Stereo Vollverstärker mit Phono gesucht

Eingebaute MC-Verstärker haben heute Seltenheitswert. Alternativ und sehr gut:
Pro-Ject Phono Box MM/MC
NAD PP2E

Hallo Jan,

ich suche einen Stereo Verstärker mit gutem Phonoteil (gerne gebraucht).

die Anschlusswerte eines Phonovorverstärkers müssen zu den Anschlusswerten des verwendeten Tonabnehmers passen. Dies ist in der Regel der Fall. Wenn Dein Tonabnehmer keine Standardanschlusswerte hat, dann ist ein externer vielseitig einstellbarer Phonovorverstärker eine gute flexible Möglichkeit.

Ich habe mir für diesen Zweck einen Trigon Vanguard 2 gekauft, den ich aber nicht verwende, da derzeit keines meiner Tonabnehmersysteme (siehe Profil) davon profitieren würde.

Ich suche nämlich auch noch ein anderes System für meinen Dual 731Q - und wegen des leichten Tonarms wäre da ein leichtes MC vielleicht genau das richtige...

Was für einen Tonabnehmer verwendest Du denn? Vielleicht ist - wie bei drei von meinen Tonabnehmern - die Verwendung einer guten "leider teuren" Nadel mit z.B. Shibata- oder besser SAS-Schliff eine gute Möglichkeit, um einen sehr guten Klang genießen zu können?

Höre z.Z. über einen Grundig Finearts R11 und möchte mich da ein wenig verbessern - nicht dass der besonders schlecht klingt, aber vielleicht geht da ja noch was... Schön wäre vielleicht ein umschaltbarer MM/MC Phonoanschluss.

Boxen sind SB12 von Udo.

Alle Lautsprecher profitieren - womöglich auch in deinen Ohren - von einem genügend kräftigen Verstärker. Dein Verstärker ist nicht sonderlich leistungsfähig. Du könntest Dir z.B. einen Sherwood RX-772 schicken lassen und probieren, ob Dir das Gerät einen Vorteil bietet. Der Verstärker ist günstig, recht leistungsfähig, hat eine MC-Vorverstärkung und ist in Vor- und Endverstärker auftrennbar.

Alternativ ginge natürlich auch noch ein externer Phono Vorverstärker - aber damit kenne ich mich so gar nicht aus...

Wenn Du einen Tonabnehmer hast, der zusammen mit dem vorhandenen internen Pre nicht einwandfrei funktioniert, dann kannst Du Dir Gedanken über eine externe Lösung machen.

Lass Dich aber bei einem Vergleich nicht von deinen Sinnen verschaukeln! Phono-Pre haben unterschiedliche Ausgangslautstärken (auch einstellbar/regelbar), "lauter" wird auch von Deinem Hirn als "besser" interpretiert. Es könnte also beim Umschalten von einem Phono-Pre auf einen anderen Phono-Pre - durch den Unterschied in der Lautheit der Vorverstärkung - der völlig falsche Eindruck entstehen, dass der lautere Phono-Pre besser ist.

Da Phono-Pre-Schaltungen seit vielen Jahrzehnten kein Hexenwerk mehr sind, sollte man sehr sehr kritisch werden, wenn man meint einen qualitativen - womöglich gar relevanten - Klangunterschied wahrzunehmen.

VG Tywin

Hallo Tywin!

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Jan, Was für einen Tonabnehmer verwendest Du denn? Vielleicht ist - wie bei drei von meinen Tonabnehmern - die Verwendung einer guten "leider teuren" Nadel mit z.B. Shibata- oder besser SAS-Schliff eine gute Möglichkeit, um einen sehr guten Klang genießen zu können?

Ja, das ziehe ich auch in Betracht. Habe aktuell das ULM60 mit DN152E dran- Standard also. Gar nicht so schlecht, aber wohl noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Letztlich ist auch der Preis entscheidend - das schränkt die Suche nach MC schon sehr ein
Ausserdem würde ich mir gerne die Vorteile des ULM Konzepts erhalten (Umbausatz für 1/2" ist aber vorhanden). Sollte also ein möglichst leichtes System sein. Original Ersatznadeln sollte es auch noch geben (NOS ist schon ok, aber nicht zu Mondpreisen). Hab schon gemerkt, dass das schwierig wird...

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Alle Lautsprecher profitieren - womöglich auch in deinen Ohren - von einem genügend kräftigen Verstärker. Dein Verstärker ist nicht sonderlich leistungsfähig.

