Neues Boxenpaar fürs Wohnzimmer gesucht!

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ironside
Neuling

#1 erstellt: 19. Aug 2017, 14:51

Erstmal Hallo zusammen,

ich suche für mein Wohnzimmer neue Standboxen und halt mich einfach mal streng an den Bogen zur Kaufberatung:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

max. 500-600 fürs Paar

-Wie groß ist der Raum?

Der Raum ist 3,70m x 4,40m.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Die Boxen würden an einer der 3,70 Wände stehen, dazwischen steht der Tv und der Verstärker. Hörplatz wäre gegenüber auf dem Sofa. Einschränkungen durch Möbel gibts erstmal nicht. An der Wand wo die Boxen stehe, ist rechts in der eine 40x40cm Ausbuchtung des Kaminschachtes. Meine Frau würde sich wünschen, das die Boxen nicht so weit im Raum stehen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Es sollten Standlautsprecher sein.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Sie dürfen nicht zu groß werden, momantan stehen dort Heco Victa 702. So in der Größe dürfte und sollte es bleiben, oder eher kleiner werden. Die Hecos stehen jetzt mit Spikes auf 30x30cm großen Schieferplatten, die ich gerne weiterhin nutzen würde.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Ein NAD 3240pe, der auch weiter betrieben werden soll

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Hauptsächlich Gitarrenmusik, Rock, Metal, Hardcore, Punk, Indie. Aber auch Klassik und Jazz.

-Wie laut soll es werden?

Lautstärke ist nicht ausschlaggebend.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Tief

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Ja.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Wie gesagt, im momentan laufen die Heco Victa 702, aber die fesseln mich nicht, da fehlt es an allen Enden. War damals ein unüberlegter Schnellschuss, den ich jetzt korrigieren möchte. In meinem alten Musikzimmer liefen Celestion ditton 22, mit denen war ich immer gut zufrieden, allerdings brauchen die erst mal eine Überholung und müssten dann noch dem kritischen Augen-TÜV meiner Frau bestehen.

Schön wäre es, wenn mich die Box schon bei geringer Lautstärker beeindrucken würde. Aufgrund kleiner Kinder im Haus, komme ich selten dazu laut zuhören.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Ich wohne in der Nähe von Schongau, wäre bereit 1 bis 1,5 Stunden zu fahren.

Vielleicht reichen die Infos ja schon, um mir ein bißchen zu helfen. Wäre sehr dankbar für ein paar kleine Stubser in die richtige Richtung.

[Beitrag von ironside am 19. Aug 2017, 15:01 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2017, 20:17

Ich denke, bei einem Invest von 500 bis 600€ das Paar kommst Du vom Regen in die Traufe. Da bleibt maximal was Gebrauchtes, wenn Du Dich verbessern willst.

Wenn Du allerdings "tief" willst, dann sehe ich auch hier schwarz.

Die Lautsprecher sind neben Raumakustik und Quellmaterial das Wichtigste überhaupt. Ich würde daher noch sparen. 2000€ für das Paar sind sicher eine sinnvolle Ausgabe.

Ich denke da eher an so etwas:

Beispiel

Ansonsten: Wer billig kauft, kauft dreimal...

baerchen.aus.hl
Inventar

#3 erstellt: 19. Aug 2017, 20:31

Hallo,

mein Vorgänger hat in so weit Recht, das Du mit deinem Budget dich nur dann wesentlich verbesserst, wenn Du auf gebrauchte oder auf günstige Auslaufmodelle setzt. Eine Möglichkeit wäre da die Klipsch R-26F die hier gerade im Sonderangebot ist

https://www.hifisoun...precher-schwarz.html Die ist mit Sicherheit besser als die Heco, ist nicht all zu groß und liegt voll in deinem Budgetbereich, jedoch wird es mit deiner Schieferplatte eng in der Tiefe dürften die Füße der Klipsch gerade noch draufpassen.....

