Kompakte + Sub um 2000 €

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Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 06. Nov 2018, 12:05
Hallo Leute,

ich würde langsam gerne meine alte Studentenlösung gegen etwas höherwertiges austauschen. Erstmal suche ich nur nach Front (kompakt) + Sub, wobei ich durchaus irgendwann erweitern will, einen passenden Center sollte es also geben. Derzeit hab ich ein 5.0 System mit Mission 783 und 78c vorne und 781 hinten.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis 2000 Euro für LS+Sub, am liebsten gebraucht.

-Wie groß ist der Raum?
ca. 25 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Die Boxen sollen links und rechts vom TV auf Stativen stehen (Abstand zueinander etwa 3 m). Nach hinten und zu den Seiten sind etwa 80-100 cm Luft, zu meinen Ohren sinds etwa 3,5 m, zur Rückwand dann nochmal etwa einen halben Meter. Skizze kann ich später nachreichen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompakte + Sub find ich aufgrund der Flexibilität sympathisch. Allerdings kann ich beim besten Willen nicht zwei Subs bei mir unterbringen, weshalb sich mir die Frage stellt, ob Standlautsprecher mit ordentlichen Tieftönern nicht besser geeignet wären.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Egal, muss halt passen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, soll angeschafft werden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon AVR mit XT32

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80 % Filme, 20 % Musik (Metal, Rock, Hip Hop)

-Wie laut soll es werden?
Meistens um Zimmerlautstärke, manchmal was lauter.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Bis dahin, wo der Sub übernimmt, wäre gut

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Hm, gute Frage. Spielt das noch eine Rolle, wenn eh mit XT32 eingemessen wird? Grundsätzlich halte ich neutral für den besten Ausgangspunkt. Sounding kann man nachträglich hinzufügen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Derzeit besitze ich Mission 783. Sind ok, will aber neues Spielzeug

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)


- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
München + 100 km

Freu mich auf Vorschläge
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Nov 2018, 13:11
Hallo,


Derzeit besitze ich Mission 783. Sind ok, will aber neues Spielzeug


wenn ich derzeit ein neues Spielzeug ausprobieren wollte, dann wären die Magnat Transpuls 1500 mein erstes Versuchsobjekt. Davon würde mich deren Preis und ein viel höheres Budget auch nicht abhalten.

Vielleicht wecken die auch Deinen Spieltrieb.

Hier einige interessante Worte zu diesen Boxen:

https://www.kellerkind-audioforum.at/thread.php?postid=43213

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Nov 2018, 13:16 bearbeitet]
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 06. Nov 2018, 13:36
Danke für deine Antwort, Tywin.

Lecker aussehen tun die auf jeden Fall. Ich les mal den verlinkten Thread.
*hannesjo*
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2018, 13:54
Canton A45 BS oder Dynaudio Exite X 18 - meine absoluten Favoriten.!
ManwithDog
Stammgast
#5 erstellt: 06. Nov 2018, 14:13
Hallo,

ich würde mir mal Genelec G Three oder G Four mit Sub anhören. In München bei Hörzone

Gruß
SW
ATC
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 06. Nov 2018, 21:24
Hallo,

da du vor hast auf Surround aufzusteigen bringen solche Possen wie der Link zu der Transpuls recht wenig,
oder willst du dir so einen Schrank auch noch als Center vor den Fernseher stellen?

Zu einem Heimkino gehört nunmal ein Subwoofer, selbst Aurum Titan 9 erweitert man damit noch sinnvoll.

Also reichen theoretisch Kompaktlautsprecher aus, Standlautsprecher wären da dann eher Luxus.
Ständer kosten aber auch Asche, dann ist da oft kein großer Unterschied mehr.

https://www.highend-...s-rm600-monitor.html
https://www.hifi-im-hinterhof.de/asw610-s2-schwarz.html

Gruß
Pauliernie
Inventar
#7 erstellt: 07. Nov 2018, 00:24
Hallo,

ich werfe mal die Definitve Technology Demand D11 in den Raum. Die werden derzeit im Netz hoch gehandelt.

https://de.definitivetechnology.com/products/demand-d11

https://www.hifi-reg...arz-100008795-sw.php
der_kottan
Inventar
#8 erstellt: 07. Nov 2018, 14:33
Ja, das mit der Hörzone beim Reinhard ist ein guter Tip.
Fahr da mal hin und lass dich beraten, da kommt sicher was gutes bei rum
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 07. Nov 2018, 16:34

ATC (Beitrag #6) schrieb:
Zu einem Heimkino gehört nunmal ein Subwoofer, selbst Aurum Titan 9 erweitert man damit noch sinnvoll.

