Erste kleine Stereoanlage =)

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domsl
Neuling

#1 erstellt: 14. Jan 2019, 00:56

Hallo!

Wir sind gerade frisch umgezogen und da es jetzt einen richtigen Ort zum Fernsehen und Musik hören gibt möchte wir gerne eine Stereoanlage anschaffen.

Ich hab mich jetzt schon bisschen länger eingelesen (danke für das

av wiki übrigens), aber das ist das erste mal das ich Lautsprecher und co nicht direkt an einen Computer anschließe, das heißt das ist auf jeden Fall neuland für mich. :)

Ich bin mir auch noch gar nicht sicher "was ich brauche", deswegen beschreibe ich erstmal die Situation:

Wohnzimmercouch gegenüber einem Bücheregal, dann Fernseher und noch einem Bücherregal. Links ein kleiner Gang weiter und rechts ein Zimmer.

Folgende Dinge sollte die künftige Anlage können:
• Filme schauen über HDMI(oder anderes digitales Audio Signal?) am HTPC
• spielen über die Switch, auch HDMI
• Musik hören über HDMI(oder anderes digitales Audio Signal?) am HTPC
• evtl. noch Platz für eine weitere Konsole
• evlt. noch ein Plattenspieler (dafür könnte man auch einen extra Vorverstärker kaufen)

Ich bin mir noch unsicher wie ich das am Besten anstelle. :)

Ich dachte vorerst mal an 2 Regallautsprecher die ich links und rechts soweit wie möglich ins Regal stelle.
Der Abstand von der Sitzposition ist leicht asymetrisch ca 3m vom Fernseher entfernt. Der Abstand zwischen den Lautsprechern wäre 2.6m. Das finde ich für das Stereodreieck gar nicht so schlecht, aber anders kann ich es ja auch meiner Meinung nach nicht machen, da der Raum nun mal so ist wie er ist und mir nichts besseres einfällt.
Sorge hätte ich dann auch wie nah an der Wand die Lautsprecher im Regal stehen, da hab ich ehrlich gesagt noch nicht verstanden was da am Besten wäre.
(Falls ich wirklich später mehr fürs Filme schauen gewollt ist, könnte ich noch Center und/oder einen Sub dazu kaufen)
Was meint ihr dazu?

Bei der Verstärkung weiß ich noch am wenigsten:
Einfach alles an den Fernseher per HDMI übertragen dann den optical Out des Fernsehers verwenden, über günstigen Verstärker an die Boxen oder lieber einen AV Receiver wo alles drann geht, dann nur ein HDMI Kabel zum Fernseher und die Lautsprecher an den Receiver?

Zum Budget weiß ich fast nicht was ich sagen soll, am Liebsten für die Lautsprecher so 120 bis 150€ (

Argon Alto 4 zum Beispiel, aber ich glaub die liefern nicht nach Östeirreich/Wien) und für Verstärker um die 80€ gebraucht?
Ich kaufe den Verstärker (oder die Lautsprecher) auch gerne gebraucht, wobei ich das beim Probehören nur als "funktioniert oder funktioniert gar nicht" beurteilen könnte. Deswegen wäre ich dankbar über Vorschläge was man gut gebraucht kaufen könnte?

Ich weiß das ist nicht viel und natürlich weiß ich das Qualität Geld kostet und man nur das bekommt was man auch bezahlt, aber ich hoffe wenn man ein bisschen von ganz günstigen (ala Logitech) weggeht schon deutlich mehr Klang bekommt. Oder meint ihr mein Budget ist viel zu wenig? :D

Ich würde mich sehr um Beratung freuen und bin froh über jede Antwort. :)

günni777
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2019, 09:43

Hallo,

welches Budget steht zur Verfügung und kann Regal-Inhalt und Regale woanders hin?

So kannst Du ja keinen Plattenspieler stellen oder anders gesagt: Auf so wackelige Regalbretter würde ich den nicht stellen.

Kompakt-LS im Regal muss man mit Abstrichen beim Klang rechnen.

Ein größeres und flacheres TV Board wäre geeigneter, um Anlage und Lautsprecher aufzubauen, zumal links und rechts wg. der Durchgänge keine Raumecken oder Gegenstände die Schallabstrahlung aus den Speakern negativ beeinflusst. Lautsprecher lieben viel Freiraum um sich herum, um optimalen Klang entfalten zu können.

