Kompakte Aktiv-LS (Regal) bis 1500 Paarpreis gesucht - Dilemma

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suspensionforker
Stammgast

#1 erstellt: 23. Dez 2019, 20:10

Hallo zusammen,

im Voraus bedanke ich mich für eure Zeit. Die LS werden auf einem Regal ganz frei stehen, jedoch sind nur 50cm Platz dazwischen, bei 19-20cm Breite der LS. Daher dürfen die LS nicht zu groß und breit werden, ansonsten kleben sie aneinander. Hörabstand 70-100cm, Stereo-Dreieck. Querbeet-Musikgeschmack.

Größenmäßig in Ordnung sind die "kleinen" Abacus Cortex 6 mit 180×180×310mm (B×T×H). Die haben zwei Vorteile für mich, einerseits gibt es ein Probehör-Kit zum Zuschicken und andererseits interessiert mich der AMT besonders (kein Mundorf, dennoch gemäß Berichten für den Preisbereich sehr gut).

Achja, Bonus: Die werden in Deutschland gefertigt! Das ist für den Preis Wahnsinn und die no-nonsense-Philosophie gepaart mit der schönen Optik spricht mich ebenfalls an.

Ziel ist es jetzt, zum Ausprobieren genau eine einzige Alternative zu finden. Jetzt gibt es natürlich Nubert explizit mit der Option, sich die LS zum Testen zuschicken zu lassen. Allerdings... da steckt jede Menge Technik drin, auf die es im Gegensatz zu den passiven LS statt 3 nur 2 Jahre Garantie gibt. Die meisten interessanten Marken haben mind. 3 Jahre Garantie, tw. auch 5. Daher habe ich auf Nubert eigentlich keine Lust.

Tja, und diese interessanten Marken, zB Adam und Elac hatten dann soweit auch nichts Kompaktes bei meinem Budget. Spannend wären die Genelec 8030 - nur kann ich da nicht mit einem AMT liebäugeln und sie müssten klanglich schon deutlich besser als die Cortex sein, damit ich mir die Optik antue...

Mein Dilemma: Die LS sollen möglichst an meine Prophile8-Inears herankommen, was Bühne und Auflösung betrifft (bei dem Budget etwas träumerisch). Gleichzeitig müssen sie nicht unter 50Hz kommen, das macht ja der Sub. Teurere LS wachsen jedoch zuerst im Tiefton, also größeres Tiefmitteltonchassis und Gehäuse. Genau das brauch ich doch gar nicht. Wenn ich also das Budget voll ausreize oder geringfügig drübergehe, dann nicht für höhere Pegel und mehr Bass.

Kennt ihr Hersteller, die auch Ausprobier-Pakete anbieten bzw. LS die ich mir unbedingt zu Gemüte führen soll? Nach Möglichkeit etwas, wo nicht der Händler an einer Rücksendung leidet, allerhöchstens würde ich bei Thomann fragen, ob sie mir B-Stock zum Testen zuschicken (dort gibt's halt nur die typischen Studiomonitore und abseits der Genelec ist nichts interessant).

Am liebsten würde ich mir Herrn Messinger "bestellen", aber abseits vom verdienten Ruhestand hat er sowieso möglichst kompromisslos gearbeitet und sich auf Regallautsprecher erst gar nicht eingelassen.

Dankeschön für alle Tipps!

[Beitrag von suspensionforker am 23. Dez 2019, 20:12 bearbeitet]

suspensionforker
Stammgast

#2 erstellt: 24. Dez 2019, 23:03

Empfohlen wurden mir heute die Neumann KH 120 A. Ich glaube, die Cortex sind aufgrund einer bestimmten Funktion ganz weit vorne: Einstellbarer Hochpassfilter direkt am LS. Das fehlt meinem Sub nämlich komplett. Den LS die Frequenzen <60Hz wegzunehmen, dürfte das Mitteltiefton-Chassis deutlich entlasten. Gerade bei elektronischer Musik tut sich viel unter 60Hz.

(Vermutlich könnte ich das aber zumindest bei Genelec auch via Software einstellen.)

