Yamaha von ganz alleine weg ;-)

Ich glaub's nicht, hier stellt ein Forums-"Neuling" eine konkrete Frage mit einer konkreten Preisvorstellung und ihm werden reihenweise alte Schätzchen empfohlen. Je älter desto besser! Wenn sich jemand nicht auskennt sollte man nicht unbedingt, weil man es selber so toll findet, Geräte für Spezialisten empfehlen. Gerade alte Kisten haben gerne irgendwelche Probleme und es könnte durchaus sein, das sie genau deshalb verkauft werden.... Also, gebt ihm die Chance, selber zu lernen und herauszufinden, was er möchte. Die Gefahr, hier jemandem aus Übereifer sein Hobby zu verleiden, indem man ihm mit evtl. nicht zufriedenstellender Alt-Hardware im Regen stehen läßt, ist ziemlich groß. Ganz allgemein: von alten ungeprüften Lautsprechern würde ich grundsätzlich die Finger lassen! Ansonsten: 200 Euro sind zu wenig, um glücklich zu werden. Standboxen müssen es eh nicht sein - die Vorstellung, man könne nur mit Standoxen vernünftig hören ist ebenso falsch wie unausrottbar (was man anden vielen sinnlosen "Suche Standboxen für 200 Euro..." Threads sieht) - aber vernünftige Elektronik kostet eben was. Die Empfehlung von Yamaha Vollverstärkern halte ich schonmal für einen guten Einstieg - denn genau darüber reden wir! Wenn's denn geht, kann es später immer noch was besseres oder meinetwegen älteres werden. Also, ruhig Blut, Michael

Ich finde es allerdings nicht besonders toll, wie du hier über andere und deren empfehlungen her ziehst als wenn wir alle überaupt keine Ahnung hätten und Du also über alles soo gut Bescheid weisst?! Warum, bitte schön, soll es verkehrt sein, gerade einem Einsteiger ein gebrauchtes System was auch noch gut klingt zu empfehlen anstatt ihm einen mehr als mau klingenden billigen Yamahaverstärker zu empfehlen, der ihm das neu entdeckte Hobby gleich wieder verleidet. (weil er dann evtl. feststellen muss daß die alte Schneider Kompaktanlage besser klang)

Es ist auch alles Andere als toll, Uralt - Technik als das Maß der Dinge darzustellen, wo hier der Unterschied zwischen dem Anpreisen des einen (z.B. 70er Jahre Technik) oder anderen (Yamaha und Konsorten) ist, vermag ich nicht zu erkennen.

Warum, bitte schön, soll es verkehrt sein, gerade einem Einsteiger ein gebrauchtes System was auch noch gut klingt zu empfehlen anstatt ihm einen mehr als mau klingenden billigen Yamahaverstärker zu empfehlen, der ihm das neu entdeckte Hobby gleich wieder verleidet. (weil er dann evtl. feststellen muss daß die alte Schneider Kompaktanlage besser klang)

*lol* ... Respekt, man muß schon sehr überzeugt von seiner eigenen Meinung sein um so eine Pauschalaussage zu treffen.

Ich habe selbst schon mehrfach(!) Yamaha mit Marantz, H/K und Onkyo direkt verglichen und konnte kaum Unterschiede feststellen. Allerdings habe ich - zugegeben - nur Boxen bis maximal 1500 Euro das Stück zum Abhören verwendet, teilweise auch darunter. Ob es in höheren Preisklassen zu dem von dir beschriebenen Effekt kommt kann ich nicht beurteilen.

Von welchem Yamaha Gerät redest du eigentlich wenn du derart schlechte Wertungen vergibst? Die 80er und 90er Jahre Modelle spielen jedenfalls hervorragend und brauchen den Verlgeich mit der Konkurrenz nicht zu scheuen. Was die aktuellen x96er Amps bringen weiß ich nicht, die habe ich nocht nicht gehört.