Ich sehe das nicht unbedingt so. Das hängt doch sehr von der individuellen Situation ab. Ein Subwoofer schafft noch ein Quäntchen mehr Tiefgang und Pegel, aber zwei Standlautsprecher können den Raum eventuell gleichmäßiger beschallen und weniger dröhnen. Insbesondere, wenn man sowieso nicht so laut hören kann oder will, ist das vielleicht wichtiger. Die Bedeutung von Frequenzen unter 30...40 Hz wird meines Erachtens sowieso überschätzt.

Bei mir im Wohnzimmer ist der Mehrwert des Subwoofers gegenüber den beiden Standlautsprechern sehr gering. Es klingt anders, aber ich kann mich nicht entscheiden, was wirklich besser ist. Wenn es nicht optisch so eine Lücke reißen würde, hätte ich ihn vielleicht schon verkauft.

Das ist aber nicht ohne weiteres auf alle anderen Situationen übertragbar. Aus irgendwelchen Gründen erreichen die Standlautsprecher bei meiner Aufstellung einen ungewöhnlichen Tiefgang. Akustik ist manchmal unberechenbar ...
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 07. Nov 2018, 17:51
Danke nochmal an alle Antwortenden

Ich würde die 2k € schon einigermaßen ausreizen wollen. Nicht weil ich teurer für automatisch besser halte, aber ich würd gern im Rahmen des Budgets ans technische Maximum. Will meine Anlage ja auch aufwerten. Deshalb auch gerne gebraucht, da geht potentiell noch mehr fürs Geld. Mag sein, dass Box soundso für die Hälfte des Geldes super ist, aber es gibt fürs Doppelte dann sicher eine, die die Latte noch höher hängt. Sounding, Optik, Zusammenspiel mit Raum usw. jetzt erstmal völlig außen vor. Wenn ich die Kohle locker machen wollte, würd ich mir wahrscheinlich Neumann Monitore oder ähnliches anschaffen.

@ATC

So eine Box würd ich mir natürlich nicht als Center hinstellen, da hast du wohl recht.
Was Sub-Zwang bei Heimkino angeht, schließ ich mich aber weitestgehend der Meinung von Dadof3 an. Da war ich die letzten Jahre untenrum doch sehr zufrieden mit meinen Mission 783. Die machen mehr als genug Druck, um meine Nachbarn kerzengerade im Bett stehen zu lassen, wenn ichs drauf anleg. Hatte auch mal kurzzeitig einen Sub (SVS SB12) dazu und konnte dem keinen Mehrwert ggü. den Standboxen abgewinnen. Der spielte zwar theoretisch noch etwas tiefer, davon kam aber aufgrund von Raummoden nichts am Hörplatz an.

@Pauliernie

Dein Beitrag hat mich über deine Signatur wieder zu Mission gebracht. Die SX Reihe könnt ich mir durchaus als Nachfolger für meine 78er vorstellen. Und du scheinst ja recht angetan zu sein, wie ich deinem Kurzreview entnehmen kann. Werd ich mal schauen, ob ich die irgendwo hören kann.
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 07. Nov 2018, 18:03
Hallo, falls du bei Mission bleiben willst und die Möglichkeit hast in England zu bestellen,

https://www.audiovis...nding-speakers-pair/
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Nov 2018, 18:07
Wow. 1 Paar SX3 für umgerechnet 390 Euro. Ist da was faul? In D kosten die 550 Euro pro Stück.
love_gun35
Inventar
#13 erstellt: 07. Nov 2018, 18:10
Ich weiß, habe meine Wharfedale auch in England für 230€ bestellt und kosten bei uns 800€
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Nov 2018, 18:30
SX3 + Sub wird nicht viel anders spielen als SX4 + Sub, oder überseh ich was? Die größeren Modelle sind doch eigentlich nur für den 2.0 Betrieb interessant, oder?

