Fragen zu Vintage Geräten am AVR

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wolf-star
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Aug 2018, 20:18

Lieber Forumer,

ich habe da mal ne Frage...

Bislang höre ich Radio, CD und Vinyl mit meinem Yamaha RX-V771 im Stereo Betrieb, Lautsprecher sind XTZ 99.36.
Nun bin ich durch einen dummen Zufall an eine Grundig Fine Arts IR Anlage gekommen, sie besteht aus dem Verstärker, CD Player und Tapedeck.

Nun habe ich neulich mal die Grundig laufen lassen, und nacheinander mal per Line Out und mal per Digital Out an den AVR angeschlossen.
Dann in beide CD Player (der Grundig über den genannten Umweg, und ein Pioneer direkt am AVR) die gleiche CD eingelegt und laufen lassen.
Durch direktes Umschalten am AVR konnte man recht gut vergleichen. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Musik über die Grundig Anlage etwas wärmer, eher etwas tiefenbetonter war, die vom Yamaha aber dafür etwas klarer in den Höhen und ein wenig räumlicher. Also eigentlich etwas schöner in meinen Ohren.

Nun habe ich die verschiedensten Meinungen gelesen.
Die einen sagen Stereo nur über HiFi Komponenten, andere sagen das macht ein AVR im Stereo Betrieb genauso gut oder sogar besser.
Dann liest man immer wieder ein Verstärker klingt nicht, und so sollte es keine Unterschiede im Klang geben.

Frage 1:
Wie kommt dennoch dieser Unterschied in meinem Test zustande?

Des weiteren stehe ich nun vor einer Grundsatzentscheidung.
Auf der einen Seite bin ich ein Grundig Liebhaber, mag diese alten Geräte. Auf der anderen Seite habe ich mich an meinen Yamaha mit den vielen Anschlüssen und dem Komfort gewöhnt...
Nachteil: Dadurch dass es die Infrarot Serie von Grundig ist, besitzt diese keinen Phono Eingang. Müsste also meinen Technics Dreher mittels Vorverstärker an den analogen Line in anschließen. Dann lässt sich allerdings nicht mehr auf CD oder Tape umschalten, keine Ahnung warum :-(
Alternativ den Dreher am AVR angeschlossen lassen.

Frage 2:
Sollte ich nun die Grundig behalten und wie beschrieben an den Yamaha koppeln? Seht ihr Vor- oder Nachteile dadurch?

Angenommen ich würde mich entscheiden die Grundig zu verkaufen, und mir gebraucht ein einzelnes Tape und einen einzelnen CD Player zuzulegen.
In diesem Fall sollten beide Geräte optisch zu meinem Yamaha passen, welcher Titan mit schwarz ist.
Nehmen wir mal dieses

ebay Angebot
Leider kann ich schlecht einschätzen wie sehr Champagner Titan ähnlich ist :-(

Frage 3:
Welche älteren Geräte würdet ihr mir empfehlen können, welche qualitativ gut waren/sind und optisch mit dem Yamaha harmonieren?
Sofern sie einfach nur silber sind, nehme ich auch hierfür gerne Empfehlungen (Grundig? Saba? Technics? Pioneer? Denon? Yamaha?) entgegen ;-)

Dann schon mal vielen Dank an alle die alles lesen und auf die ein oder andere Frage eine Antwort bereit haben :-)

VG Wolfgang

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 17. Aug 2018, 22:36

War der Grundig nun digital oder analog angeschlossen? Mir ist das aus der Beschreibung noch nicht ganz klar. Welchen "Umweg" meinst du?

wolf-star
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Aug 2018, 23:06

Sowohl als auch, ich habe beide Anschlüsse nacheinander probiert.
Ohne Unterschiede, bei beiden das gleiche Ergebnis.

Mit Umweg meine ich, Signale vom der Eingangsquelle erst über den Grundig Verstärker zu schicken, und damit den Yamaha zu speisen.

