Wenig Platz, guter Sound möglich?

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Alkazaba22
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:56

Guten Tag,

folgendes Problem :

Unser Wohnzimmer ist direkt gekoppelt ans Esszimmer und die Küche, außerdem führt direkt im Raum eine Treppe in die erste Etage ohne Zwischentür. ( gesamter Raum ca. 75 m²)

Ich habe einen Sony 75 Zoll TV und will nun endlich wieder "ordentlichen" Sound ( auch wenn Frau und Kind schlafen).
Ich hatte bis vor kurzem eine Nubert AS-250, hier gab es allerdings ein Problem mit zu leisen Stimmen bei vielen Filmen. Stereo war ok, da wir aber viele Filme schauen, wurde es auf Dauer unerträglich dauernd lauter und leiser zu schalten. ( Stimmenproblem ist ja nichts neues bei Soundbars)

Ich habe dann noch verschieden Soundbars getestet ( Teufel, JBL , Samsung) bei keiner Soundbar konnte ich das Stimmenproblem in den Griff bekommen.

Nun habe ich mich dazu durchgerungen doch wieder einen AC Receiver mit Boxen aufzustellen, das Problem ist der Platzmangel im Bereich des TVs.

Surround kommt aktuell für mich nicht in Frage, daher überlege ich 3 Lautsprecher vorne zu platzieren.

Ich habe dazu allerdings aktuell nur ein begrenztes Budget von etwa 300 € , AV Receiver vorhanden.

Aktuell habe ich folgende Boxen im Blick :

Center :

https://www.amazon.d...=ABV9J41D2VYA9&psc=1

Links + Rechts :

https://www.amazon.d...=ABV9J41D2VYA9&psc=1

Der Center ist mir wichtig, damit ich die Stimmenwiedergabe besser steuern kann. Ein Subwoofer muss aktuell nicht zum Einsatz kommen, den rüste ich bei Bedarf nach.

Ist ein Setup so überhaupt anzusteuern ? 3.0 Sound wäre das ja quasi, ein AV Receiver sollte das möglich machen oder liege ich hier falsch?

Ich habe als Platz allerdings nur ein ca. 150cm breites TV Board zur Verfügung, der TV hängt darüber. Auf dem TV Board würden die Boxen dementsprechend recht nahe beieinander stehen. Der AV Receiver wird woanders platziert.
Eine andere Möglichkeit bietet sich leider nicht. Bitte bei dem Bild nicht auf die netten TV Effekte achten

Meint ihr dieses Setup würde Sinn ergeben? Ich benötige aktuell keinen High End Sound, eine klare Steigerung zum TV sollte es dennoch sein.

Habt ihr evtl. noch anderes Tipps oder alternative Boxen in dem Preisbereich?

[Beitrag von Alkazaba22 am 25. Mrz 2019, 17:32 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#2 erstellt: 25. Mrz 2019, 17:09

Meiner Meinung nach macht in dieser Situation eine Soundbar mehr Sinn.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Mrz 2019, 17:12

Da gebe ich dir prinzipiell recht, allerdings hat bisher jede getestete Soundbar das Problem mit den zu leisen Stimmen, evtl. auch dem großen Raum geschuldet?

Ich habe Soundbars zwischen 350-700 Euro getestet.

Gäbe es in dem Rahmen eine Soundbar bei der ich den Center wirklich separat steuern kann wäre es noch einen Versuch wert.

[Beitrag von Alkazaba22 am 25. Mrz 2019, 17:37 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 25. Mrz 2019, 17:56

Das mit dem separat steuerbaren Center ist ein Problem. Sonst wäre Soundbar oder 2.0 völlig ausreichend.
3.0 ist mit einem AVR problemlos möglich. Welchen AVR hast du denn? Mit einer Dynamikreduktion wie DynamicVolume (Denon/Marantz) erreichst du dein Ziel sehr gut und zuverlässiger, als den Center manuell hochzuregeln. Was du natürlich trotzdem noch kannst. Das sollte sogar ohne separaten Center mit 2.0 funktionieren. Center kannst du dann immer noch nachkaufen.

Alternative zu den Numans:
Dali Zensor 1 + Zensor Vokal (etwas teurer)
Dali Zensor Pico + Pico Vokal
Argon Alto 4 und Alto C

Ob es eine Soundbar mit entsprechender Dynamikkontrolle gibt, weiß ich nicht. Wäre praktisch.

[Beitrag von JULOR am 25. Mrz 2019, 18:00 bearbeitet]

günni777
Inventar

#5 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:05

Wie groß ist denn der Hörabstand? War der Klang von der AS 250 iwie auch unsauber oder nur zu leise?

Könnte auch sein, das "falscher" Reflexionsschall vom Raum genau in/unter dem TV Bereich den Klangeindruck vermiest hat.?