Optimal wären Kompakt-LS auf Stands oder Stand-LS. Dann müssen Regale aber komplett weg.

Hänge Schrank oberhalb vom TV bis unter die Decke umsetzbar?

Auf Dauer würde mich das auch kirre machen, beim Fernsehen permanent die Ordner und Bücher mit zu gucken.

Ansonsten besser ein gutes Stereo Sounddeck wie Nubert AS 250 für ca. 600 € oder von Canton unter den TV.

Denon SC M 40/41 für ca. 100 € Paarpreis als Alternative zu den Argo.

WiC
Inventar

#3 erstellt: 14. Jan 2019, 12:31

Moin,

ausser für eine Soundbar sehe ich auf dem Bild keinen Platz.

LG

domsl
Neuling

#4 erstellt: 14. Jan 2019, 13:58

Grüß euch,

Leider müssen die Regale stehen bleiben, da sonst nirgends Platz für sie ist. (Die sind meiner Freundin sehr wichtig und optisch findet sie das schön. Mir ist es nicht so wichtig, also hoffentlich kein kirre machen :D)

Der Plan wäre gewesen das ich jeweils links und rechts ein halbes Regal ausräume und die Fächer auf die gleiche Höhe machen, um dort dann die Regallautsprecher zu platzieren? @WiC oder trotzdem nur für eine Soundbar platz?

Meint ihr das ist keine gute Idee, weil die Regallautsprecher im Regal schlechter klingen als eine Soundbar und würdet lieber zur Soundbar raten?

Budget wäre so 150€ für Lautsprecher, 80 für Verstärker (beides auch gern gebraucht). Falls ihr hier meint damit bekommt ich sowie nichts ordentliches, dann würde ich mir das Geld sparen, schlechte PC Lautpsrecher aufstellen und in 1.5 Jahren mit einen höheren Budget nochmal ran gehen. Die Regale kommen dann aber auch nicht weg. :D

Die Denon SC M 40/41 fände ich nicht schlecht. :)

edit: Falls keine Soundbar, wie wären diese gebrauchten

MB Quart 220? (Wie gesagt ich hab da (noch) kein Gefühl dafür)

[Beitrag von domsl am 14. Jan 2019, 14:23 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Jan 2019, 15:50

Hallo,

Denon SC M 40/41 für ca. 100 € Paarpreis als Alternative zu den Argo.

unter den Umständen (Positionierung/Lautstärke/Musik) wie/wo die SC M39/40/41 funktionieren, funktioniert auch jeder Standlautsprecher.

Auch wenn diese Boxen platzmäßig in ein Regal passen, sind es keine Regal- oder Wandlautsprecher sondern Kompaktlautsprecher ohne einen entsprechend beschnittenen Tiefton.

Bei nur geringen Lautstärken oder von einer Mess- und Korrektureinrichtung im Tiefton zusammen gestutzt kann man aber nahezu jede Box auch in ein Regal pappen ohne mit schlechtem Ton all zu sehr gestraft zu werden.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 14. Jan 2019, 18:16 bearbeitet]

domsl
Neuling

#6 erstellt: 14. Jan 2019, 18:08

Hallo Tywin,

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

unter den Umständen (Positiotierung/Lautstärke/Musik) wie/wo die SC M39/40/41 funktionieren, funktioniert auch jeder Standlautsprecher.

Was meinst du damit? Meinst du damit die Umstände die bei mir wären (im Regal) oder allgemein SC M39/40/41 funktionieren dort wo auch Standlautsprecher funktionieren?

Auch wenn diese Boxen platzmäßig in ein Regal passen, sind es keine Regal- oder Wandlautsprecher sondern Kompaktlautsprecher ohne einen entsprechend beschnittenen Tiefton.

Alles klar, mir war der Unterschied noch nicht so bewusst..

Bei nur geringen Lautstärken oder von einer Mess- und Korrektureinrichtung im Tiefton zusammen gestutzt kann man aber nahezu jede Box auch in ein Regal pappen ohne mit schlechtem Ton all zu sehr gestraft zu werden.

Alles klar, das klingt ja ganz gut für mich. Dh. ich brauche einen vernünftigen (günstigen) AV Receiver mit Mess- und Korrektureinrichtung. Den Tiefton muss man stutzen weil die LS zu nahe an der Wand stehen, oder?
Ich vermute mal ein passender AV Receiver der korrigieren kann hat auch etwas für "Loudness"/Gehörrichtige Lautstärke ?