Es gibt übrigens noch eine Frage 4:
Macht es einen Unterschied, statt eines CD Players einen DVD Player auch für Musik CD´s zu benutzen?
Klanglich gleichwertig, und von der Bedienbarkeit auch praktikabel?

paul1
Inventar

#4 erstellt: 17. Aug 2018, 23:37

Außer das reine CD Spieler oft etwas schneller beim Einlesen sind, sehe ich sonst keine Nachteile

Ralf_Hoffmann
Inventar

#5 erstellt: 17. Aug 2018, 23:40

Nur zur Frage 4.
Klanglich macht das keinen Unterschied. Allerdings haben die Multiplayer zumeist recht lange Ladezeiten, und bei einfachen (günstigen) Modellen manchmal arg laute Laufwerke.
Als Tipp gebe ich daher mal den Denon DVD3910 (oder30) an die Hand. Super Bild dank HDMI und super Ton. Ehemaliger Neupreis um die 1600€ - jetzt mit etwas Glück für unter 200€ zu kriegen.
Aufbau wie ein Tresor, keine Laufwerksgeräusche und sollte die Lasereinheit mal schlapp machen, gibt es immer noch (günstigen) Ersatz dafür.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 18. Aug 2018, 09:11

Okay, also so ganz klar ist mir der Versuchsaufbau immer noch nicht.

Du hast einen Grundig-CD-Player, den du sowohl analog als auch digital an den Grundig-Verstärker angeschlossen hast? Und vom Verstärker dann wie in den AVR?

Und sobald du beim Grundig etwas am analogen Line In anschließt, kannst du nicht mehr auf CD oder Tape umschalten?

Kannst du mal die genauen Modellbezeichnungen aller Geräte von Grundig und Pioneer posten?

wolf-star
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Aug 2018, 12:41

Na ja, so ähnlich...

Es ist eine Grundig Infrarot Anlage, bestehend aus
Verstärker AS-IR
CD Player CD-IR
Tapedeck CF-IR

Diese Geräte kommunizieren untereinander mit Infrarot, also ohne separate Cinch Kabel o.ä.

Der Verstärker hat also keine klassischen Eingänge, sondern zusätzlich nur noch einen analogen Ein- und Ausgang, sowie einen digitalen Ein- und Ausgang.
Starte ich nun das Tape, schaltet der Verstärker automatisch auf die Quelle Tape. Das gleiche macht der CD Player. Zwischen diesen Quellen kann ich dann am Verstärker auch umschalten.
Schließe ich meinen Plattenspieler an den analogen Eingang, kann ich auch auf diesen schalten... Aber dann nicht mehr zurück auf Tape oder CD :-(

Der Pioneer CD Player hängt derzeit nur am AVR, das ist ein PD-S601.
Der soll aber künftig gegen ein silbernes (Titan) Gerät ersetzt werden, falls der Grundig nicht bleibt.

wolf-star
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Aug 2018, 20:57

Vielen Dank euch schon mal für eure Antworten :-)

Ich muss aber noch mal auf meine ersten drei Fragen zurückkommen.

Ich stehe kurz davor mir einen Denon DVD Player 3910 oder 3930 zu einem akzeptablen Preis zu kaufen. Dieser sollte dann meinen bisherigen Pioneer CD Player ersetzen und am Yamaha spielen.
Welches Tape würdet ihr mir dazu empfehlen können, welches einigermaßen optisch mit dem Denon DVD Player harmoniert?
Im Moment gefällt mir dies ganz gut:

Denon DRS-810
Könnt ihr mir zu dem raten? Hätte den großen Vorteil dass es auch fernbedienbar ist.

Dieses hier soll wohl damals qualitativ besser gewesen sein:

Denon DRM-800, passt allerdings optisch wohl nicht so gut.

Oder ein ganz anderes aus der gleichen Reihe des DVD 3910?

VG Wolfgang

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 19. Aug 2018, 21:07

wolf-star (Beitrag #8) schrieb:

....Oder ein ganz anderes aus der gleichen Reihe des DVD 3910?.....