LG
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 19. Aug 2017, 20:32 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Aug 2017, 20:49

Hallo,

meine Perspektive ist eine andere als die meiner Vorschreiber ... es gibt zwar - zumindest für meine Ohren - gute (Stand-)Lautsprecher in dieser Preislage, die aber ohne genügend gute akustische Rahmenbedingungen nicht gut klingen können.

Zumeist - und vermutlich auch in diesem Fall - werden die Lautsprecher nicht genügend frei aufgestellt werden, es wird wahrscheinlich keinen geeignet positionierten Hörplatz im geeigneten Stereodreieck geben und die Raumakustik wird wie in so vielen zeitgemäß eingerichteten Räumen für gutes Musikhören viel zu viel Nachhall produzieren.

So lange nicht genügend gute Grundlagen für gutes Musikhören vorhanden sind, braucht man sich nach meiner Meinung nicht mit anderen Boxen zu befassen.

Wobei ich die Victa nicht in irgend einer Weise zum Musikhören benutzen wollte. Der Klang wäre mir viel zu abgestanden.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 19. Aug 2017, 20:51 bearbeitet]

ironside
Neuling

#5 erstellt: 19. Aug 2017, 20:54

Hab kein Problem mit guten Gebrauchten oder Auslaufmodelen. Aber 2000€ bekomme ich zuhause nicht durchgesetzt, ich denke aber auf 800-1000€ kann ich mein Budget erweitern.

Aber schon mal Danke.

ironside
Neuling

#6 erstellt: 19. Aug 2017, 21:03

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

Zumeist - und vermutlich auch in diesem Fall - werden die Lautsprecher nicht genügend frei aufgestellt werden, es wird wahrscheinlich keinen geeignet positionierten Hörplatz im geeigneten Stereodreieck geben und die Raumakustik wird wie in so vielen zeitgemäß eingerichteten Räumen für gutes Musikhören viel zu viel Nachhall produzieren.

So lange nicht genügend gute Grundlagen für gutes Musikhören vorhanden sind, braucht man sich nach meiner Meinung nicht mit anderen Boxen zu befassen.

Die Victas stehen momentan 45cm zur hinteren Wand und 60 cm zur seitlichen. Stehen also relativ frei, hab aber auch schon viele andere Positionen ausprobiert, keine hat mich bisher überzeugt. Hab aber für Tips immer ein offenes Ohr und würde gerne meine Grundlagenkenntnisse über gute Musikhörgrundlagen vertiefen. Wie z.b. vermeide ich den Nachhall?

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 19. Aug 2017, 21:12

Wenn genügend Platz ist für Standlautsprecher ist dann schau dir mal die Dynavoice DF8 an die wären im Budget und tief gehen die auch.
DF8 klick

https://dynavoice.ji.../m/m9d8d788648f6a799

[Beitrag von Denon_1957 am 19. Aug 2017, 21:13 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#8 erstellt: 19. Aug 2017, 21:17

Den Nachhall kann man reduzieren in dem man den Raum mehr bedämpft. Z.B. durch ein Deckensegel und oder einem dicken Wandteppich hinter dem Hörplatz. Aber ob da die holde Weiblichkeit mitmacht? Ich denke, bei dem Musikgeschmack, den Raumverhältnisen und dem Stellplatz ist die Klipsch schon ganz ok. Musik härterer Gangart ist ihr Metier, Klassik wird auch gehen.....

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Aug 2017, 21:18

Ist doch in Ordnung deine Aufstellung,
lass dich nicht verdummbeuteln.

Um in deinem anfänglichen Preisbereich zu bleiben ,
kannst du dir diese hier mal zu Gemüte führen:
Reduziert von 1450€ auf knapp 600€, somit ins Budget gerutscht:

http://www.md-sound....precher--stueck.html

Ansonsten ist es dann im erweiterten Preisbereich bis 1000€ so,
das fast jeder Hersteller hier Lautsprecher anbietet,
da kann man also ruhig mehrere Sachen mal anhören...

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Aug 2017, 21:23

Hallo,

jede harte Fläche im Raum erhöht den Nachhall, Schall absorbierende weiche Flächen verringern Nachhall und Schall-Zerstreuung kann zusätzlich hilfreich sein.