Die Boxen sind auch nicht die leistungsfähigsten (was die Wattzahlen angeht) und die Verstärkerleistung ist schon ausreichend, denke ich - voll aufdrehen geht hier eh nicht. Mir gehts da eher um reine Klangverbesserung.

Ich lese halt immer wieder vom 'guten Phonoteil'. Sind externe den per se besser? Gibts Vollverstärker mit nem sehr guten Phonoteil (und wie ist der Phonoteil meines Verstärkers einzuschätzen)? Wie gesagt: das kann gerne ein gebrauchter sein - Stereoverstärker gibts in der Bucht ja für'n Appel und 'n Ei...

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Lass Dich aber bei einem Vergleich nicht von deinen Sinnen verschaukeln! Phono-Pre haben unterschiedliche Ausgangslautstärken (auch einstellbar/regelbar), "lauter" wird auch von Deinem Hirn als "besser" interpretiert.

Ja, der klassische Hifi-Händler-Trick ist mir bekannt.

Tywin (Beitrag #3) schrieb:

Da Phono-Pre-Schaltungen seit vielen Jahrzehnten kein Hexenwerk mehr sind, sollte man sehr sehr kritisch werden, wenn man meint einen qualitativen - womöglich gar relevanten - Klangunterschied wahrzunehmen.

Ah, ok. Dann sollte ich wohl keine Klangverbesserung erwarten, wenn ich den Verstärker und somit das Phonoteil tausche!?

Gruss,
Jan

@JULOR

den Nad habe ich mir auch schon angeschaut. Allerdings hat Tywin mir den Zahn von wegen Pre schon fast gezogen...

Was entsprechende Vollverstärker angeht, würde mir der Onkyo A-8940 schon ganz gut gefallen, um nur mal einen zu nennen.

Gruss,
Jan

Habe immer noch einen Harman Kardon HK6500 in meinem
Büro stehen - läuft immer noch wie am ersten Tag.

Hatte ihn früher in der Kette im Wohnzimmer mit
Dreher betrieben - MM/MC umschaltbar.

Tywin hat schon recht. Ich kannte nur keinen Vollverstärker mit MC. Mit MM fallen mir einige ein von Rotel, Marantz oder Denon, die alle ihren Job machen. Bei NAD brauchst du immer das Phonomodul dazu (auch mit MM/MC), was aber genauso teuer ist, wie der externe Preamp. Dafür hat du einen neuen leistugnsfähigen Amp.

Um den Klang der gängigen internen oder externen Phonoteile würde ich mir auch nicht solche Gedanken machen.

Hallo Jan,

Ja, das ziehe ich auch in Betracht. Habe aktuell das ULM60 mit DN152E dran- Standard also. Gar nicht so schlecht, aber wohl noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Letztlich ist auch der Preis entscheidend - das schränkt die Suche nach MC schon sehr ein Ausserdem würde ich mir gerne die Vorteile des ULM Konzepts erhalten (Umbausatz für 1/2" ist aber vorhanden). Sollte also ein möglichst leichtes System sein. Original Ersatznadeln sollte es auch noch geben (NOS ist schon ok, aber nicht zu Mondpreisen). Hab schon gemerkt, dass das schwierig wird...

mit ULM und Dual gelabelten Systemen kenne ich mich nicht aus. Ich weiß, dass meine Acutex 412 STR mit quasi Shibata Schliff an deinem Dreher funktionieren sollten, vielleicht bekommst Du davon noch günstig ein gutes System.

Die Boxen sind auch nicht die leistungsfähigsten (was die Wattzahlen angeht) und die Verstärkerleistung ist schon ausreichend, denke ich - voll aufdrehen geht hier eh nicht. Mir gehts da eher um reine Klangverbesserung.

Mögliche Klangverschlechterungen durch Verstärker die nicht leistungsfähig genug sind angeschlossene Lautsprecher vollständig antreiben zu können, spielen bei "relativ geringen" Lautstärken kaum eine Rolle.

Ich lese halt immer wieder vom 'guten Phonoteil'.

Was macht ein gutes Phonoteil aus? Was macht einen guten Verstärker aus? Wenn der Verstärker den technischen Anforderungen entspricht und preiswert ist, dann ist das für meine Begriffe ein guter Verstärker.

