Kaufberatung 2.1 Hobbyraum

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el_dude1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Nov 2017, 16:10
Hallo zusammen,

ich bräuchte eine Kaufberatung für meinen "Hobbyraum". Die Informationen habe ich mal in den Fragebogen eingebaut. Vielen Dank vorab für Eure Unterstützung!

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
<500€

-Wie groß ist der Raum?
4,5m x 5m = 22,5m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
möchte gerne 2.1 wobei die Stereolautsprecher rechts und links in den Ecken neben dem TV aufgestellt werden

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bevorzugt Standlautsprecher, da Montage an der schwierig

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Eigentlich egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein, möchte gerne einen aktiven Subwoofer

-Welcher Verstärker wird verwendet?
würde gerne einen aktiven Subwoofer einsetzen, sofern da nichts dagegen spricht.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
70% Musik, 20% Fußball / Sport, 10% Filme

-Wie laut soll es werden?
laut

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
kann ich leider nicht beantworten, da mir das technische Hintergrundwissen fehlt

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Subwoofer sollte aktiv sein, damit ich diesen direkt an den Fernseher anschließen kann, ohne einen AVR zwischenzuschalten.

Solltet ihr noch weitere Informationen benötigen, bitte einfach kurz melden!

Gruß
GoldenGurke
Stammgast
#2 erstellt: 30. Nov 2017, 00:55
Puh also ein fertiges 2.1 System mit Standlautsprechern hab ich noch nie gesehen Erst recht nicht für unter 500€.

Was spricht den gegen einen AVR? Einfach nur die Kosten oder noch irgendwas anderes? Bei dem geringen Budget würde ich fast vermuten ein gebrauchtkauf wäre sinnvoller.

Wenns doch etwas kleiner sein darf würden mir nur dieses hier einfallen was wirklich laut kann und trotzdem noch einigermaßen klingt. Hatten wir damals im Jahrgangsraum.

Dave 8

Ansonsten vielleicht sowas?
Kombo 42

Sind halt alles keine StandLS :/ und das Teufel kann jetzt auch keine Diskopegel :/

Ansonsten mein Rat: AVR gebraucht kaufen, sowas wie die Octavox kaufen und nach einer gewissen Zeit noch nen Subwoofer dazukaufen. Oder schauen ob man extrem günstig einen geschossen bekommt der übergangsweise herhalten kann Z.b. sowas Subwoofer
el_dude1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Nov 2017, 09:00
Hey,

danke schonmal für deine Antwort. AVR würde ich gerne vermeiden, da kein Stellplatz vorhanden ist. Den Subwoofer und die zwei Boxen krieg ich unter, aber für den AVR ist nicht wirklich Platz. Würde wohl schon irgendwie gehen, aber ist nicht die beste Lösung.

Ich hab natürlich auch selbst mal bisschen gesucht. Was spricht denn gegen bspw. die Magnat Monitor Supreme 1002 (2 Stück á 150€)? Dann hätte ich noch 200€ für den Sub übrig und könnte z.B. den Magnat Betasub 20 A für 199€ nehmen.

Es müssen nicht zwangsweise Standlautsprecher sein, aber ich wollte Bohren vermeiden.

Danke!

Gruß
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2017, 10:01
Also, wenn Du keinen Verstärker haben möchtest, dann müssen die LS Aktiv sein,
also einen eingebauten Verstärker haben oder wie beim Dave 8, da hat der Subwoofer
die Endstufen für die LS gleich mit verbaut, das ist aber bei dem Magnat nicht der Fall.

Also entweder nimmst Du sowas wie die Dave oder die LS bleiben stumm.

Alternative etwas größer als das Dave: theBox Bundle

Da sind Ständer für die LS mit dabei, brauchst also nicht bohren, aber sowas kann
man natürlich auch einzeln kaufen, damit werden auch die Dave 8 zu "Stand LS"

oder Du nimmst einen Subwoofer wo die Endstufen für die LS schon eingebaut sind:

Subwoofer 1
Subwoofer 2

Da kannst Du dann auch Stand LS wie die Magnat nehmen, sind aber nicht der Brüller.