Vielleicht schaff ich doch Platz für einen zweiten Sub und hol mir die SX3 und zwei Subs. Ich weiß, ich wollts Budget ausreizen, aber das ist dann doch sehr verlockend
love_gun35
Inventar
#15 erstellt: 07. Nov 2018, 18:36
Du brauchst aber jemanden in England über den du bestellen kannst. Die liefern nicht direkt nach Deutschland.
Für mich hat das eine Verwandtschaft gemacht die in England wohnt.
Habe meine übrigens bei Richersounds bestellt.

https://www.richersounds.com/

Ein Top seriöser Händler. Hab sogar mit denen telefoniert, als ich denen die Deutschen Preise nannten waren die geschockt.
love_gun35
Inventar
#16 erstellt: 07. Nov 2018, 18:39
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 07. Nov 2018, 18:41
Ah ok. Da liegt dann wohl der Hase im Pfeffer. Vielleicht gibt es so Services wie in USA oder China, die das für einen bestellen und dann weiterschicken. Muss ich mal recherchieren.

Die sind allerdings auch für den britischen Markt ziemlich günstig, bzw. gemessen an der UVP.
*hannesjo*
Inventar
#18 erstellt: 07. Nov 2018, 18:54
.... " und einen zweiten Sub " - nichts polarisiert mehr .

Für den EINEN ist es die absolute Notwendigkeit , für den ANDEREN vollkommen überflüssiges GEBUMMMSE. !
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 07. Nov 2018, 18:59
"Nichts polarisiert mehr"

Na dann, Ring frei
love_gun35
Inventar
#20 erstellt: 07. Nov 2018, 19:00
Ja richtig, das kommt immer auf den Raum selbst an und wie man die Positionieren kann.
Deswegen ist es für die einen undefiniertes Gebumse und für die anderen ein Mehrwert.

Siehe da,
https://www.youtube.com/watch?v=6vK8P7E1iVo
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 07. Nov 2018, 19:25
Ich weiß freilich nicht, ob zwei Subs bei mir besser funktionieren. Ich weiß aber, dass einer nicht besser, eher schlechter, als zwei große Standlautsprecher funktioniert. Das verleitet mich zu der Annahme, dass es sich mit zwei Subs ähnlich verhält. Zur allergrößten Not trenn ich mich halt von einem wieder und spare nen Haufen Kohle, wenns nix bringt. Aber ausprobieren wird man es wohl, wenn die LS nicht genug Tiefgang haben.
der_kottan
Inventar
#22 erstellt: 07. Nov 2018, 19:27
Ja, unter dem Aspekt, auf jeden Fall ausprobieren.
*hannesjo*
Inventar
#23 erstellt: 07. Nov 2018, 21:37
...... Complex problems must be solved " step by step "
Pauliernie
Inventar
#24 erstellt: 07. Nov 2018, 22:51
Hallo,

bezüglich der SX-Serie beruhen die Angebote aus England auf den Abverkauf von Restbeständen. Daher auch der extrem günstige Preis.
Somit aus preislicher Sicht auch eine Möglichkeit. Klanglich allemal eiine Empfehlung. Vielleicht ergatterst Du noch welche.
Ich habe zum meinen SX4 keinen Sub zusätzlich. Die SX sind zwar keine Bassmonster aber denoch ist der Bass sehr trocken und konturiert. Mir reicht das völlig.
Die Kombination von Standlautsprechern und Sub ist nicht so mein Ding.
der_kottan
Inventar
#25 erstellt: 07. Nov 2018, 22:55

*hannesjo* (Beitrag #23) schrieb:
...... Complex problems must be solved " step by step " :prost

Kannst du gerne so machen aber halt nicht immer nur vom eigenen Standpunkt ausgehen
Zarak
Inventar
#26 erstellt: 07. Nov 2018, 23:16

Gun_Nar (Beitrag #21) schrieb:
Ich weiß freilich nicht, ob zwei Subs bei mir besser funktionieren. Ich weiß aber, dass einer nicht besser, eher schlechter, als zwei große Standlautsprecher funktioniert. Das verleitet mich zu der Annahme, dass es sich mit zwei Subs ähnlich verhält. Zur allergrößten Not trenn ich mich halt von einem wieder und spare nen Haufen Kohle, wenns nix bringt. Aber ausprobieren wird man es wohl, wenn die LS nicht genug Tiefgang haben.


