kompatible Lautsprecher für Crown Anlage

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'Phoenix
Neuling
#1 erstellt: 27. Nov 2019, 16:11
Ich bin im Begriff eine Anlage der Firma Crown gebraucht zu kaufen. Da Leider das Angebot ohne Lautsprecher ist, bin ich nun auf der Suche nach kompatiblen Lautsprechern. (ebenfalls gebraucht)
Die einzigen Angabe zur Anlage, die mir gegeben ist, ist folgende:
CROWN ANLAGE

Welche Angabe sagt mir, wie die technischen Daten der Lautsprecher aussehen müssen, um sie optimal zu betreiben ?

Genutzt werden die Lautsprecher in einem etwa 10qm (etwa 2,5m x 4m) großen Raum bei leiser bis mittlerer bzw. normaler Musikhörlautstärke.
Da ich bei Kopfhörern die StageDiver (also Neutralität) bevorzuge, behaupte ich mal, dass meine Lautsprecher ebenfalls derart abgestimmt sein sollten.
Gehört wird sehr vielseitig: Pink Floyd, Radiohead, Queen, Beatles, Tool, viel Klassik (hauptsächlich Klavier und Streicher), HipHop (Bass steht nicht im Vordergrund), etwas Soul & Jazz.
Solange die Lautsprecher eine schöne E-Gitarre wiedergeben kann bin ich zufrieden.

Da ich bald in etwas Größeres umziehe sind die Lautsprecher nur für kurze Zeit gedacht und sollten sehr billig zu finden sein auf eBay(Kleinanzeigen).

Ich suche lediglich nach Beratung, wie viel Ohm meine zukünftigen Lautsprecher haben sollten, um optimal betrieben zu werden. Wer jedoch einen Lautsprecher kennt, der zu mir passt und immer wieder billig zu finden ist, ist herzlich eingeladen mir dessen Namen zu nennen

Alternativ nehme ich auch gerne Links entgegen, mit denen ich mich etwas einlesen kann. Hab leider mit meinen 2 linken Internethänden nichts gefunden.
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2019, 16:44
*Ironie an*
Was zahlt denn der "Verkäufer" dafür, dass du seinen Elektroschrott entsorgst?
*Ironie aus*

Ich nehme mal an, dass die Funktion der "Anlage" ohne Lautsprecher nicht zu prüfen ist...

Die Suchmaschine hat mich noch zu dieser Auktion geführt.

Sind an der Anlage wirklich Klinkenbuchsen als Lautsprecheranschluss vorgesehen?

Ich würde nochmal komplett neu denken und evtl. einen neuen Thread für eine Kaufberatung von Anfang an schreiben.
'Phoenix
Neuling
#3 erstellt: 27. Nov 2019, 21:26

imLaserBann (Beitrag #2) schrieb:
*Ironie an*
Was zahlt denn der "Verkäufer" dafür, dass du seinen Elektroschrott entsorgst?
*Ironie aus*

Ich nehme mal an, dass die Funktion der "Anlage" ohne Lautsprecher nicht zu prüfen ist...

Die Suchmaschine hat mich noch zu dieser Auktion geführt.

Sind an der Anlage wirklich Klinkenbuchsen als Lautsprecheranschluss vorgesehen?

Ich würde nochmal komplett neu denken und evtl. einen neuen Thread für eine Kaufberatung von Anfang an schreiben.


Ich habe zwar das Wirkungsprinzip zwischen Vollverstärker und Lautsprecher noch nicht wirklich verstanden, aber sind 150 Watt Lautsprecher für 10qm nicht etwas hoch angesetzt ?

Bei welcher Anlage sind Klingenbuchsen als Lautsprecheranschluss vorgesehen ? Ich verstehe nicht wirklich auf welche Anlage du dich bezieht.