Bleibt noch die Frage nach dem Zuspieler, also mit was willst du die Musik ab bzw. zuspielen?
el_dude1
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Nov 2017, 12:16
Hallo,

dann bin ich da wohl schief gewickelt. Habe zu Hause das Teufel Concept F (schon etwas älter) und da sind die Boxen auch direkt am Subwoofer angeschlossen. Deshalb dachte ich, dass grundsätzlich bei aktiven Subwoofern möglich ist.

Blöde Frage: Wo genau würde man denn bei dem von dir verlinkten Sub die Lautsprecher anschließen? Sehe da nur jeweils einen Cinch (?) Ausgang für links/rechts
https://thumbs.stati...6719/7220052_800.jpg

Sorry, wenn ich mich da etwas anstelle

Gruß
rindvieh30
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Nov 2017, 12:32
Hallo

dort wo Output steht. Dazu brauchst du die in der PA-Branche üblichen Speakonverbinder. Bei 20m^2 und laut sollte es aber schon der Subwoofer 2 sein.
GoldenGurke
Stammgast
#7 erstellt: 30. Nov 2017, 13:00
Also ich sags mal so:

Das thebox Kit ist natürlich erstmal ne Wucht Aber leise hören wird damit noch weniger Spaß machen als mit dem Dave Ich gehe mal davon aus, dass du nicht dauerhaft über 100db hören möchtest deshalb würde ich zum kleineren Dave tendieren Macht aber natürlich nicht so viel her

Aber wie gesagt ich fände es deutlich schlauer mit AVR und StandLS anzufangen und dann mit Subwoofer ergänzen. Da hast du im nachhinein definitiv mehr von Aber das musst du wissen Ich vermute mal du wirst den Regler bei den beiden PA Anlagen nicht annähernd in Richtung 12 Uhr bekommen
rindvieh30
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Nov 2017, 13:49

Aber leise hören wird damit noch weniger Spaß machen als mit dem Dave Ich gehe mal davon aus, dass du nicht dauerhaft über 100db hören möchtest

Hä?!?
Normalbetrieb Regler auf 9 Uhr. Feinsteuerung über Zuspieler.
Partybetrieb Regler auf 3 Uhr. Feinsteuerung über Zuspieler.

Basspegel nach Vorlieben/Lautstärke anpassen.
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 30. Nov 2017, 16:56
Bevor man hier ins Detail geht sollte der TE erst einmal die Basics verstehen.

Also, nein es ist nicht normal das der Subwoofer die Endstufen für die LS integriert hat, Systeme
im Hifi Bereich wie das Teufel sind daher eher die Ausnahme, sowas eignet sich aber im Normalfall
weniger für (ordentliche) Partys, aber das ist natürlich auch immer eine Frage des Anspruchs.

Also, das ist nicht grundsätzlich mit einem aktiven Subwoofer möglich, sondern nur mit bestimmten Modellen.

Zum Anschluss, im Hifi Bereich werden ja oft Bananas verwendet, im Profibereich sind das eben Speakon Stecker.

Speakon Stecker

Damit kann man mit ein wenig Geschick jedes handelsübliche LS Kabel verwenden oder man kauft sowas fix und fertig.

Die gibt es in allen erdenklichen Längen: Beispiel 5m

Warum jetzt das theBox Set nicht zum "leise hören" geeignet sein soll, erschließt sich mir leider nicht, ob das Dave 8
besser für den TE geeignet ist, kann nur er selbst entscheiden, ich wollte ihm lediglich noch ein paar Optionen aufzeigen.
Ich bin sogar der Meinung das zwei größere Aktiv LS ohne Sub für den Raum und die Zwecke völlig ausreichend sind.

