Pioneer A-30-K oder Yamaha A-S201

Tag,

die Bedingung Plattenspieler - nach den Spezifikationen ist der Yamaha A-S201 für den Betrieb eines Plattenspielers nicht ordentlich tauglich: die Eingangsempfindlichkeit ist so hoch, dass kaum ein nutzbarer Tonabnehmer im Markt gefunden werden kann. Die 10 mV Eingangsempfindlichkeit sind als Ausschlusskriterium anzusehen; üblich sind 2,5 mV bis 3,0 mV. Die BDA erlaubt einen Blick auf die Spezifikationen: http://download.yama...a.com&asset_id=60224

Die merkwürdige Eingangsempfindlichkeit wird dann noch eingefasst in einen schlechten Geräuschspannungsabstand für den Phono-Betrieb. - In der einfachen Summe der Produktinformationen zum Phono-Eingang lese ich das wie eine Warnung.

Auch der CD-Eingang hat mit 500 mV eine eigenartig hohe Eingangsforderung (die man uU noch verstehen könnte angesichts der möglichen 2 V bei Vollpegel einer CD), üblich sind 150-200 mV.

Nachtrag: Pioneer bietet im Phono-Schaltkreis Gängigeres - Eingangsempfindlichkeit 2,8 mV, die Eingangskapazität in Höhe von 440 pF (Pikofarad) ist noch im Rahmen von allerlei Möglichkeiten an Tonabnehmern.

Freundlich
Albus

Hi,
ich bin unsicher, ob die meine Frage genau hier in diesen Thread rein passt oder nicht...
Ich habe mir einen Yamaha A S201 kommen lassen. Nun bin ich der Meinung, dass dieser wesentlich leiser bei maximaler Lautstärke ist als mein alter Pioneer A 209 (obwohl der wesentlich weniger Watt hat)

Kann das denn sein?? Bzw an den o.g.Punkten liegen?
Viele Grüße
Henning

Tag,

die beobachtbaren unterschiedlichen Lautstärken zwischen den Geräten - bei einer CD mit üblichem mittleren Aufnahmepegel des Musikprogramms - sind, einerseits, eine Folge der deutlich unterschiedlichen geforderten Eingangsspannungen (500 mV gegenüber 200 mV) sowie, andererseits, der ebenfalls deutlich unterschiedlichen Verstärkungsfaktoren. Der Verstärkungsfaktor des Yamaha A-S201 ist für einen Vollverstärker niedrig, 50-fach (35 dB), der Pioneer A-209 hat einen Verstärkungsfaktor auf dem üblichen Niveau von etwas mehr als 100-fach (etwas mehr als 40 dB).
Der A-S201 wird dann allerdings mit einer CD, welche auf maximalen Pegel von 2 Volt angelegt ist, lauter; beim Pioneer muss dann schon der Volumesteller gehörig herunter geregelt werden.

Freundlich
Albus

Wow!!

Das sind derart absolute Neuigkeiten für mich....
Danke für die mir ehrlich gesagt nicht wirklich verständliche Antwort.

Sowas habe ich noch nie gehört und nicht mal geahnt..... Wahnsinn!!
Wer kann denn sowas wissen als normal sterblicher??
Mann...

Ich habe nun einfach mal den Yamaha wieder fortgeschickt und den Pioneer A 20 (!) genommen
Passt irgendwie besser für mich

Kann man denn deine Antwort auch quasi so schreiben, dass ein Laie wie ich das versteht?