B2T:
Hat jemand mein Anliegen tatsächlich gelesen und kann mir weiterhelfen ?
Ich nehme an im Low Budget Gebraucht Preissegment sind Passivboxen die richtige Wahl ?
imLaserBann
Inventar
#4 erstellt: 28. Nov 2019, 01:11
Hallo Phoenix,

wollte dir nicht zu nahe treten. Es ist mir nur völlig unklar, warum diese Crown-Anlage gekauft werden soll.
Daher die ganz grundsätzliche Frage, was erreicht werden soll, und wie hoch das Budget ist.
Es lassen sich auch viele (teildefekte) alte Kompaktanlagen in der "zu verschenken" Rubrik bei Kleinanzeigen finden.
Was die Ohm- und Watt-Angaben angeht, kann man diese mMn insb. für Zimmerlautstärke im 10 qm Raum komplett ignorieren.
Günstige Lautsprecher, die mir in den Sinn kämen wären z.B. JBL control one (ca. 50€), Numan Reference 802 (ca. 80 €) Dali Zensor 1 (ca. 150 €). Ob die jeweils klanglich zusagen, muss man sich eh selbst anhören.
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 28. Nov 2019, 14:47
Hallo,


Ich habe zwar das Wirkungsprinzip zwischen Vollverstärker und Lautsprecher noch nicht wirklich verstanden


gerne würde ich Dir helfen. Mir fehlt aber derzeit ein konkrete Frage auf die ich antworten könnte.


, aber sind 150 Watt Lautsprecher für 10qm nicht etwas hoch angesetzt ?


Was ist mit den 150 Watt gemeint?

Die Angaben auf Lautsprechern nahe der Lautsprechereingänge sind fast immer Warnhinweise die besagen aber welcher zugeführten Verstärkerleistung die Lautsprecher beschädigt werden könnten.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 28. Nov 2019, 14:48 bearbeitet]
olimuc
Inventar
#6 erstellt: 28. Nov 2019, 15:09
... ich versuche mal, ein paar nützliche Tipps zu geben. Allerdings konnte ich das Modell MCD-A300 von Crown nicht im Internet finden, deshalb ein paar grundsätzliche Hinweise:

Aktivlautsprecher machen hier wirtschaftlich keinen Sinn, also passive Lautsprecher (mind. 2 Wege, besser 3 Wege).

Ich gehe davon aus, dass die LS-Anschlüsse einfache Klemmen sind und keine Klinken-Anschlüsse, also passen alle Low Budget LS.

Die Ohm der LS müssen natürlich grundsätzlich zur Anlage passen: Ohne diese Angaben von der Anlage zu kennen, kann man mit z. B. 8 Ohm LS nichts falsch machen, das verkraften alle Anlagen; man verliert aber an Leistung, falls die Anlage z. B. 4 Ohm LS verträgt. Gleiches gilt für die Watt der Anlage und der LS: Sind die Watt der LS überdimensioniert, kann die Anlage leiden, da sie überfordert wird. Sind die Watt der LS unterdimensioniert, können die LS leiden, da sie überfordert werden.
Beides gilt aber nur im Grenzbereich der Partykeller-Dauervolllautstärke; bei Zimmerlautstärke ist eine gewisse Watt- und Ohm-Inkompatibiliät zwischen Anlage und LS kein Problem.


[Beitrag von olimuc am 28. Nov 2019, 15:13 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 28. Nov 2019, 16:01
Das sind allgemein recht schlechte "Tipps".


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
passive Lautsprecher (mind. 2 Wege, besser 3 Wege)

Warm?
Was ist genau der Vorteil einer 3-Wege Box für den TE?
Vielleicht gefällt dem Herrn TE ja auch ein Vintage-Breitbänder ganz gut?
Und über die gewünschte Neutralität sagt die Wegeanzahl auch nichts aus.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Ich gehe davon aus, dass die LS-Anschlüsse einfache Klemmen sind und keine Klinken-Anschlüsse, also passen alle Low Budget LS.