Von daher würde es sich natürlich anbieten, den Bereich links/rechts vom TV mit separaten Hifi-Lautsprechern zumindest mal anzutesten.... Nur wohin mit den Speakern, wenn die Schränke so stehen bleiben müssen.?

Ich hatte auch mal einen extremen Fall... Lautsprecher 20 - 30 cm nach links verschoben... Soundtechnisch Unterschied wie Himmel und Hölle. Pauschalisieren kann man dbzgl. aber nichts... hilft nur ausprobieren.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:05

Habe aktuell folgende AV Receiver daheim zur Auswahl :

Sony STR-DH590

https://www.amazon.d...e%2Caps%2C157&sr=8-7

Pioneer 5.1 Kanal AV Receiver, VSX-330-K

https://www.amazon.d...%2Caps%2C157&sr=8-16

Beide von Bekannten angeboten bekommen, hier hab ich also noch freie Wahl.
Der AV Receiver sollte optimalerweise um 200 € kosten, daher wären diese neuwertigen gebrauchten völlig ok

[Beitrag von Alkazaba22 am 25. Mrz 2019, 18:07 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#7 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:10

Kannst du nicht die Kommode weiter nach lins schieben, um so mehr Platz für Frontlautsprecher zu schaffen? Vom Gefühl her glaube ich nicht dass sie stehen genug Platz zwischen dem Board und dem TV Bildschirm finden.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:14

Ich würde mich nach einem gebrauchten Denon X1300 oder X1200 umsehen. Meines Wissens hat in dieser Preisklasse sonst keiner Dynamikkontrolle. Außerdem liefern diese mit Audyssey XT ein sehr gutes Einmesssystem in der Einstiegsklasse, Netzwerkstreaming und App-Steuerung.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:15

günni777 (Beitrag #5) schrieb:

Der Abstand ist recht groß, ca. 4m, der Sound der Nubert war an sich sehr gut, war sehr zufrieden damit.
Allerdings kamen die Stimmen wirklich nur sehr leise über, habe halt die Befürchtung das hier der große Raum schuld ist.

Die Schränke lassen sich minimal noch verschieben, viel rauszuholen ist aber nicht.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:17

soundpaar (Beitrag #7) schrieb:

Der TV ließe sich durchaus noch etwas höher hängen, wäre von der Sofa Position und höhe her auch kein Problem.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:21

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Sehen sehr gut aus und gibt auch aktuell einige auf dem Gebrauchtmarkt, das ist also durchaus eine Möglichkeit!

Du meinst dann wäre der Center ggf. erstmal gar nicht notwendig?

Fellflugzeug
Stammgast

#12 erstellt: 25. Mrz 2019, 18:50

Einstellung des Dynamikbereichs ist dein Problem.
dein beabsichtigtes 3.0 macht auf dem TV Board, wo du es anscheinend hinstellen willst, keinen Sinn bei deinem 4m Hörabstand. das klingt dann nicht räumlich sondern wie drei Center. wenn musst wie @soundpaar geschrieben hat, versuchen Sideboard und Vitrine näher zum TV zu rücken und so rechts und links in den Ecken Platz zu schaffen für Front-Lautsprecher zum hinstellen / hängen.

ansonsten:
bei den Filmeinstellungen am Player / Stream einfach die Stereo-Spur statt der Mehrkanal wählen. das dürfte auch die Verständlichkeit über die Nubert Soundbar verbessern - so könntest dir vllt sogar den AVR sparen. die Nubert ist ja eigentlich echt anständig

[Beitrag von Fellflugzeug am 25. Mrz 2019, 18:52 bearbeitet]

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Mrz 2019, 19:02

Fellflugzeug (Beitrag #12) schrieb:

Die Nubert ist bereits seit längerem verkauft, ist keine Option mehr.

Das Problem ist, rechts neben dem Schrank sind jetzt nur knapp 25cm Platz, der TV hängt von de Position her fest, also kann ich da maximal vielleicht 35cm Platz schaffen..

Die Standlautsprecher von Numan haben eine breite von 21 cm, die Lautsprecher hätten also nur wenig Luft

https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 25. Mrz 2019, 21:06

Alkazaba22 (Beitrag #11) schrieb:

Du meinst dann wäre der Center ggf. erstmal gar nicht notwendig?

Genau das meinte ich. Nebenbei rummsen die Effekte dann auch nicht mehr so. Man kann die Stärke der Dynamikanpassung auch einstellen.
Wenn du 4K durch den AVR leiten willst, brauchst du aber was Neueres.

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:01

Der X1300 kann doch lt. Produktinfos 4K ?
Oder muss ich hier auf etwas anderes schauen?
4K Inhalte werden halt über den TV ( Smart TV) sowie Playstation 4 abgespielt, das müssten der Receiver doch können?