Wenn die Ansprüche nicht allzu hoch sind, wäre das Fun Generation Party Set XL vermutlich schon absolut ausreichend.
In den PL115A sind Bluetooth und ein MP3 Player schon integriert und die LS lassen sich sogar per mitgelieferter FB steuern.
GoldenGurke
Stammgast
#10 erstellt: 30. Nov 2017, 17:24
Das mit dem Leise Hören bei großen Chassis ist einfach nur meine persönliche Erfahrung/Meinung

Ich finde ne 4" Membran auf 80% der Leistung klingt besser als ne 10" Membran auf 1% der Leistung Einfach auf Grund des Ansprechverhaltens. Gerade bei den Subwoofern hab ich das jetzt mit dem Fostex nochmal extrem bestätigt bekommen. So direktes Bassverhalten mit so wenig Nachschwung hab ich noch selten gehört. Klar teurere LS haben das dann auch im Griff aber in dem Bereich bewegen wir uns momentan nicht Erst recht nicht bei den PA Anlagen, wenn ich das mal so sagen darf

Ich vergleich das ganz gerne mit Autos, es ist auch sinnvoller einen kleineren Turbolader am Limit zu fahren als einen riesigen Upgradelader der viel zu Träge ist Genauso wie sich ein 1000PS Auto mit sicherheit sehr unwohl im Stadtverkehr fühlt Einfach weil man nie im optimalen Wirkungsgrad fahren kann.

und 8" gegenüber 12" ist schon ne Hausnummer

Wie sehr das für den TE jetzt entscheidend ist, weiß ich nicht, aber das Forum ist ja nunmal zum Meinungsaustausch da

Prinzipiell würde ich dejavu zustimmen was das mit den Aktiven LS angeht, aber..
Aktive Hifi StandLS gibt es nicht in der Preisklasse, das günstigste sind glaub ich die Ultima von Teufel.
Und bei den PA-Tops wäre für mich ein absolutes Killerkriterium der Tiefbass. Die Tops werden immer superfrüh getrennt damit die die hohen Pegel schaffen und so wie das beim TE klingt gehts gerade darum viel Bumm Bumm in die Bude zu bekommen wenn ich das mal so sagen darf und bei 80Hz ist noch nicht so viel mit bummbumm Man könnte schauen ob es bei den Fullrange sachen irgendwas taugliches gibt aber das Set was du gepostet hatte trennt schon bei 80Hz :/
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 30. Nov 2017, 17:50
Ich kenne deine Erfahrungen nicht, aber nach meinen trifft das nicht zu und die ewigen Autovergleiche
halte ich ebenfalls für völlig unsinnig, hier geht es um Musikanlagen und keine Turbolader usw. sorry.

Außerdem ist es auch eine Frage des WG, wie du schon angedeutet hast und da sind größere Chassis
den kleineren klar überlegen, aber wie auch immer, die eigenen Vorlieben und Ansichten/Erfahrungen
sollte man hier weder ausdiskutieren noch zu Grunde legen, das hilft dem TE mit Sicherheit nicht weiter.

Das gleiche gilt auch bei der Frage ob nur Tops ausreichen, es kommt immer auf den jeweiligen Anspruch
an, aber ordentliche Tops können durchaus recht tief spielen und für 800€ bekommt man da schon was.

Beispiel 1 DSP gesteuerter Aktiv LS 12"
Beispiel 2 DSP gesteuerter Aktiv LS 15"

Ich habe selbst die ZLX12 mit zwei theBox pro Achat 212H-SUB (wegen dem Infrabass! )

Aber üblicherweise sind PA Subs ebenfalls keine Tiefbass Spezialisten, insbesondere wenn wir von den 8" Modellen
reden, wenn man das will muss man Infabass Modelle nehmen, aber da wird das Budget knapp und durch die Größe
wird das schleppen erschwert, außerdem machen solche Subs in einem rund 20 qm großen Raum wohl weniger Sinn.

Das Fun Generation war als einfache und günstige Lösung gedacht und mit dem EQ kann man den Bass auf
Kosten des Maximalpegels noch etwas strecken, der Raum und die Aufstellung hilft womöglich auch, dann
kommt es auch noch auf die jeweiligen Ansprüche an, somit können die angegeben 70 Hz durchaus ausreichen.

Aber so hat halt jeder seine eigene Meinung und Erfahrung, letztendlich muss ja der TE damit zurecht kommen.