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Jan 2019, 18:31

Hallo,

Was meinst du damit? Meinst du damit die Umstände die bei mir wären (im Regal) oder allgemein SC M39/40/41 funktionieren dort wo auch Standlautsprecher funktionieren?

die markierte Interpretation ist zum Teil richtig. Richtig wäre:

"oder allgemein SC M39/40/41 funktionieren bei gleicher Positionierung/Lautstärke/Musik dort wo auch Standlautsprecher funktionieren"

Eine brauchbare Mess- und Korrektureinrichtung würde die Aufdickung im Tiefton durch Wandnähe am Hörplatz messen, analysieren und korrigieren. Laufzeitunterschiede und Phasenunterschiede bei unterschiedlichen Schenkellängen des Stereodreiecks würden je nach System ausgeglichen werden.

Effekte durch womöglich auftretende frühe/schnelle Schallreflexionen in den höheren Tonlagen würden wahrscheinlich nicht korrigiert werden können. Fehlende Räumlichkeit durch suboptimale Positionierungen wird sich nicht vollständig korrigieren lassen.

Du kannst selbst ausprobieren wie sehr anders die gleichen Lautsprecher bei einer zu allen Seiten genügend freien Positionierung in der richtigen Höhe und mit der richtigen Einwinkelung in einem brauchbaren Stereodreieck klingen.

Ich vermute mal ein passender AV Receiver der korrigieren kann hat auch etwas für "Loudness"/Gehörrichtige Lautstärke ?

Ja. Zumeist in einer automatischen-adaptiven Version.

Ich rate zum sehr frühen Lesen und Verstehen einer Bedienunganleitung eines solchen Geräts. Bestenfalls schon vor einem potentiellen Kauf.

VG Tywin

domsl
Neuling

#8 erstellt: 18. Jan 2019, 00:26

Hallo,

Tywin (Beitrag #7) schrieb:

"oder allgemein SC M39/40/41 funktionieren bei gleicher Positionierung/Lautstärke/Musik dort wo auch Standlautsprecher funktionieren"

Also es gibt LS die für wandnähe optimiert sind (da müssen vllt Bässe gedämpft werden) und dann gibt es 'normale' wie die SC M39 die so flat wie möglich sind, die man daher über dsp verändern sollte, bei nicht idealer Aufstellung?

edit:
Es gäbe da auch Wharfedale Diamond 8.2 (gebraucht um 140€), fällt das auch in die "keine speziellen Regallautsprecher" kategorie?

Okay, dankeschön, mit der kurzen Erklärung machen andere Quellen jetzt mehr Sinn für mich.

Du kannst selbst ausprobieren wie sehr anders die gleichen Lautsprecher bei einer zu allen Seiten genügend freien Positionierung in der richtigen Höhe und mit der richtigen Einwinkelung in einem brauchbaren Stereodreieck klingen.

Werde ich auf jeden Fall machen und darauf bin ich ganz schön gespannt ehrlich gesagt.

Ich habe jetzt begonnen mir ein paar von den Einmesssystemen anzusehen, aber da gibt es ja einiges an Auswahl. Da ich ja gerne auf dem günstigeren Ende der Preis/Leistung Skala liegen möchte, habe ich mir mal Audyssey MultEQ-XT rausgesucht.

Da gäbe es z.B. einen Denon AVR X1000 gebraucht um 150€ mit Audyssey MultEQ-XT. Wäre das eine Vernünftige "in der Mitte liegende" Anschaffung? Quasi zwischen MultEQ und MultEQ XT32..

Oder irgenwelche persönlichen Erfahrungen ala 'greif am Besten zu dem'?

Ich rate zum sehr frühen Lesen und Verstehen einer Bedienunganleitung eines solchen Geräts. Bestenfalls schon vor einem potentiellen Kauf.