Alles in allem sind solche Aussagen ("mehr als mau", "billig") reichlich demagogisch. Ich habe keine Lust, hier eine Lanze für Yamaha zu brechen nur weil ich selbst damit zufrieden bin, aber so kann ich das nicht stehen lassen.

Von welchem Yamaha Gerät redest du eigentlich wenn du derart schlechte Wertungen vergibst? Die 80er und 90er Jahre Modelle spielen jedenfalls hervorragend und brauchen den Verlgeich mit der Konkurrenz nicht zu scheuen. Was die aktuellen x96er Amps bringen weiß ich nicht, die habe ich nocht nicht gehört.

Er wird wohl von den neuen sprechen, da man ja keine alten Geräte empfehlen darf.

Moin!

Ich kann mich leider nur auf meine eigenen Erfahrungen stützen. Ich hatte damals nur 400DM und wusste, dass man dafür neu nur Mist bekommt. Also bin ich (da hatte ich noch kein I-Net) zum Trödler und habe mir Komponenten von Grundig gekauft und war sehr zufrieden. Ich merkte, dass meine Anlage für ihr Alter auch im Vergleich zu neuen Komponenten nicht schlecht klingt. Ein Freund meinte neulich, dass er immer wieder beeindruckt ist, was aus "den alten Dingern" (die Grundig Box 525, die ich empfohlen habe) rauskommt. Er selbst hat eine Pioneer-Anlage mit Heco Interior-Boxen, die weißgott nicht schlecht klingt.
Mittlerweile bin ich von den alten Plünnen so überzeugt, dass ich gar nichts neues will. Technische Probleme sind wirklich die Ausnahme. einen 10-15 Jahre alten Verstärker zu empfehlen, der ausdrücklich als voll funktionsfähig deklariert wird, ist sicher keine Schande.

[quote=Wraeththu]Ich finde es allerdings nicht besonders toll, wie du hier über andere und deren empfehlungen her ziehst als wenn wir alle überaupt keine Ahnung hätten und Du also über alles soo gut Bescheid weisst?!
Warum, bitte schön, soll es verkehrt sein, gerade einem Einsteiger ein gebrauchtes System was auch noch gut klingt zu empfehlen anstatt ihm einen mehr als mau klingenden billigen Yamahaverstärker zu empfehlen, der ihm das neu entdeckte Hobby gleich wieder verleidet.
(weil er dann evtl. feststellen muss daß die alte Schneider Kompaktanlage besser klang)

Ich kann nur weiterhin empfhelen, sich auch und gerade bei wenig Geld in Ruhe umzusehen und vor allem umzuhören, sowohl bei Gebrauchtgeräten als auch bei Neugeräten.

dann fallen billige Neugeräte von Sony oder Yamaha von ganz alleine weg ;-)


[/quote=Wraeththu]


Liebe Freunde der italienischen Oper,

was bitteschön ist für einen interessierten Laien so toll daran, eine alte Kiste aus den 70er jahren ungeprüft und ohne Wissen, ob das Ding wirklich mit seinen gesamten Fähigkeiten spielt, zu kaufen? Eine Verstärker, der z.B. ein paar kaputte Elkos enthält. Ein Tunerteil, das mit dem gelegentlich in Deutschland erhältlichen Breitbandkabel vollkommen überfordert ist und in Zweifelsfall lieber die Klappe hält. Von gängigen Komfortmerkmalen (wie RDS) ganz zu schweigen...
Ich habe lediglich gesagt, das Thema ist für Spezialisten, die wissen, worauf sie achten müssen und ebenso, was sie tun und eben nicht für Neulinge, die mal eben schnell bei ebay eine Kiste schiessen und nichtmal eine Prüfung der Betreibssicherheit machen können. Und dabei bleibe ich!
Wer das Meßequipment zuhause hat um die Kiste rauf und runter zu testen soll natürlich damit glücklich werden, allen anderen empfehle ich etwas jüngere Geräte!

Im übrigne bezweifle ich, das Du ohne weiteres und unbesehen Geräte bei ebay kaufen würdest nur weil sie tolle Marken aus den 70ern sind.