Es geht wie du schon sagst um Meinungsaustausch und aufzeigen verschiedener Optionen.
GoldenGurke
Stammgast
#12 erstellt: 30. Nov 2017, 17:58
Also mein Bruder arbeitet in einem Eventmanagmentunternehmen und dort habe ich auch schon öfter mal vorbeigehörcht. Ich persönlich finde einfach, dass die Anlagen beim leise hören einfach nicht so eine Präsenz zeigen wie kleinere LS Keine Ahnung wie ich das beschreiben soll aber wenn Stimmverständlichkeit etc werden mit dem Pegel immer besser und das ist bei den kleinen Boxen nicht so krass Und die haben RCF und Kling und Freitag Boxen, also nicht gerade die billigsten

Und ja die PA Subs spielen auch nicht so tief wie die HeimkinoSubs, das wäre für mich auch nen Grund mir kein PA ins Zimmer zu stellen haha Sieht scheiße aus, klingt für den gleichen Preis nicht so gut und kann einfach weniger außer Lautstärke


Aber ja muss der TE wissen Ich glaube wir beide sind uns auch einig, dass PA nicht die beste Lösung für die Situation ist und man auch mit Hifi Pegel erreichen kann die nicht gerade Ohrfreundlich sind (Klipsch z.b.)
dejavu1712
Inventar
#13 erstellt: 30. Nov 2017, 17:58
Der limitierende Faktor ist sowieso das Budget!

Ordentliches Hifi Zeugs was hier etwas bewegen kann gibt es nicht für 500€ und es
braucht auch noch zusätzlich einen Verstärker und das will der TE nicht, also wird
es wohl doch nichts mit unserer Einigkeit, aber das macht am Ende keinen Unterschied.

Und was das "Können" betrifft, es kommt immer darauf an wie man das für sich definiert,
den RUN auf <20 Hz kann ich sowieso nicht nachvollziehen, aber ich will da auch nicht
weiter drüber diskutieren, das gehört hier nicht hin und hilft dem TE auch nicht weiter.


[Beitrag von dejavu1712 am 30. Nov 2017, 18:03 bearbeitet]
GoldenGurke
Stammgast
#14 erstellt: 30. Nov 2017, 18:13
Ja wobei ich das mit dem Verstärker echt nicht verstehe Wenn man sich nen 12" Subwoofer irgendwo hinstellen kann und 2 riesige StandLS dann wird es doch wohl irgendwo in dem Raum platz für so nen kleinen Verstärker geben

Aber um wenigstens die Idee von Hifi nochmal hier reinzubringen:

Klipsch R15M
Klipsch SW entweder 10" oder 12", aber 10" sollten locker reichen
gebrauchter Verstärker
SMSL Verstärker wenns wirklich klein sein soll, dann vielleicht noch sowas!

Pegel über 100dB sind damit trotzdem drin und mehr braucht es meiner Meinung nach einfach nicht

und um ehrlich zu sein hab ich noch nie nen Subwoofer gehört, der unter 20Hz kommt, aber zumindest bis 40Hz sollte man doch irgendwie kommen.
rindvieh30
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Dez 2017, 14:54

Gerade bei den Subwoofern hab ich das jetzt mit dem Fostex nochmal extrem bestätigt bekommen.

Das liegt wohl eher an der resonatorfreien Konstruktion dieses Subwoofers. Wenn Lautsprecher in der Nähe ihrer thermischen Belastungsgrenzen betrieben werden wird der Klang eher schlechter als besser. Die Abstimmung der LS erfolgt hoffentlich für die geplante Betriebslautstärke, sodass sich hier sicherlich Unterschiede zwischen HiFi und PA ergeben.

Einen Mittelweg dazu bilden Monitor- oder Installationslautsprecher, aber auch hier ist beim genannten Budget die Luft dünn. Eine Vorgabe bleibt auf der Strecke. Wenn es das Budget ist würde darüber nachdenken:

https://www.musicstore.de/de_DE/EUR/dB-Technologies-ES-602-Entertainer-System/art-PAH0017565-000

bei den vordefinierten Klangabstimmungen sollte auch eine passende für den Fragesteller dabei sein.
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