Es wird von Herstellern, Vertrieb, Schwurbelpresse, Werbung und Marketing geschwurbelt was das Zeugs hält, damit die Ware an den Käufer gebracht werden kann. Manches selbsternannte Goldohr kann diesem Sturm nicht trotzen und "hört" dann halt auch die Englein in allerhöchsten Tönen singen, selbst wenn diese kaum für eine Fledermaus hörbar sind.

Sei einfach kritisch wenn von monströsen Klangunterschieden die Rede ist, solange solide Geräte renommierter Hersteller im Spiel sind.

Hier z.B. zwei preiswerte - mehr oder weniger anpassbare - externe Vorverstärker ohne Schwurbelfaktor und ohne Aufschlag für teuren Vertrieb:

TEC TC-760LC

http://www.avartix.de/deutsch/TC-760LC-Vorverstaerker.html

ART DJ Pre II

http://www.thomann.de/de/art_deejaypre_ii.htm

Sind externe den per se besser?

Nach meinen Erfahrungen ist das nicht der Fall.

Ah, ok. Dann sollte ich wohl keine Klangverbesserung erwarten, wenn ich den Verstärker und somit das Phonoteil tausche!?

So lange die Anschlusswerte des Tonabnehmers zu dem Vorverstärker passen, erwarte ich keine echten Klangverbesserungen.

VG Tywin

@Rahel

Ja, der HK6500 würde mir auch gefallen. Scheint so ein -nicht ganz so geheimer- Geheimtipp zu sein - bin ich jetzt auch schon häufiger drüber gestolpert.

@Tywin

Das Acutex 412 STR ist leider auch kaum noch zu bekommen, wenn ich das richtig sehe!? Ich nehms auf jeden Fall mal in die Liste auf.

Zum Thema 'gutes Phonoteil'. Auf Werbung gebe ich nicht so viel. Der Begriff kam mir aber auch in diesem Board schon häufiger unter - 'XY Verstärker mit gutem Phonoteil'. Deswegen die Nachfrage.

Der TEC wurde hier schon mal empfohlen - wäre ne Möglichkeit. Aber das Thema Pre stelle ich erstmal nach hinten.

Werde mich primär nach nem gebrauchten Verstärker (mit gutem Phonoteil ) umschauen (vielleicht ergibt sich ja auch die Gelegenheit für einen mit MM&MC) und nach nem Systemupgrade für meinen 731Q.

By the way: Tipps für ein gutes (+leichtes) System würden mir helfen- oder soll ich dafür nen neuen Thread aufmachen?

Edit: Hab das Acutex 412 STR gerade für 61,- inkl. Porto bekommen. Bin ja mal gespannt...

Moin,

wie soll die "Verbesserung" denn genau aussehen, dazu hast du glaube ich noch nichts geschrieben,oder?

Wenn du im Hochtonbereich mehr Auflösung wünschst ist ein NAD PP eher die falsche Richtung,
da würde ich im niedrigen Preisbereich einen Musical Fidelity V-LPS II nennen.

Oder wo ist Verbesserung/Veränderung gewünscht?

Achja, wenn man da keinen Unterschied hört weiß ich auch nicht ....

tortenboxer (Beitrag #5) schrieb:

mir den Zahn von wegen Pre schon fast gezogen... 8)

Gut, das ist dein Problem.
Manche machen ihre Erfahrungen lieber selbst

Ein älterer Amp mit sehr gutem Phono Teil , MM und MC (High + Low),
Denon PMA 790

meridianfan01 (Beitrag #10) schrieb:

tortenboxer (Beitrag #5) schrieb: mir den Zahn von wegen Pre schon fast gezogen... 8) Gut, das ist dein Problem. Manche machen ihre Erfahrungen lieber selbst

Ganz ehrlich, ein Problem ist das für mich nicht. Wenn ich alle Erfahrungen selbst machen wollte (inklusive aller Fehler, die da möglich sind), würde ich mir hier keinen Rat holen. Ich seh wenig Sinn darin, das Rad nochmal neu zu erfinden... Das Geld verbrennen überlasse ich gerne denen, die zuviel davon haben...

In der Summe war die Aussage, dass ein Pre den Klang höchstens geringfügig beeinflusst. Da bringt mir ein Systemupgrade für den Dreher wohl mehr. Q.e.d.

meridianfan01 (Beitrag #10) schrieb:

Ein älterer Amp mit sehr gutem Phono Teil , MM und MC (High + Low), Denon PMA 790

Danke für den Tipp, den schau ich mir auch mal an.