Das habe ich mir gleich mal zu Herzen genommen und für den AVR X1000 gemacht. Soweit ich das verstehe werde ich in dem Fall komplett durchs Menü geführt und solange ich nicht auf Manuell umstelle kann ich nicht viel an der Kurve verändern (das kann entweder gut oder schlecht sein :D)

Vielen Dank auf jedenfalls für alle Erklärungen =)

[Beitrag von domsl am 18. Jan 2019, 00:49 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Jan 2019, 00:55

Hallo,

für viele Lautsprecher sind Frequenzgangdiagramme im Web zu finden - dort kann mann dann den früh und stark abfallenden Tiefton sehen. Durch eine wandnahe Positionierung wird dieser reduzierte Tiefton wieder "aufgefüllt" ... was mehr oder weniger gut funktionieren/klingen kann.

Wand- und Regallautsprecher sind oft an ihrem vergleichsweise geringen Volumen und kleinen TMT erkennbar. Eine integrierte oder beigefügte Wandaufhängung kann ein Hinweis sein. Geschlossene (ohne BR/TML ...) kleine Lautsprecher könnten für solche suboptimalen Positionierungen geeignet sein. Schlank abgestimmte Boxen funktionieren mit geringem Freiraum zu allen Seiten oft besser als füllig abgestimmte Boxen.

Wäre das eine Vernünftige "in der Mitte liegende" Anschaffung? Quasi zwischen MultEQ und MultEQ XT32..

Ich habe jedes dieser Systeme benutzt. Im Rahmen der jeweiligen Möglichkeiten funktionieren diese Systeme mehr oder weniger gut. Man bekommt hier aber was man bezahlt. Fans von irgendwelchem Eigenklang von Boxen werden bei Einsatz eines dieser Systeme womöglich nicht glücklich. Das XT32 + Editor App bietet aber zusätzlich zu den Automatikfunktionen zur Korrektur sehr weitreichende und komfortable - weitgehend fehlerresistente - Möglichkeiten einen guten Wunschsound zu generieren - wenn man darauf aus ist.

Vernünftig finde ich einen AVR mit XT32 welcher mit der Editor App kompatibel ist. Es gibt nach den Aussagen einiger Menschen im Forum bessere aber auch noch teurere Möglichkeiten. Mit den Möglicheiten des XT32 + App und den zugehörigen Subsystemen bin ich aber sehr zufrieden.

Im Schlafzimmer nutzte ich für ein Sat/Sub System das XT ... nach längerem "Fummeln" bin ich auch damit zufrieden. Bei einem Freund ist das MultEQ seit Anfang letzten Jahres im Einsatz um suboptimalen Positionierungen von vier Linn Kan + passendem Subwoofer entgegen zu wirken. Es gibt keine Klagen und ich war vom Ergebnis positiv überrascht.

Meine X-3300 und X-4000 .... ich bin mit dem Blick auf Geräte aus der "guten alten Zeit" glücklich solche aus meiner Perspektive guten Verstärker nutzen zu können. Meine Stereoverstärker/Stereoreceiver kommen eigentlich nicht mehr zum Einsatz. Irgendwie mag ich mich davon aber nicht trennen.

Mein Tip ... Du solltest alle eingebauten Systeme und deren Einstellmöglichkeiten gründlich kennen, sonst sind Fehlbedienungen mit massiven Wirkungen auf Klang nahezu unvermeidlich. Sich für eine Einrichtung vom Menue führen zu lassen hilft diesbezüglich gar nichts.

Also nicht hängen lassen oder später nicht maulen wenn es wegen dann vorprogrammierten Bedienungsfehlern mies klingt.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 18. Jan 2019, 01:14 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Jan 2019, 12:45

Tywin, hast du auch mal nen konkreten Tipp für den TE oder wirst du pro Buchstabe bezahlt??

@TE
Aufgrund deiner Geräte und Anschlussvarianten bist du beim AVR richtig.
Achte auf genügend HDMI Eingänge, den Rest gibt dein Budget vor.
Über XT 32 brauchst du damit keine Sekunde nachdenken, deshalb ist es wohl auch mehr als uninteressant, das dies bei User X oder Y steht,
wen interessierts.

Die hier ins Regal, Stopfen für die Bassreflexöffnungen liegen anbei, sollte man nutzen wenn der Bass zu mächtig sein sollte.

https://www.amazon.d...gid=pla-442026881488

Hochtöner auf Ohrhöhe, Lautsprecher ins Regal, die Front des Lautsprechers bis ganz nach vorne bündig setzen (Regal Vorderkante),
Breite nach "Stereodreieck".