Moderne nackte spärlich eingerichtete Räume mit reichlich nackten harten Wänden, Böden, Decken, Fenstern sind tödlich für gute Musikreproduktion mit Lautsprechern.

Ansonsten können auch ein Meter Freiraum rund um Hörplatz und Boxen womöglich nicht genug sein. Zu dem Thema finden sich reichlich Infos im Netz.

Was davon verwirklicht werden kann ist ein anderes Thema und sollte nicht davon abhalten sich genügend kundig zu machen. Es geht dabei halt um Physik, Wellenlehre, Akustik, Abstrahlverhalten ...

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 19. Aug 2017, 21:25 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#11 erstellt: 19. Aug 2017, 21:50

Bei einem erweiterten Budget wäre imho die die PSB Imagine X1T noch eine gute Möglichkeit, denn sie erfüllt alle Vorgaben. Sie ist ein guter Allrounder (sie kann nicht ganz so gut rocken wie die Klipsch, klingt dafür aber bei Klassik deutlich besser), ist von der Größe im Bereich der Victa und passt auch auf die vorhandenen Schieferplatten.

http://neu.psb-lautsprecher.de/de/produkt/imagine-x1t/

Die genannte Dynaudio ist preislich auch ein gutes Angebot aber für meinen Geschmack eher etwas wenn der Musikgeschmack mehr beim Schwerpunkt Klassik liegt. Dynaudio und Hardrock geht imho nicht wirklich zusammen. Aber das ist wie immer rein subjektiv.....

günni777
Inventar

#12 erstellt: 19. Aug 2017, 22:28

Dynavoice DF-8 im ca. 16 qm mehr oder weniger halligen Raum geht gar nicht.

Hab meine verkauft nachdem ich von 40 qm gut bedaempften Wohn/Schlafraum in 18 qm mit schallharten Wandflaechen umgezogen bin.

Die brauchen auch viel Wandabstand und ordentlich Luft zu den Seiten, besser 1m als wie nur 70 cm. Ansonsten sind die Top fürs Geld. Sanft bis hart, also für jedes Genre geignet. Bass aber bißchen vorlaut.

Ich würde keine 20 cm Doppelbass Klopper auf 16 qm einsetzen.

Klipsch RP 250/260 F evtl.? Raum sollte aber m.E. auch nicht zu schwach bedaempft sein wg. HT Horn. Wird sonst zu schrill.

[Beitrag von günni777 am 19. Aug 2017, 22:30 bearbeitet]

günni777
Inventar

#13 erstellt: 20. Aug 2017, 00:32

Den leichten Nachhall bei mir mit dem fiesen Schwimmbad Diffusschall hab ich ausgetrickst in dem ich meine Celestion UL 8

ca. 20 - 30 cm von der Wandmitte nach links verschoben und näher zur Wand gerückt hatte. Feinjustierung hat auch noch viel gebracht.

Ist wohl auch bißchen Glücksache, ob das klappt. Jeder Raum ist anders.

gapigen
Inventar

#14 erstellt: 20. Aug 2017, 09:34

ironside (Beitrag #5) schrieb:

Hab kein Problem mit guten Gebrauchten oder Auslaufmodelen. Aber 2000€ bekomme ich zuhause nicht durchgesetzt, ich denke aber auf 800-1000€ kann ich mein Budget erweitern.

Bedenke nur, dass Boxen eine Anschaffung für viele Jahre sind. Kauf Dir nichts, nur weil es gerade preislich passt und Du ärgerst Dich dann später. Vielleicht will Deine Frau auch etwas, wo Du nicht so mitziehst. Das wäre doch eine gute Basis für eine win win Situation.
Ich will Dich aber auch nicht bequatschen

ironside
Neuling

#15 erstellt: 20. Aug 2017, 09:51

Ich hab mir schon einen Zeitrahmen, bis zum Ende des Jahres gesteckt, um jetzt nicht überstürzt zu handeln. Bin mir schon bewußt, das der nächste Schuss treffen sollte, daher auch mein erster Beitrag hier.

Aber danke das du so bsorgt um mich bist