Hallo,

von einem Gewerblichen, also mit Gewährleistung Akai AM-69, der Preis ist VB! , also bitte geschickt handeln

LG

tortenboxer (Beitrag #11) schrieb:

Das Geld verbrennen überlasse ich gerne denen, die zuviel davon haben...

Was hat das mit Geld verbrennen zu tun?
Man kann von Händlern Phono Pre´s leihen, man kann interessante Modelle im Netz mit Rückgaberecht bestellen.
Dann kann man die "Summe einer Aussage" einer Einzelnen Person selbst einschätzen,
das alle Pres fast gleich klingen ist nämlich beileibe keine einhellige Meinung hier im Forum

Da du auf Fragen nicht eingehst wirst du dir hierüber aber schon eine abschließende Meinung gebildet haben, auch gut.

Und ja, verschiedene Systeme klingen tatsächlich auch anders, zum Glück...

@Fanta4ever
Oha, der ist nicht meine Kragenweite. Ich hab hier nur knappe 30m² zu beschallen - trotzdem Danke!

Also Leistung ist nicht wirklich gefragt- 60W an 4Ohm sind absolut ausreichend. Mir gings eher um nen preisgünstigen Gebrauchten mit nem guten Phonoteil - oder eher mit nem flexiblen Phonoteil. Habe jetzt einen gesehen, bei dem man sogar noch die Kapazität vom Phonoteil einstellen konnte. Das war mir ja völlig neu....

tortenboxer (Beitrag #14) schrieb:

@Fanta4ever Oha, der ist nicht meine Kragenweite. Ich hab hier nur knappe 30m² zu beschallen - trotzdem Danke!

Gern geschehen, auch wenn ich beim besten Willen keinen Zusammenhang mit der zu beschallenden Fläche erkennen kann.

Hier geht es um Qualität, mit einem Porsche 911 GTS kann man über 300 km/h fahren, man muss es aber nicht....

LG

Fanta4ever (Beitrag #15) schrieb:

Gern geschehen, auch wenn ich beim besten Willen keinen Zusammenhang mit der zu beschallenden Fläche erkennen kann. Hier geht es um Qualität, mit einem Porsche 911 GTS kann man über 300 km/h fahren, man muss es aber nicht.... LG

Andersherum: wer nie schneller als 130 fährt, der braucht auch wohl kaum einen 911er.

Nee, ernsthaft- ich brauche keinen Boliden, der von den Massen nicht mal in meine TV Bank passt. Und die Leistung, die der Akai hat, ist für meine Ansprüche echt Overkill - mein Sohn ist fünf, wenn der mal kurz am Regler dreht, sind meine Boxen hin...

Ich suche eher in der unteren Leistungsklasse etwas, das mir etwas Flexibilität bei den Plattenspielersystemen gibt.

Gruss,
Jan

meridianfan01 (Beitrag #13) schrieb:

Dann kann man die "Summe einer Aussage" einer Einzelnen Person selbst einschätzen, das alle Pres fast gleich klingen ist nämlich beileibe keine einhellige Meinung hier im Forum

Oh, da habe ich schon ein paar mehr Meinungen als nur die aus diesem Thread gelesen. Und ein paar PMs, die sich auf diesen Thread bezogen haben, habe ich auch bekommen.

Das lässt schon tief blicken, dass einige nicht in einem Thread posten möchten, sondern lieber per PM antworten. Vielleicht hätte ich eingangs schreiben sollen: Ich glaube nicht an High End, mir reicht HiFi. um von vornherein die 'Glaubenskrieger' abzuschrecken.

Also: Dass ein Pre Einfluss auf den Klang hat, kann ich mir durchaus vorstellen. Dass der Einfluss deutlich ist, glaube ich eher nicht (ja, ich habe 'glaube' geschrieben). Ich bin durchaus bereit, mich eines besseren belehren zu lassen, aber ich werde erstmal an den Schrauben drehen, von denen ich den grössten Effekt erwarte - in diesem Falle ist es das Tonabnehmersystem des Drehers.
Das Thema Pre ist damit nicht völllig vom Tisch, aber in der Priorität stark gesunken.

meridianfan01 (Beitrag #13) schrieb:

Da du auf Fragen nicht eingehst wirst du dir hierüber aber schon eine abschließende Meinung gebildet haben, auch gut.