Um jeden Preis ein Budget einzuhalten und dafür sein Musikleben mit lauter Unbekannten anzureichern, halte ich für wenig zielführend. Vielleicht doch noch ein wenig sparen...

Über Lautsprecher reden wir ja nicht, denn sonst kriege ich noch Blutdruck.

Gruß
Michael

für den das Thema hiermit erledigt ist.

Wer hier derart unfundiert textet; und vor allem ohne sich die (meist wesentlich sinnigeren) Beitäge der anderen vorher durchzulesen sollte sich vielleicht aus der Diskussion wirklich besser raushalten, vor allem wenn er nichts positives und sachliches beizutragen hat und nur rumstänkern kann!

Fast alle hier, auch ich, haben dazu geraten, ein Gerät nur nach sorgfätigem Prüfen und selber anhören zu kaufen!
NIEMAND hat gesagt, kaufe irgend eine Kiste ungeprüft.

Das Gerät, (Marantz 2245)welches ich underem Neuling empfohlen habe habe ich ihm auch bewusst empfohlen!
Ersten kenne ich diese Serie als sehr solide, haltbar, unproblematisch und gutkligend!
Desweiteren war das Gerät, welches ich im speziellen
empfohlen habe it etwas über 200 Euro zwar gerade ein Stück teuer als irgend ein Flohmarktfund, allerdings dafür geprüft, überholt und mit Garantie!

Für mich haben sich solche Leute eir "drollo" & Co inzwischen erledigt und werden nicht mehr ernst genommen, aber nicht das Thema Hifi.

Liebe Freunde der italienischen Oper, was bitteschön ist für einen interessierten Laien so toll daran, eine alte Kiste aus den 70er jahren ungeprüft und ohne Wissen, ob das Ding wirklich mit seinen gesamten Fähigkeiten spielt, zu kaufen? Gruß Michael für den das Thema hiermit erledigt ist.

Nur als kleine ergänzug:

zu 1. Ja, ich bin sehr überzuegt, da ich in den letzen Jahren bei Händlern, Freunden und selber so einiges hören und vergleichen konnte, auch in höheren Preislagen...bevor ich das tat, war ich von den Yamhahas selber recht angetan.
(habe übrigens selber LSP der 2000-2500 euro-klasse)

zu 2.
selber besessen: AVX 700, Ax 590, DSP E-580, DSP E-100, DSP E-800(habe ich heute noch)
bei Freunden ausgiebigst gehört: AX 1090, AX 492, AX1
bei Händlern angehört und abngesehen, meist mit bekannten die was neues suchten: AX 396, 496, AZ5(oder so ähnlich) AZ 2 und noch ein paar deren Bezeichnungen ich nicht weiss.

Nur ältere yamahas als den AVX 700 habe ich bisher noch nicht anhören könne und erlaube mir deshalb auch kein Urteil darüber

*lol* ... Respekt, man muß schon sehr überzeugt von seiner eigenen Meinung sein um so eine Pauschalaussage zu treffen. Ich habe selbst schon mehrfach(!) Yamaha mit Marantz, H/K und Onkyo direkt verglichen und konnte kaum Unterschiede feststellen. Allerdings habe ich - zugegeben - nur Boxen bis maximal 1500 Euro das Stück zum Abhören verwendet, teilweise auch darunter. Ob es in höheren Preisklassen zu dem von dir beschriebenen Effekt kommt kann ich nicht beurteilen. Von welchem Yamaha Gerät redest du eigentlich wenn du derart schlechte Wertungen vergibst? Die 80er und 90er Jahre Modelle spielen jedenfalls hervorragend und brauchen den Verlgeich mit der Konkurrenz nicht zu scheuen. Was die aktuellen x96er Amps bringen weiß ich nicht, die habe ich nocht nicht gehört. Alles in allem sind solche Aussagen ("mehr als mau", "billig") reichlich demagogisch. Ich habe keine Lust, hier eine Lanze für Yamaha zu brechen nur weil ich selbst damit zufrieden bin, aber so kann ich das nicht stehen lassen.