Es gibt zahlreiche Low-Budget LS die mit Klinken-Anschlüssen oder Hersteller-spezifischen Anschlüssen daherkommen.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Die Ohm der LS müssen natürlich grundsätzlich zur Anlage passen

Die einzige Aussage die immerhin ein wenig Gehalt hat.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Ohne diese Angaben von der Anlage zu kennen, kann man mit z. B. 8 Ohm LS nichts falsch machen, das verkraften alle Anlagen

Tun sie nicht.
Es gibt durchaus ältere Verstärker die 16 Ohm vorschreiben.
Auch gibt es 100V Anlagen.
Diese sind wohl wahr nicht sehr verbreitet bei Otto-Normalverbrauchern, aber es gibt sie.
Und an diese sollte man auch keine 8 Ohm anhängen.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
man verliert aber an Leistung, falls die Anlage z. B. 4 Ohm LS verträgt.

Das sind aber nur 3dB, was beim Musik hören in 10m2 wohl kaum einen Unterschied für den TE machen wird.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Sind die Watt der LS überdimensioniert, kann die Anlage leiden, da sie überfordert wird.

Öhm was? Wie bitte?
Da wird überhaupt nichts überfordert.
Und gesetzt den Fall dass die Belastbarkeit der Boxen tatsächlich weit über der maximalen Ausgangsleistung des Verstärkers liegt, würden im Falle des "zu weit aufdrehens" trotzdem die Boxen leiden und nicht der Verstärker (der schaltet sich bestenfalls einfach ab).
Denn: Clipping


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Sind die Watt der LS unterdimensioniert, können die LS leiden, da sie überfordert werden.

Ja, aber ach nur, wenn man maßlos am Lautstärkeregler übertreibt und die Warnsignale komplett ignoriert.


olimuc (Beitrag #6) schrieb:
Beides gilt aber nur im Grenzbereich der Partykeller-Dauervolllautstärke; bei Zimmerlautstärke ist eine gewisse Watt- und Ohm-Inkompatibiliät zwischen Anlage und LS kein Problem.

Watt ist komplett sche**egal.
Einfach vergessen, diese Angabe.
Kommt man in Kilowatt-Bereiche wirds interessant, weil sich dann auch irgendwann um Abwärme gekümmert werden muss.

Die Impedanz ist wohl wahr solange "unwichtig", solange sie über der Minimal-Angabe des Verstärkers liegt.
'Phoenix
Neuling
#8 erstellt: 28. Nov 2019, 16:50
@imLaserBann

Leider wurde mir die Crown Anlage bereits weggeschnappt.
Die von dir vorgeschlagenen Lautsprecher sehen recht modern und klein aus, passen jedoch ästhetisch nicht zu einem klassischen HiFi Set, was würdest du denn vorschlagen, was man als CD (& evtl. Vinyl) Reciever & Verstärker (falls nötig) nutzen könnte?
RocknRollCowboy
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2019, 17:00

Leider wurde mir die Crown Anlage bereits weggeschnappt.

Na, Gottseidank

Wie hoch ist denn das Budget?
Welche Quellgeräte sollen abgespielt werden? CD, Radio, TV....usw.
Sind schon Geräte vorhanden? Wenn Ja, dann bitte die genaue Bezeichnung.

Gruß
Georg
olimuc
Inventar
#10 erstellt: 28. Nov 2019, 17:02
... Watt und Ohm sind bezüglich LS und Verstärkern eine epische Diskussion. Dass diese Kennzahlen erst relevant werden, wenn der Anlage viel und auf längere Zeit abverlangt wird, habe ich ja geschrieben.

Was ich aber für Phoenix schlussfolgere:

Es handelt sich um eine Massenmarkt-Kompaktanlage (siehe Pressspanrücken auf dem Foto), also keinen Verstärker. Da kann ich mir keine 16 Ohm Mindestimpedanz für LS vorstellen, lasse mich aber eines besseren belehren.