Ehrlich gesagt, hast du damit nicht ganz Unrecht - eine Meinung habe ich mir schon gebildet, wenn auch keine abschliessende.

Mal ganz grundsätzlich: Ich will hier keinem auf die Füsse treten; jedem sei seine Überzeugung gegönnt. Ich sehe das Thema HiFi relativ nüchtern und bin da eher wissenschaftsgläubig. Wie gesagt: High End ist für mich persönlich Voodoo. Das ist eine Meinung, sonst nix. Jedem das seine...

Gruss,
Jan

Nur so am Rande,
was immer High End auch sein Soll,

ein Musical Fidelity V LPS ist es sicher nicht, trotzdem klingt er auch anders als ein NAD PP aus der gleichen, unteren Preisklasse für Phono Pres.

Wie gross ein Unterschied zum Tragen kommt, kommt auf das System an.

Zu den PN sag ich nix,
was denkst du warum die ihre Meinung nicht öffentlich schreiben?

Andersherum: wer nie schneller als 130 fährt, der braucht auch wohl kaum einen 911er

Mal 130 km/h mit einem 911er und dann mit einem Dacia Sandero fahren...ist beides gleich schnell, dennoch liegen Welten dazwischen
Nur Spaß, du kannst natürlich kaufen was du möchtest

Vielleicht wäre das etwas für dich ROTEL RA-960BX

LG

@meridianfan01
Für das Thema Phono Pre mach ich dann mal nen neuen Thread auf, wenns soweit ist. Vorerst hake ich diese Baustelle mal ab.

meridianfan01 (Beitrag #18) schrieb:

Zu den PN sag ich nix, was denkst du warum die ihre Meinung nicht öffentlich schreiben?

Das habe ich angedeutet. Aber das Thema ist OT, deswegen würde ich das auch gerne abhaken.

Fanta4ever (Beitrag #19) schrieb:

Vielleicht wäre das etwas für dich ROTEL RA-960BX

Jupp, das wäre was. Den schau ich mir mal genauer an. Danke!

So langsam kann ich das Thema Verstärker auch besser abgrenzen: Baujahr ab ca. 1985, schwarz (wegen WAF), Gehäusehöhe max. ca. 10cm (muss ich noch nachmessen), Phonoteil (MC erwünscht, aber nicht zwingend), 4Ohm LS Anschluss, Leistung ab ~50W

Gruss,
Jan

Der scheint neu auf dem Markt zu sein:

AMC XIA 30

http://www.studio-no4.com/AMC-XIA-30-Vollverstaerker::183

Hallo,
Bevor du mit irgendwelchen Exoten Verstärkern anfängst.
Nimm einfach ein gängiges Gerät das bekannt ist und schon viel drüber geschrieben wurde.
Der NAD 3020 / 3020 i. Der wird oft angeboten. Preise liegen zwischen 100 und 150 Euro. Der hat ein sehr gutes Phonoteil und ist unkritisch was Boxen an geht.
MFG
Simon

Der scheint neu auf dem Markt zu sein: AMC XIA 30

Nicht wirklich, technisch steckt die alte Baureihe drin nur die Gesichter wurden teilweise geliftet . Der alte 306d wurde zum XIA30, der alte XIA wurde zum XIA 50, der alte 3100 zum XIA 100 und der 3150 zum XIA 150 na klar verbunden mit einer Preiserhöhung


AMC ist inzwischen durchaus kein Exot mehr.......

AMC + NAD ist für mich nicht zu trennen und hat daher für mich nichts mit einem Exot zu tun. Dass der kleinste AMC Amp auftrennbar ist und MM/MC bietet hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Erst ab XIA/50 aufwärts hatte ich die Geräte auf dem Schirm.

AMC + NAD ist für mich nicht zu trennen

Sind aber unterschiedliche Firmen. AMC hat früher mal für NAD aber auch für andere produziert. Der grüne Ein/aus Schalter ist eigentlich die einzige wirkliche Verwandtschaft

Es gab auch Personalbewegungen zwischen NAD und AMC. Das hatte ich vor Jahren im Web recherchiert, da ich die Ähnlichkeit zu verblüffend fand.

AMC ist für mich - abseits der nicht wirklich günstigen Preise - die Fortsetzung von Proton und NAD der frühen Jahre, während NAD inzwischen ziemlich abgehoben ist, was ich insbesondere an dem kleinen Digitalamp und den teuren Modulen festmache.