Dann hast du (neben besseren Lautsprechern) offenbar auch ein weit besseres Gehör als ich. Da gibt's nichts mehr zu diskutieren, ich akzeptiere hiermit deine Aussagen.

wobei ich auch n iemanden zu einem Marantz zwingen würde ;-)))
die meisten Leute die ich kenne stimmen mit mir zwar überein, aber es gibt auch einige mit wohl völlig anderen Hörgewohnheiten. Dei bevorzugen gerade die Yamaha mit ihrem etwas sterilen Klang und überbrtonten Höhen und betreiben sie sogar noch an Canton-boxen, welche den Effekt noch verstärken.

Hat eigentlich schon mal jemand Untersuchungen über die Linearität des menschlichen Hörfrequenzganges gemacht.
könnte mir vorstellen, daß es da sogar grössere Unterschiede gibt als bei Lautsprechern.
Zudem gibt es ja auch Menschen, die eine erworbene oder angeborene Hörschwäche im Hochtonbereich haben...dei dies dann eben durch entsprechend abgestimmte Verstärker/Lautsprecher kompensieren.

Wraeththu schrieb:

wobei ich auch n iemanden zu einem Marantz zwingen würde ;-))) die meisten Leute die ich kenne stimmen mit mir zwar überein, aber es gibt auch einige mit wohl völlig anderen Hörgewohnheiten. Dei bevorzugen gerade die Yamaha mit ihrem etwas sterilen Klang und überbrtonten Höhen und betreiben sie sogar noch an Canton-boxen, welche den Effekt noch verstärken.

Dann muß ich trotzdem nochmal nachbohren: Ist die besagte Höhenbetonung der Yamaha - Geräte für dich das einzige Manko (das dich von "Schrott" sprechen läßt .. im übertragenen Sinne, ich weiß daß du es anders ausgedrückt hast), oder sprichst du den Yamahas auch andere Qualitäten ab bzw. hast Kritikpunkte? Ich persönlich mag den klaren und präzisen Klangcharakter meines AX 750 sehr und konnte im Direktvergleich mit (teils deutlich teureren Geräten) keinen Vorteil für mich heraushören. Im Baßbereich gibt es absolut nichts zu bemängeln, fehlende Kraft kann man den alten Yammis kaum attestieren.

Interessant wäre, ob der Hochtonüberbetonung der Yamahas andere Schwächen bei anderen Herstellern gegenüberstehen, ein warmer und "angenehmer" (was auch immer das heißt) Klang muß ja nicht immer auch gleich originalgetreu sein.

Grüße

Licht

nun, den AX 750 kenne ich nicht...vielleicht ist der wirklich besser/anders wie die von mir gehörten Geräte, die ja grösstenteils neuer waren und darunter angesiedelt.

Insgesamt fand ich die Höhen halt übersptizt und unsauber, bei längerem höhen nervend.
Bässe fand ich sehr zurpückhaltend, aber trotzdem wenig sauber, etwas verwaschen...auch im Mittenbereich fehlte mir etwas die Klarheit und Auflösung...als wenn dort gewisse Bauteile schon an ihrer Leistungsgrenze wären.
Kommt bersonders zu tragen bei Kirchenmusik oder Wave/Gothic mit Orgelpassagen...da fehlte mir beim Yamaha untenrum einfach der Druck sowie die Auflösung un den Mitten und Höhen.

Damit will ich nicht sagen das die preiswerten Yamhahas wirklich schlecht sind (ausser den Potis/Schaltern)
ich habe damals durchaus mit anderen Neugeräten , die in etwa in der Preisklasse oder leicht darunter waren, verglichen.
Da war der Yamaha von denen dann schon hörbar der beste.

Ein kleiner Sony, Technics sowie HarmanKardon kamen da nicht mit.

Würde mein Fazit ehr so ausdrücken daß das bessere eben der Feind des guten ist.