Das ist bisher immer mein Ärgernis, die aktuellen LS bekommen die volle Range ab und schwingen im Tiefbass ohne hörbares Ergebnis sinnlos wild rum, während die tatsächliche Arbeit der Sub verrichtet.

Zarak
Inventar

#3 erstellt: 24. Dez 2019, 23:44

suspensionforker (Beitrag #1) schrieb:

...

Tja, und diese interessanten Marken, zB Adam und Elac hatten dann soweit auch nichts Kompaktes bei meinem Budget....

Die

ELAC AM 200 passen größentechnisch nicht ? (sind nur 20cm breit)

Davon unabhängig:

So viel Geld bei so einem/r "schlechten" Stereodreieck / Aufstellung... gerade, wenn es dir um die Bühne geht... hast du das schon mal getestet ?

Gruß

suspensionforker
Stammgast

#4 erstellt: 25. Dez 2019, 00:47

Interessant wären die Genelec 8331, leider überschreiten die mein Budget-Limit um ....100%

Zarak (Beitrag #3) schrieb:

Die

ELAC AM 200 passen größentechnisch nicht

Doch, habe ich nur nicht gesehen. Auf der Webseite ist nämlich bei aktiven LS nur die Navis-Serie aufgelistet. Für die AM 200 finde ich jetzt auch keinerlei Angebote online. Toll ist der optische Eingang. Wär nur die Frage wie hier die Lautstärke reguliert wird. Hochpassfilter gibt es wohl nicht. Sollte es die für einen Test zum Bestellen geben, würde ich die jedenfalls zuhause testen. Da wird ein Direktvergleich mit den Cortex notwendig werden, gut klingen nämlich garantiert beide.

Zarak (Beitrag #3) schrieb:

So viel Geld bei so einem/r "schlechten" Stereodreieck / Aufstellung

Meinst du, sie müssten weiter auseinander stehen? Die LS bilden mit meinem Kopf schon ein Dreieck, ein etwas spitzeres, kein rechtwinkliges. 2020 ziehe ich um, dann könnte ich das Regel auch durch ein breiteres ersetzen - eventuell habe ich dann aber sowieso Platz für Stand-LS und würde die kompakten dann für die Schlafzimmer-Beschallung (via Laptop) verwenden.

Die Situation aktuell ist aber schon ganz gut, mehrere Meter von jeder Wand weg, Teppich am Boden und mit Material vom Thomann die Wand im Rücken akustisch mehr oder weniger tot gemacht. Bin aber ziemlicher Laie und weiß nicht, wie sinnvoll das wirklich ist, hab halt einfach irgendwas gemacht.

Am liebsten würde ich mir Test-Elacs kommen lassen sowie die Cortex, und dann vereinbart mit Thomann 8331 als B-Stock auch noch, damit ich weiß wieviel besser LS zum doppelten Preis klingen. (Andererseits muss ich nicht soviel Geld hinlegen, wenn ich in 1-2 Jahren evtl. auf Stand-LS umsteige.)

Peas
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Dez 2019, 01:54

Gerade hier im Forum entdeckt:

https://www.hobbyhifiladen.de/signus-2-wege-aktivlautsprecher

Ansonsten die T-Serie von Adam Audio.

[Beitrag von Peas am 25. Dez 2019, 12:41 bearbeitet]

Gleitbahn
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 25. Dez 2019, 01:58

https://www.musicsto...ICnc4fxoCrVwQAvD_BwE

https://www.whathifi...p-budget-and-premium

der_kottan
Inventar

#7 erstellt: 25. Dez 2019, 09:29

suspensionforker (Beitrag #4) schrieb:

Die Situation aktuell ist aber schon ganz gut, mehrere Meter von jeder Wand weg, Teppich am Boden und mit Material vom Thomann die Wand im Rücken akustisch mehr oder weniger tot gemacht. Bin aber ziemlicher Laie und weiß nicht, wie sinnvoll das wirklich ist, hab halt einfach irgendwas gemacht.