Ich kann nur zum Testen mit mehreren Subs raten.

Mein ausschließlich positive Erfahrungen mit mehr als einem Sub bezüglich Präzision beruhen auf Tests mit 1, 2 und 4 Exemplaren im Hörraum.

Wichtig ist in diesem Zusammenhang nat., daß bezügl. der Aufstellung eine gewisse Flexibilität vorhanden ist.

Klatscht man die Teile einfach nur in die Ecke, wird's nix.

Kann man aber sinnvoll aufstellen, wird man mit Präzision belohnt.

Momentan betreibe ich 2 Subs die von allen Grenzflächen entfernt sind und das funktioniert ziemlich gut - heißt, elektronisch muß entsprechend weniger nachgeregelt werden.

Den saubersten Bass hatte ich mit den 4 Subs, allerdings sollte da nicht unerwähnt bleiben, daß die bei 40Hz steil abgefallen sind (sehr kleine Modelle) und daher von vorne herein, raumakustisch unkomplizierter waren.
ATC
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 07. Nov 2018, 23:38
Hier vllt ein paar Infos welche interessieren könnten,
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=104

Obwohl das hier nicht zum Tragen kommen wird, da solche subwoofer das budget alleine deutlich überreizen.
Zarak
Inventar
#28 erstellt: 07. Nov 2018, 23:59
Schöner Artikel.

---

Nur den 1. Punkt würde ich nicht überbewerten - klingt irgendwie als bräuchte man "High End" Subs... ?

Es sollte nat. kein Billigteil sein, aber ein (oder besser 2) solide Geräte reichen imho völlig, wenn man keine Discopegel oder "echte" 20Hz braucht.

Interessant wäre nat. welches Budget für die Subs frei werden würde... ?
ATC
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 08. Nov 2018, 00:07
Für 600€ könnte man zwei B&W ASW 608 kaufen,
können halt nicht sehr tief und nicht sehr laut, aber für Musik und kleines Heimkino sicher ausreichend,
da stimme ich Dadof zu, das kann man individuell unterschiedlich betrachten.

Wenn man ein Heimkino so betreiben möchte das an auch was richtig spürt, braucht man etwas mehr Pfunde,
wer bisher mit Standlautsprechern zufrieden war, wird dies mit Neuen wahrscheinlich auch wieder sein.

Bei mir im Raum haben verschiedene Subwoofer Paare übrigens keinen Vorteil erbracht,
zur Zeit steht ein 3k€ Sub hier und der zieht diverse SBAs von Velodyne und sonstwas gnadenlos ab.

Gruß

Achja, am Wochenende Heimkino mit Aurum Vulkan und zwei Orkus Subs gehört,
da waren zwei definitiv zu wenig ....
Zarak
Inventar
#30 erstellt: 08. Nov 2018, 00:16

ATC (Beitrag #29) schrieb:
Für 600€ könnte man zwei B&W ASW 608 kaufen,
können halt nicht sehr tief und nicht sehr laut, aber für Musik und kleines Heimkino sicher ausreichend,
...


So was in der Art meinte ich und 30Hz sind sooo schlecht nicht...
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 08. Nov 2018, 13:14
Ich liebäugle gerade mit NuVero 60. Da wären dann noch ein bis zwei gebrauchte Subs (SVS SB12 oder der genannte B&W oder ähnliches) im Budget, also fast. Was wären preislich und technisch direkte Alternativen zu den Boxen? Irgendwie hab ich im Hinterkopf, dass Nubert LS nicht gerade P/L Wunder sind.

edit: Frag mich z.B. ob die irgendwas besser können als die Mission SX3, welche eine ähnliche UVP haben aber gerade deutlichst günstiger zu bekommen sind. Ja weiß schon, das eine sind (allerdings eher kleine) Stand-LS, das andere Kompakte. Aber mit Sub würden sie wohl eh beide betrieben werden.