Solche günstigen Kompaktanlagen vom Massenmarkt haben meistens Klemmverbindungen für die LS, lasse mich aber eines besseren belehren.

3 Wege LS wären für mich der Weg, aus der Anlage ein ansprechendes Klangbild herauszuholen, wenn die Anlage sie auch klanglich füttern kann. 2 Wege kann da natürlich sinnvoller sein. Muss aber natürlich jeder selber entscheiden.

PS: Lese gerade, dass sich die Frage erübrigt hat


[Beitrag von olimuc am 28. Nov 2019, 17:04 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2019, 17:10
Hallo Phoenix,
beantworte doch einfach ein paar Fragen.

Was brauchst Du?
Lautsprecher?
Was an Geräten?
Was kannst Du maximal ausgeben?
In welcher Ecke wohnst Du? - Dann kann man Dir was Nettes in Deiner Nähe raussuchen.
So einfach geht das.

@Olimuc: Bist Du so sicher im Fach, das Du hier Tipps und Vorschläge machen kannst?


[Beitrag von Yahoohu am 28. Nov 2019, 17:12 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#12 erstellt: 28. Nov 2019, 17:18
3 Wege sind ja kein Maßstab für irgendwelche "Qualität".

@ TE:

Schau dir nach ner aktuellen (Kompakt) Anlage, mit Digitaleingängen und auch sonst etwas Headroom, dann kannst du die LS bei Bedarf upgraden.
Zudem bist du angezogen wenn du dich mit Themen wie Streaming oä auseinandersetzen willst...

Anhand deiner IEs bist du Einer der sehr wohl über ein klares Nutzungsprofil, Qualitätsbewußtsein wie auch Budget( ) verfügt, warum also irgend nen alten Mist bei Ebay kaufen, was immer ne Bastellösung bleiben wird (außer man ist Hobbyist und hat Spaß an Vintage), und nicht gleich ein stimmiges Konzept verfolgen?
olimuc
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2019, 17:20
... na dann überlasse ich mal den Inventaristen die Beratung und gehe wieder löten
imLaserBann
Inventar
#14 erstellt: 28. Nov 2019, 19:35
Sorry, da muss ich leider passen. Ich fühle mich immer etwas "old school" weil ich erst vor ein paar Jahren von CD auf NAS gewechselt bin und also immer noch Datenträger mit Musik habe und nicht alles aus dem Netz streame.
Wenn du neben den noch offenen Fragen (Quellen, Budget etc.) etwas genauer ausführst, was ein klassisches Hifi-Set für dich ausmacht, wird dir hier bestimmt noch qualifizierter geholfen.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man einen gut erhaltenen vintage Klassiker auch nicht unbedingt zum Spottpreis erstehen kann, insbesondere wenn man in kurzer Zeit etwas bestimmtes kaufen möchte. Gerade bei älteren Geräten, die günstig angeboten werden, sollte man zudem die Funktion natürlich vorm Kauf überprüfen, was aber ja kein Problem ist, da man je eh nichts kauft, was man vorher nicht gehört hat.
M_arcus_TM88
Inventar
#15 erstellt: 28. Nov 2019, 20:09
Hi Phoenix.
Ich sehe es wie Yahoohu, ein paar Infos wären gut um dir zu helfen.
Aber wieso sollte es dieses Crowngerät werden. Nix für Ungut, aber das hätte der Griff ins Klo werden können.
Suchst du etwas exklusives an Vintage oder eine preiswerte Stereoanlage?
Gruß
Markus
'Phoenix
Neuling
#16 erstellt: 29. Nov 2019, 17:28
Wieso die Crown? Sie hätte einen klassischen Hifi-Turm aus Verstärker, Reciever, Tuner & Schallplattenspieler gebildet.
Warum so ein großer Haufen, wenn es auch kleiner und kompakter geht? An sich bin ich zwar ein großer Verfechter des Minimalismus, jedoch versuche ich in der Raumgestaltung Minimalismus mit Bedeutungsperspektive zu kombinieren. Da Musik einen bedeutenden Teil meines Lebens darstellt, dachte ich, dass ein solcher Blickfang das richtige gewesen wäre.