Viel Vergnügen

domsl
Neuling

#11 erstellt: 21. Jan 2019, 20:51

ATC (Beitrag #10) schrieb:

Tywin, hast du auch mal nen konkreten Tipp für den TE oder wirst du pro Buchstabe bezahlt??

Ehrlich gesagt ich war mit der Antwort recht zufrieden :D
Du hast natürlich recht, dass es jetzt nicht so konkret war, aber es hat mir beim weiter einlesen und recherchieren geholfen. :)

Aufgrund deiner Geräte und Anschlussvarianten bist du beim AVR richtig.
Achte auf genügend HDMI Eingänge, den Rest gibt dein Budget vor.
Über XT 32 brauchst du damit keine Sekunde nachdenken..

Ich habe jetzt den gebrauchten Denon AVR X1000 gefunden, der hat MultEQ XT (ohne 32) und entspricht den Rest + Budget :)

Die hier ins Regal, Stopfen für die Bassreflexöffnungen liegen anbei, sollte man nutzen wenn der Bass zu mächtig sein sollte.

https://www.amazon.d...gid=pla-442026881488

Finde ich auch gut, danke. Kosten beinahe dasselbe (30€ Unterschied) wie die Denon SC M41 neu so wie ich sie nach Österreich bestellen könnte.
Der Unterschied zu den Denon ist sonst aber für mich schwer erkennbar.

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Hallo,

für viele Lautsprecher sind Frequenzgangdiagramme im Web zu finden - dort kann mann dann den früh und stark abfallenden Tiefton sehen. Durch eine wandnahe Positionierung wird dieser reduzierte Tiefton wieder "aufgefüllt" ... was mehr oder weniger gut funktionieren/klingen kann.

Wand- und Regallautsprecher sind oft an ihrem vergleichsweise geringen Volumen und kleinen TMT erkennbar. Eine integrierte oder beigefügte Wandaufhängung kann ein Hinweis sein. Geschlossene (ohne BR/TML ...) kleine Lautsprecher könnten für solche suboptimalen Positionierungen geeignet sein. Schlank abgestimmte Boxen funktionieren mit geringem Freiraum zu allen Seiten oft besser als füllig abgestimmte Boxen.

Alles klar, jetzt hab ichs verstanden. :)

Also das XT32 mit der App schaut sehr verlockend aus, aber passt leider nicht ins budget. Ich werd mir den wie erwähnten AVR X1000 mit XT holen. Ich hoffe ich bekomme das dann hin, dass es gut klingt. Ich bin halt beim manuellen einstellen noch Neuling.

Hehe, alles klar. Ich werd mich bemühn, ist halt alles am Anfang vielleicht bisschen überfordernd mit Raummoden die den Bass verstärken, ein zu nahes an der Wand stehen und was auch immer die höheren Frequenzen machen werden. :)

domsl
Neuling

#12 erstellt: 13. Feb 2019, 12:56

Hallo, ein kleiner Nachtrag:

Danke für die Beratung und fürs Erklären, ich habe mich für die Q Acoustics 3010 (160€ neu) und eine Denon AVR X1000 (130€ gebraucht) entschieden.

Ich bin mit einstellen des Receivers (wobei hier fraglich ist inwiefern ich weiß was ich tue :) und umstecken und Platz machen in den Regalen sehr zufrieden. =)

Also Danke nochmal an alle Antworten und an alle die am AV Wiki mitgeschrieben haben.

Ingo_H.
Inventar

#13 erstellt: 13. Feb 2019, 13:42

Gute Entscheidung. versuche auch mal die beiligenden Stopfen hinten reinzumachen. Das mindert/verhindert Dröhnen und mindert den Bass. Im Regal klingt das so wahrscheinlich besser.

[Beitrag von Ingo_H. am 13. Feb 2019, 13:43 bearbeitet]

domsl
Neuling

#14 erstellt: 13. Feb 2019, 14:01

Hi,

Habe ich schon gemacht, klang aber ohne meiner Meinung nach besser. Der Bass ist aber am AVR leicht runter gedreht..
Am liebsten würde ich es (als Techniker der ich bin :) mal nachmessen, aber mein persönliches Empfinden mein zur Zeit ohne Stopfen ist es besser. :D

Ingo_H.
Inventar

#15 erstellt: 13. Feb 2019, 14:09

Dann würde ich es so lassen. War nur eine Vermutung aus eigener Erfahrung mit Lautsprechern direkt im Schrank.