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:16

Ja, hast recht. Wie die Zeit vergeht ...
Der X1100 kann das noch nicht vollständig. Erst ab dem X1200 geht es mit den aktuellen Standards.
Was direkt über den Fernseher läuft ist egal, nur wenn du 4k über Konsole oder Fire-TV etc reingibst, muss unterstützt werden, Ist aber beim X1300 kein Problem.

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:20

Hallo,

Die Standlautsprecher von Numan haben eine breite von 21 cm, die Lautsprecher hätten also nur wenig Luft

insbesondere wenn man weis, das rings um jede Box etwa ein Meter freier Raum für guten Klang förderlich sind. Das sind ja keine Schubladen die man irgendwo reinschieben sollte, sondern technische Geräte die Schall erzeugen.

Genau so wäre es es gut wenn der Hörplatz - insbesondere in einem eher kahlen, halligen, ungedämpften, akustisch womöglich wenig geeigneten Raum - so weit möglich von Wänden (Schall reflektierenden Flächen) entfernt positioniert wäre und auch gut wäre es, wenn die Hörentfernung auf ein genügend geringes Maß reduziert wird.

Macht man das alles nicht in einem akustisch womöglich wenig geeigneten Raum, dann ist das Ergebnis entsprechend dem Aufwand den man für guten Klang nicht treibt.

Ich hoffe, dass ich ein paar Hinweise zu geben konnte wo Ursachen für schlechten Klang womöglich zu finden sind.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 26. Mrz 2019, 14:58 bearbeitet]

Alkazaba22
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:28

Tywin (Beitrag #17) schrieb:

Hallo,

Die Standlautsprecher von Numan haben eine breite von 21 cm, die Lautsprecher hätten also nur wenig Luft

insbesondere wenn man weis, das ringsum jede Box etwa ein Meter freier Raum für guten Klang förderlich sind. Das sind ja keine Schubladen die man irgendwo reinschieben sollte, sondern technische Geräte die Schall erzeugen.

Genau so wäre es es gut wenn der Hörplatz - insbesondere in einem eher kahlen, halligen, ungedämpften, akustisch womöglich wenig geeigneten Raum - so weit möglich von Wänden (Schall reflektierenden Flächen) entfernt positioniert wäre und auch gut wäre es, wenn die Hörentfernung auf ein genügend geringes Maß reduziert wird.

Macht man das alles nicht in einem akustisch womöglich wenig geeigneten Raum, dann ist das Ergebnis entsprechend dem Aufwand den man für guten Klang nicht treibt.

Ich hoffe, dass ich ein paar Hinweise zu geben konnte wo Ursachen für schlechten Klang womöglich zu finden sind.

VG Tywin

Danke für die Infos, deshalb hatte ich ja extra erwähnt das ich hier bedenken habe.

Vom Raum her ist es aktuell nicht möglich den Abstand zum TV zu verringern.
Auch neue Möbel sind kein Thema um den Platzbedarf zu erzwingen.

Ich werde wohl vorerst die Variante testen :
AV Receiver (Denon X1200/1300 + 2 Regallautsprecher links und rechts (Numan Reference 802) auf dem TV Board, sollte mich das nicht zufrieden stellen, würde noch der Center dazu kommen. (Numan Reference 803)

haumti
Inventar

#19 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:52

Die Numan haben eine Tiefe von 33 cm, das ist für dein Board nicht so gut geeignet.
Ich würde da die Nubox 313 vorziehen da sie nur 25 cm tief ist, oder andere die noch schlanker sind.

Schon mal über Wand-LS wie die Nubox WS 103 nachgedacht ?
Dazu müßte man aber evtl. einen Sub dazu nehmen.

Gruß
Alex

günni777
Inventar

#20 erstellt: 26. Mrz 2019, 15:21

Bassreflex Öffnungen kann man zur Not mit Schaumstoff oder Socken zustopfen, um Basserhoehung bei Wandnaher Aufstellung auszugleichen. Wand-LS können beim TE u.U. auch nicht ohne frühe Reflexionen frei abstrahlen.?

Eine zielfuehrende Beratung/Einschätzung unter den Gegebenheiten ist kaum möglich, von daher bleibt Dir nur auf gut Glück Kompakt-LS oder Ähnliches einfach mal anzutesten. Die LS-Fronten sollten vorne mindestens bündig mit Schränken und TV-Board abschließen, um frühe seitliche Reflexionen zu vermeiden.

günni777
Inventar

#21 erstellt: 26. Mrz 2019, 16:12

Der Thread fällt mir gerade noch ein... Schmale Stand-LS für Nischen zwischen Schränken...

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=23762

Indiana Line Nota 550 sind's letztlich geworden.... ca. 450 - 500 Paar?preis...