Ich setze nun vorerst die Suche auf Eis und warte auf die Raumverhältnisse meiner neuen Wohnung, bevor ich mir etwas zulege.

Kaufe ich mir nun beispielsweise eine Kompaktanlage von Sony oder Pioneer, bietet dann der Reciever genug Leistung, um später einmal bessere (größere?) Lautsprecher zu betreiben? Bieten andere Passivlautsprecher überhaupt merklich besseren Klang, oder ist der Reciever/Verstärker das entscheidende Glied in der Anlagenkette?

Ist es möglich bei einer Kompaktanlage noch zusätzlich einen Plattenspieler mit anzuschließen?

Beispiele für gemeinte Kompaktanlagen: Pioneer Anlage Samsung Anlage


Das Budget beträgt wohl 100€ - 250€, wobei die Komponenten nicht zwingend neu sein müssen.


[Beitrag von 'Phoenix am 29. Nov 2019, 17:30 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 29. Nov 2019, 17:55
Hallo,


Bieten andere Passivlautsprecher überhaupt merklich besseren Klang,


besseren/schlechteren, zu den akustischen Rahmenbedingungen passenderen/unpassenderen, anderen und individuell mehr oder weniger gefälligeren Klang.


oder ist der Reciever/Verstärker das entscheidende Glied in der Anlagenkette?


Was ist "ein entscheidendes Glied in der Anlagenkette"? Welche Kriterien legst Du dafür fest?

Ohne Quellgerät, ohne Verstärker und ohne Lautsprecher wirst Du nichts hören können, somit sind in diesem Punkt die Geräte gleichermaßen entscheidend.

Was wie wichtig für guten Klang ist, wäre eine andere Frage, die nachfolgend recht prägnant beantwortet wurde:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 29. Nov 2019, 18:08 bearbeitet]
M_arcus_TM88
Inventar
#18 erstellt: 29. Nov 2019, 19:01
Hi Phoenix,

ich würde mich an deiner Stelle nach einer Bausteinanlage inkl. Lautsprechern umsehen, auch Hifirack genannt.

Das ganze aus japanischer Produktion und aus Rentnerhand. In der Regel ist dann ein Tuner und Tapedeck als Beifang dabei. Die stehen hunderttausendfach in diesen Haushalten noch rum.

Marken: Technics, Denon, Kenwood, Pioneer, Onkyo, ...

Dann hast du schon mal eine Basis und kannst dich dann bei den Komponenten sukzessive und bei Bedarf verbessern.

Mit den Lautsprechern geht's meistens los.
Die ausrangierten Teile kann man dann wieder verkaufen.

Gruß
Markus
Reference_100_Mk_II
Inventar
#19 erstellt: 29. Nov 2019, 22:35
Wenn Kompaktheit und Minimalismus nicht gerade unwichtig sind:
Ich habe mir vor kurzem einen Yamaha CDX-9 gegönnt, mit dem ich vollauf zufrieden bin
Dazu passend ist der Stereo-Receiver RX-10.

Einzig der Plattenspieler wäre dann außen vor.
Der verdient mMn aber ohnehin eine separaten Stellplatz


Das "schwächste Glied" ist immer jenes, welches Energieformen wandeln muss:
• Der Plattenspieler (die Nadel): mech. E. in el. E.
• Die Boxen (die Chassis): el. E. in Schall (mech. E.)

Ein CD-Player hat solche Probleme nicht, der Laser liest 0 oder 1, das ist immer eindeutig (und auch die anschließende DA-Wandlung ist zu 100% ausgereift - seit Jahrzehnten).

Und auch der Verstärker hat keine Probleme ein Eingangssignal einfach nur größer zu machen.
Suche:
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