Irgenwas machen ohne Plan ist meistens nicht zielführend.
Du hast also rundum Platz ohne Ende aber die LS stehen 50cm auseinander?

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 25. Dez 2019, 11:11

suspensionforker (Beitrag #4) schrieb:

(Andererseits muss ich nicht soviel Geld hinlegen, wenn ich in 1-2 Jahren evtl. auf Stand-LS umsteige.)

Hallo,

das ist natürlich ein Argument. Um hier wenig Asche zu verlieren, warum keine guten Aktivlautsprecher welche reduziert sind kaufen, welche man später dann ohne großen Verlust wieder verkaufen könnte.

Welches Klangbild schwebt dir denn eigentlich vor?
Gepaart mit der Aufstellung welche ich mir hier bei dir vorstelle, ist dein Geschmack von deinen Inears für mich nicht einschätzbar.
Soll es lebendigst und vllt auch etwas frisch klingen bist du mit den bisherigen Kandidaten, gerade auch den Abacus, doch auf dem richtigen Weg.

Falls auch länger und auf Dauer etwas entspannter gehört werden sollte/wollte,
würde ich mir mal diese Dynaudio von Thomann mitschicken lassen, die hat auch deine gewünschten integrierten Filter:

https://www.thomann.de/de/dynaudio_bm5_mkiii.htm

Gruß

Zarak
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2019, 12:15

suspensionforker (Beitrag #4) schrieb:

...
Meinst du, sie müssten weiter auseinander stehen? Die LS bilden mit meinem Kopf schon ein Dreieck, ein etwas spitzeres, ...

Etwas spitz ist gut, wenn du wirklich 1m weg sitzt, hast ein ein Verhältnis von 1:2 zw. Basisbreite und Hörabstand, das ist alles andere als optimal.

Gerade wenn dir eine gute Bühnenabbildung wichtig ist, würde ich mich bei deinen Voraussetzungen zuerst gründlich mit der Aufstellung beschäftigen, bevor ich über 100€ mehr oder weniger für LS nachdenke.

Gute LS schaden nat. nie, aber Perlen vor die Säue muß man auch nicht werfen.

Bei guten räumlichen Gegebenheiten können auch günstigere LS schon glänzen und wenn du eh noch nicht weißt, was in 1 Jahr ist, würde ich nicht zu teuer einkaufen, um ggf. den Verlust beim Wiederverkauf in Grenzen zu halten. (wie Prim2357 schon angemerkt hat)

Gruß

mcxer
Inventar

#10 erstellt: 25. Dez 2019, 12:42

Den Vorteil von besseren Lautsprechern - wie den Abacus - hörst Du immer, völlig egal wie die aufgestellt sind und wo Du sitzt.
Die Abacus sind, wie viele andere auch, immer mal auch gebraucht zu haben, das wäre für eine "Übergangs-Lösung" sicher eine gute Option. Selbst die kleineren Abacus (Cx) können schon was, machen auch bei völlig "falscher" Aufstellung schon Bühne, wie ich aus Erfahrung weiss. ( eine muss bei mir auf der Fensterbank stehen - geht halt nicht anders ...... )

Wir sind uns aber darüber einig, das eine optimale Aufstellung am günstigsten wäre.
mfg
Roland

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 25. Dez 2019, 12:48

mcxer (Beitrag #10) schrieb:

Den Vorteil von besseren Lautsprechern - wie den Abacus -

Besser wie was?

mcxer
Inventar

#12 erstellt: 25. Dez 2019, 13:23

Die ganz kleinen Abacus (C3) klingen besser als alles an Kleinlautsprechern, Kompaktanlagen etc. etc. was ich im Rahmen einer entsprechenden mehrtägigen Suche in diversen Geschäften anhören musste.
Vermutlich gibt es auch weitere kleine Lautsprecher die ähnlich gut klingen, nur leider habe ich bisher keine zu hören bekommen.