Ich glaube, zu Zeiten des 3910 gab es bereits schon lange keine Cassettendecks mehr von Denon.

wolf-star
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Aug 2018, 22:13

OK, das stimmt wohl...
Aber eine ähnliche Optik wäre toll, was gibt es da brauchbares?

Oder sollte ich doch in Richtung Yamaha gucken

Gibt es von denen einen ähnlich guten DVD Player, in erster Linie für Audio?

Der Denon DVD gefällt mir aber doch ziemlich gut, also brauche ich einen Tape Vorschlag der dazu passt ;-)

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 20. Aug 2018, 12:25

wolf-star (Beitrag #7) schrieb:

Schließe ich meinen Plattenspieler an den analogen Eingang, kann ich auch auf diesen schalten... Aber dann nicht mehr zurück auf Tape oder CD :-(

Das ist schon ziemlich seltsam. Hast du mal in der Anleitung geschaut?

Der Pioneer CD Player hängt derzeit nur am AVR, das ist ein PD-S601.

OK, und wie ist der angeschlossen? Analog oder digital?

Ich werde mal versuchen, deine Fragen zu beantworten:

wolf-star (Beitrag #1) schrieb:

Die einen sagen Stereo nur über HiFi Komponenten, andere sagen das macht ein AVR im Stereo Betrieb genauso gut oder sogar besser.
Dann liest man immer wieder ein Verstärker klingt nicht, und so sollte es keine Unterschiede im Klang geben.

Das ist auch im Prinzip alles richtig. Aber es heißt nicht, dass das immer für alle Geräte zutrifft.
Zum Thema Stereoverstärker vs. AVR: Darüber macht dein Test ja gar keine Aussage, denn der Ton geht ja in allen Fällen über den AVR. Der AVR kann daher eigentlich kaum das Problem darstellen (siehe aber unten).

Frage 1: Wie kommt dennoch dieser Unterschied in meinem Test zustande?

Ich sehe da folgende Möglichkeiten:

Der Grundig ist nicht neutral eingestellt. Hast du die Loudness-Taste geprüft? Ebenso die Defeat-Taste?
Der Grundig arbeitet prinzipiell nicht neutral (zum Beispiel aufgrund defekter Bauteile, beabsichtigtes Sounding, Konstruktionsmangel).
Der DAC im Grundig ist noch aus einer Zeit, als es durchaus noch spürbare tonale Unterschiede geben konnte. Dies kann sich auch auf den Digitalausgang auswirken, denn intern scheint der Grundig analog zu arbeiten und eventuell findet eine D/A/D-Wandlung statt.
Wenn der Pio analog angeschlossen ist, kann dies auch auf ihn zutreffen.
Abweichende Eingangseinstellungen am Yamaha-AVR. Eventuell mal die Eingänge vertauschen und hören, ob sich der Effekt eventuell umkehrt.
Unterschiedliche Abmischungen auf den CDs. Auch scheinbar identische CDs wurden unter Umständen in einer anderen Auflage anders abgemischt. Daher mal die CDs vertauschen und prüfen, ob sich der Effekt umkehrt.
Einbildung. Zweite Person zuhilfe nehmen, die so umschaltet, dass du nicht erkennen kannst, welche Quelle gerade spielt, und dann einen ABX-Vergleich machen und hinreichend oft wiederholen.

Frage 2:
Sollte ich nun die Grundig behalten und wie beschrieben an den Yamaha koppeln? Seht ihr Vor- oder Nachteile dadurch?

Wenn dir der Klang zu warm und weich ist, und der Grundig wirklich die Ursache darstellt, dann würde ich das nicht tun.