[Beitrag von Gun_Nar am 08. Nov 2018, 13:29 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#32 erstellt: 08. Nov 2018, 15:38
" Nu Vero 6 0 " - interessanter " Test - Vergleich " in der Audio 11 / 2018 .
(...... mit 35 Herz untere Grenzfrequenz ! )

Aber wer liest das schon - " ich "!


[Beitrag von *hannesjo* am 08. Nov 2018, 17:24 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#33 erstellt: 08. Nov 2018, 16:24
Der sieht sehr interessant aus,

https://www.ebay-kle...-/983740744-172-4287
der_kottan
Inventar
#34 erstellt: 08. Nov 2018, 17:49
18 Jahre alt...200€ unter Neupreis, Respekt
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 08. Nov 2018, 17:51
@love_gun35

Der LUNA macht sicher was her. Leider steht das Ding aus meiner Perspektive kurz vor Buxtehude

edit: @der_kottan

Stimmt, der Preis ist nicht sehr attraktiv. Hier im Forum ging der letzte für 650 übern Tisch, in der Bucht für 400.

@hannesjo

Hach ja...die lieben Fachzeitschriften. Wenn alle Stricke reißen, vielleicht.

+-3 dB bis 36 Hz ist natürlich ne Ansage. Die SX3 kommen gerade mal bis 56 Hz runter. Aber spielt das ne Rolle bei Subeinsatz?
Wobei meine jetzigen LS auch nur bis knapp unter 40 Hz kommen und das reicht mir eigentlich. Um 30-35 Hz passieren eh wundersame Dinge bei mir im Raum. Da käme ich vielleicht weiterhin ohne Sub klar, und das mit Kompaktboxen.


[Beitrag von Gun_Nar am 08. Nov 2018, 17:54 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#36 erstellt: 08. Nov 2018, 17:54
Meinte nur, er sieht interessant aus.
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 08. Nov 2018, 18:09
Das ist interessant:

https://www.ebay-kle...z/985493666-172-7714

Allerdings noch hinter Buxtehude

edit: Zufällig jemand aus Finsterwalde oder Umgebung hier?


[Beitrag von Gun_Nar am 08. Nov 2018, 18:16 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#38 erstellt: 08. Nov 2018, 19:02
Ach ja,....... die lieben Fachzeitschriften.

...... mit dem Wissen wächst der Zweifel und die eigene Meinung fundierter .


[Beitrag von *hannesjo* am 08. Nov 2018, 19:04 bearbeitet]
Gun_Nar
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 08. Nov 2018, 19:58
Was willst du mir damit sagen? Und warum muss ich mich das bei jedem zweiten Beitrag von dir fragen?
Zweck0r
Moderator
#40 erstellt: 08. Nov 2018, 21:02

Gun_Nar (Beitrag #35) schrieb:
Da käme ich vielleicht weiterhin ohne Sub klar, und das mit Kompaktboxen.


Deswegen habe ich die Nuvero 60 (u.a.) gekauft - und wurde nicht enttäuscht. Ein Sub ist zwar angeschlossen, aber der steht an der gegenüberliegenden Wand, und absorbiert den durch eine Raummode bei 33 Hz noch viel zu lauten (!) Bass der NV 60:

http://www.hifi-foru...read=4388&postID=4#4
ATC
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 08. Nov 2018, 21:18
Ist schon geil das Manche ihre persönliche Raummode als geiles Lautsprecherfeature verkaufen ....

Hast du den Bassfrequenzgang mittlerweile besser hinbekommen? Da liegt ja noch einiges im Argen.

@Gun Nar
Mir ist jetzt nicht ganz klar, ob du mit oder ohne Subwoofer planen möchtest?

Geh doch mal zu den Müncher Händlern, und hör dir zuerst einiges an.

Hier bei der 3. Dimension z.B. sind bei den Gelegenheiten ein Paar Audio Physik dabei, vllt passen die ja schon, die werden jedenfalls deutlich anders als die Mission klingen.
https://www.zurdrittendimension.de/gelegenheiten.php
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