Von daher würde ich auch die Cortex 6 als mögliche Lösung für den Fragesteller unbedingt in Betracht ziehen.
mfg
Roland

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 25. Dez 2019, 13:26

Diese Kleinlautsprecher Kompaktanlagenlautsprecher Geschichte kommt doch für den TE gar nicht in Betracht,
und seine Alternativen sind auch nicht schlechter wie die Abacus, nur anders.

Dein "besser" war hier aus meiner Sicht total irreführend für den TE...

suspensionforker
Stammgast

#14 erstellt: 25. Dez 2019, 14:10

Damit muss ich mich wohl abfinden: "Besser als" gibt es in der Preisklasse so nicht mehr. Sonst wäre mir klar, die LS um 600 sind besser als die um 300, und die wiederrum besser als welche um 200. Aktuell hab ich noch ein Paar Rokits rumstehen, die sind aktuell meine Referenz (neben den Inears).

Mir war nicht bewusst, dass das kleine Regal so einschränkend ist. Ich kann auch das ganze Teil abbauen und durch Lautsprecherständer ersetzen. Dann können die auch gerne 1,2 Meter auseinander stehen oder so. Das Regal brauche ich aktuell überhaupt nur wegen dem Vollverstärker eine Etage drunter.

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Welches Klangbild schwebt dir denn eigentlich vor?

Soweit ich weiß, haben meine Inears einen linearen Frequenzgang und die klingen wahnsinnig gut. Ich will keine Badewanne oder sonstwas, es soll einfach nur 1:1 so wie auf dem Album aufgenommen klingen. Meinst du mit frisch einfach +2dB ab 8kHz? So eine Erhöhung brauche ich keinesfalls, aber die typische warme Abstimmung genausowenig.

Neutral ist denke ich auch die beste Basis, um für individuelle Tracks mit EQ am Computer nachzuhelfen, denn dann brauch ich den seltener. Die meisten Alben klingen auf den Inears nämlich ganz ohne EQ super.

der_kottan (Beitrag #7) schrieb:

Irgenwas machen ohne Plan ist meistens nicht zielführend.

Naja, habe gelesen dass Reflexionen möglichst verhindert werden sollen und hab eben einen Teppich besorgt und Reflexions-minderndes Zeug an die Wand montiert. Das kann das Ergebnis doch nur verbessern. Vielleicht hole ich mir auch mal ein Mikro für Messungen, wollte sowieso Dirac ausprobieren.

Zarak (Beitrag #9) schrieb:

würde ich mich bei deinen Voraussetzungen zuerst gründlich mit der Aufstellung beschäftigen, bevor ich über 100€ mehr oder weniger für LS nachdenke.

Stimmt, die Raumakustik ist 5x wichtiger als die Hardware. Wegen dem Umzug investiere ich vorher keine Zeit mehr in die Akustik, daher kann ich momentan nur an der Hardware was verändern. Und da dürfte ein Upgrade von der Qualitätsstufe auf Rokit-Level (400 Euro haben die mal gekostet, also im Paar) zu 1000-1500 Euro im Paar schon einen entscheidenden Unterschied machen.

Vor dem Umzug muss ich auch nichts kaufen, ich kann jetzt kompakte LS testen, nach dem Umzug zum Vergleich mit Stand-LS testen und dann erst entscheiden. Bei Stand-LS bin ich mir nicht so sicher, da ich die hohen Pegel eigentlich nicht brauche.

[Beitrag von suspensionforker am 25. Dez 2019, 14:13 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#15 erstellt: 25. Dez 2019, 15:05

Du hast doch alle Möglichkeiten!
Ist ja absolut kosten-neutral die vorhandenen mal auf irgend etwas weiter auseinander zu Stellen.
Das die Bühne dadurch gewinnt, kann ich jetzt schon sicher vorhersagen. ( keine Kunst....)

Lautsprecher können halt Bühne vor Dir, in Ear oder Kopfhörer können das so nicht.
( wobei ich Deine in Ear nicht kenne !)

Größere Lautsprecher oder gar Standlautsprecher sind ja kein Selbst-Zweck, die können halt dank mehr Membran-Fläche auch weiter runter. Da klingt dann Orgel auch wie Orgel.

mfg
Roland