Zu Frage 3 kann ich nichts beisteuern.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 20. Aug 2018, 12:50

Leider kann ich schlecht einschätzen wie sehr Champagner Titan ähnlich ist :-(

Das "champagner" von Denon und Marantz ist eher Gold, Titan eher silber. Passt mE gar nicht zusammen. Das wirkt eher wie morgens eine blaue und eine schwarze Socke aus der Schublade gegriffen zu haben. Schwarz ist da neutral, muss aber auch nicht immer identisch sein.

paul1
Inventar

#13 erstellt: 20. Aug 2018, 17:42

Luxman hatte in den 80igern einen ähnlichen Champagner Farbton wie der Denon. Die Tape Decks waren auch gar nicht mal so schlecht und Ersatzteile wie Riemen usw. Gibt es auch noch.

wolf-star
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Aug 2018, 18:06

Hallo,
nun komme ich mal zum Antworten.

Also... Ich komme mittlerweile zu dem Schluss, dass ich die Grundig Anlage verkaufen werde.
Es macht einfach keinen Sinn dass ich mir ein weiteres, eigentlich unnötiges Gerät hin stelle, nämlich den Grundig Verstärker, nur weil der Rest der Komponenten ohne diesen nicht läuft.
Ich denke dafür ist mein Yamaha gut genug im Stereo Betrieb.
Somit hat sich das mit meinem Testaufbau soweit erledigt, trotzdem Danke an Dadof3 für deine ausführliche Antwort :-)

Ach, eins noch... der derzeitige Pioneer CD Player hängt am analogen Eingang.

So, nun zu meinem nächsten Problem.
Ich habe ja vor, mir aus farblichen Gründen einen anderen CD Player bzw. alternativ dazu einen DVD Player, sowie ein Tapedeck zu holen.
Tape und CD/DVD kommt in die Vitrine, oben drauf mein Technics SL-Q33 in silber.
Rechts neben der Vitrine steht mein Yamaha auf dem Sideboard.

Der empfohlene Denon 3930 würde mir schon sehr gut gefallen, dazu könnte ich mir das Tapedeck Denon DRS-810 optisch gut vorstellen.
Wenn diese beiden allerdings tatsächlich eher in Richtung Champagner tendieren, machen die sich wohl weniger gut unter meinem silbernen Dreher :-(

Nun habe ich mir Gestern mal einige Yamaha KX 670 in Titan angesehen, das würde wohl besser zu meinem Titan Yammi passen... Aber gibt es von Yamaha einen brauchbaren DVD Player mit ähnlicher Optik? Oder alternativ einen guten CD Player?
Andererseits steht da oben ja trotzdem mein silberner Dreher drauf...

Was ja wiederum für rein silberne Geräte sprechen würde.
Also Tape und DVD in klassischem silber, idealerweise beides mit Fernbedienung, gibt es das?
Irgendwo habe ich auch den Begriff Neusilber gelesen... Passt das???

Bin leider gerade sehr verwirrt, weil es irgendwie ein Spagat ist.
Zwischen einen älteren Tapedeck, was aber neu genug sein sollte um fernbedienbar zu sein, und das es in silber gibt, und einem moderneren DVD Player welchen es ebenso noch in klassischem silber geben sollte.
Und ganz nebenbei wäre es toll wenn die Geräte auch was taugen.

Hat jemand eine Lösung für mich?

VG Wolfgang

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 21. Aug 2018, 18:25

Gibt diverse Player von Yamaha. Fast alle auch in titan.

EDIT: ich würde den Player dann digital anschließen. Das ist beim AVR die direktere Art. Ob DVD- oder CD-Player macht für CD klanglich keinen Unterschied. Du hast also die freie Auswahl.

[Beitrag von JULOR am 21. Aug 2018, 19:48 bearbeitet]

wolf-star
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Sep 2018, 16:57

Hallo noch mal,

habe ja nun aufgerüstet, und zwar den Yamaha DVD-S2700 und das Yamaha KX-670 gekauft, beides in Titan.
Nur zur Info für alle in ähnlicher Lage, Titan ist nicht gleich Titan

Der AVR ist definitiv das Gerät mit der größten Abweichung, es schimmert eher in Richtung rose´.
Und DVD & Tape nehmen sich nicht viel mit dem Dreher in silber darüber

Trotzdem bin ich zufrieden