Mittlerweile habe ich die obige Antwort zigmal gelesen und fange an ein wenig zu verstehen.
Bliebe aber für mich noch die Frage wo man soclhe Angaben finden kann? Ich meine jedenfalls nicht im normalen Handbuch

Tag,

ich komme auf die Zweifel erläuternd zurück. Es geht um das Verhältnis von Input : Output = Gain.
Tatsächlich lassen sich die Verstärkungsfaktoren (Gain) anhand gängiger Produktinformationen mehr oder weniger genau bestimmen, jedenfalls für praktische Zwecke in der Größenordnung genau genug. Das Verhältnis von Eingangsspannung (Input Sensitivity, in mV = Millivolt) zu Ausgangsleistung bei nominaler Sollleistung (Minimum RMS Output Power, Nennleistung, in Watt bezogen auf 8 Ohm) enthält den Verstärkungsfaktor. Es ist nur die Größe Watt in Volt umzurechnen.
Beispiele:
1. Yamaha A-S201 - Input gefordert 500 mV für Output von 100 Watt an 8 Ohm. 100 W/8 Ohm entsprechen 28,3 Volt. Output-Spannung 28,3 V geteilt durch die Input-Spannung 500 mV (0,5 V) = Verstärkung 56,6-fach, gerundet (wegen Minimumleistung auf) 60-fach, d.h. 35,5 dB.
2. Pioneer A-209 - Geforderter Input 150 mV für Output von 45 W/8 Ohm; umgerechnete 45 W/8 Ohm entsprechen 19 V, aufgerundet, da Minimum, 20 V. Bestimmung Gain Output 20 V geteilt durch Input 200 mV (0,2 V), somit Verstärkung von 100-fach, d.h. 40 dB.

Zwischenbemerkung: Der Verstärkungsfaktor des A-S201 ist für einen Vollverstärker sehr niedrig, der Verstärkungsfaktor des Pioneer A-209 ist für einen kleinen Vollverstärker typisch.

Anwendung: Geht man auf den Normalpegel einer kommerziellen CD zurück, d.i. Aufsprechpegel zwischen -15 und -20 dB entsprechend 356 mV bis 200 mV für den Durchschnittspegel, so kommt der A-S201 typisch immer zu kurz = kann nicht richtig laut aufspielen, dagegen kommt der Pioneer A-209 gelegentlich schon an die Leistungsgrenze. Mehr Details besser nicht.

Freundlich
Albus

Vielen Dank für die ausführliche Ausführung!

Ich habe eine Ahnung, aber da ich mit der Materie Mathematik etc nei gut klarkam die Frage: wie verhält es sich mit dem pioneer a 20 k?
Können Sie mir das auch noch sagen?

Und was mir auch noch 'unter den Nägeln brennt': warum machen die Hersteller das??

Tag,

der Pioneer A-20-K ist gut tauglich ausgelegt; die Eingangsempfindlichkeit ist mit 200 mV gut gewählt, nicht zu hoch - nicht zu niedrig. Die Kombination von gut gewählter Eingangsempfindlichkeit und einem Verstärkungsfaktor von 80-fach führt dazu, dass nur 35 mV für eine Ausgangsleistung von 1 Watt gefordert werden, was schon laut ist bei üblichen Lautsprechern.

Warum wählt ein Hersteller abweichende und die Nutzung erschwerende Betriebsbedingungen? Vermutlich aus ökonomischen Gründen. Es gibt in der Produkte-Entwicklung die Sentenz "Folgt etwas schlecht Gemachtes aus ökonomischen Gründen, und es wurde im vollen Bewusstsein getan, dann ist es gutes Engineering." Und so hat Yamaha mit dem A-S201 nicht einen typischen kleinen Vollverstärker geschaffen, sondern eine Endstufe mit Kanalwähler und Lautstärkesteller als Vollverstärker in den Markt gegeben. Gespart hat man die Vorverstärker-Stufe, mit Folgen auch für die Phono-Nutzung. Befragt wird "der Markt", ob er es wohl bemerkt? - Oder so ähnlich.

Freundlich
Albus

Toll und ganz vielen Dank für die Aufklärung.
Also bleibe Pioniere (Pioneers) hier.
Danke!

Ich habe mir vor ein paar Wochen den Pio A 30 gekauft. Klanglich und optisch ein Hammer.

Zun erwähnen wäre noch, das bei den Pois ab dem A 30 Modell die komplette Front aus Metall ist, inclusive Drehregler.

Edit sagt: Der Pio A 30 K bietet meiner Meinung das beste P/L Verhältniss.

Was bedeutet das für den Klang beim A-S201?
Ist es einfach nur leiser?