Verstärker/Receiver für Canton Karat 40

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raketeeinhorn
Neuling
#1 erstellt: 31. Okt 2020, 12:26
Hallo liebes Forum,
ich würde gern meine alten Canton Karat 40 Lautsprecher nutzen, um in unserem Arbeitszimmer (ca. 12qm) beim Arbeiten Musik zu hören. Vornehmlich wahrscheinlich über ein Macbook, entweder mit Cinch/Digital/USB Kabel oder über ein äteres Apple Airport Express Wlan Modul. Wir hören selten richtig laute Musik und sitzen ca.1,5m von den Boxen entfernt.

Dafür suche ich einen Verstärker (oder einfachen Receiver mit DAB+), am liebsten bis 400€. Wir hören alles Mögliche gemischt, auch aus schlechteren Quellen wie Youtube oder MP3. Bluetooth wäre gut falls mein älteres Wlan Modul zu schlecht ist. Ein optionaler Phono Eingang wäre nicht schlecht, weil ich immer noch viel Vinyl habe, das ich aber auch im Wohnzimmer abspielen kann.

Es muss jetzt nicht Super High End sein. Mir sind aber Einstiegs-High End Anbieter wie ältere NAD, Rotel oder Marantz Geräte immer sympathisch gewesen. Nach längerer Online Recherche weiß ich, dass hier im Forum gerne aktuelle Denon, Yamaha und Onkyo Geräte empfohlen werden, nur gefallen mir die aktuellen Geräte gar nicht so vom Design her, da finde ich Vintage Geräte aus den 70/80igern viel schöner. Aktuelle und nicht so riesige Geräte wie den Argon Audio SA1, Denon CEOL ND11 oder Cambridge Audio AXR100 oder AXA35 gefallen aber mir gut. Oder ein NAD oder Rotel? Das Zimmer ist halt klein und schon ziemlich voll, da wäre ein kleineres Gerät besser und auf keinen Fall ein riesiger AV Reveiver.

Könnt ihr mir sagen, wieviel Watt Leistung der Verstärker bräuchte in dem Setting? Klingen digitale Verstärker wirklich schlechter als analoge? Wie ist das mit den 4 Ohm der Boxen? Habt ihr einen Favoriten?
Mein Favorit wäre gerade der Argon, aber ich kann mich nicht richtig entscheiden und bin unsicher.

Tausend Dank für Mithilfe und Rat und ein schönes Wochenende!
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 31. Okt 2020, 16:59
Hallo,


Wir hören selten richtig laute Musik


Du solltest nach meiner Meinung die Thematik "gehörrichtige Lautstärke" kennen:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Dann suchst Du Ursachen für schlechten Klang bei niedrigen Lautstärken nicht an falschen Stellen.


Dafür suche ich einen Verstärker (oder einfachen Receiver mit DAB+),


Da dann ein Empfangsteil im Verstärker integriert ist, handelt es sich immer um einen Receiver den Du suchst. Z.B. hier kann man sich solche Geräte auflisten lassen:

https://www.idealo.d...tml?sortKey=minPrice


Ein optionaler Phono Eingang wäre nicht schlecht, weil ich immer noch viel Vinyl habe, das ich aber auch im Wohnzimmer abspielen kann.


Ein Phono-Entzerrer Vorverstärker (Pre) - der sich hinter dem Begriff Phono-Eingang verbirgt - muss technisch hinsichtlich der Stärke der Vorverstärkung, Impedanz/Ohm und ggf. der elektrischen Kapazität (pF) zum verbundenen Tonabnehmersystem passen, wenn guter Klang zu hören sein soll. Ein irgendwo eingebauter Pre kann, muss aber nicht passen.


Es muss jetzt nicht Super High End sein.


Das Ende des aktuell hinsichtlich HiFi technisch Machbaren (High End) gibt es nicht für kleines Geld zu kaufen. Da sind womöglich sechsstellige Beträge und mehr fällig und daher irritiert mich die Verwendung dieses Begriffs im Zusammenhang mit Anfragen wie Deiner.


dass hier im Forum gerne aktuelle Denon, Yamaha und Onkyo Geräte empfohlen werden


Ich versuche auf Geräte hinzuweise welche den genannten technischen Zweck im Rahmen des genannten Budgets vielleicht erfüllen können. Ganz unabhängig von irgend welchen Labeln die mir nahezu egal sind. Diesbezüglich sind preisgünstige Geräte der großen seit vielen Jahrzehnten etablierten Massenhersteller aus meiner Sicht oft die einzige sinnvolle Möglichkeit.

Wenn man nach Optik, Haptik, Werbung/Marketing, Nennungen durch die Branchenpresse, Image eines Labels usw. kaufen will, dann kann man das natürlich auch machen.


da finde ich Vintage Geräte aus den 70/80igern viel schöner.


Dass nahezu jeder Verstärker der mehr als 20-30 Jahre auf dem Buckel hat, mehr oder weniger Probleme - hauptsächlich - mit nicht mehr einwandfrei funktionierenden Schaltern, Taster und Reglern macht, was womöglich per Reinigung für einen überschaubaren Zeitraum nicht bemerkbar ist, sollte Dir klar sein.


Könnt ihr mir sagen, wieviel Watt Leistung der Verstärker bräuchte in dem Setting?


Es gibt Menschen die bei den genannten Anforderungen mit einer Leistungsfähigkeit von etwa einem Watt Dauerleistung auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei Klangverfälschungen (Verzerrungen, Klirr, THD ...) unter 0,1% bei 20Hz-20kHz zufrieden sind.

Anderen Menschen genügen vielleicht 50 vergleichbare Watt und ich würde lieber einen Verstärker mit 100 vergleichbaren Watt verwenden um recht sicher für mich ausschließen zu können, dass der Verstärker ein den guten Klang limitierender Faktor ist.


Klingen digitale Verstärker wirklich schlechter als analoge?


Das würde ich - bei einem ansonsten sinnvollen Vergleich - derzeit nicht ausschließen.


Wie ist das mit den 4 Ohm der Boxen?


Ich würde einen Verstärker anschaffen der für den Betrieb von zwei Boxen mit 4 Ohm Nennimpedanz gedacht und geeignet ist.


Habt ihr einen Favoriten?


Nein.

Allerdings würde ich sonderlich kleine Geräte wegen des aus meiner Sicht schlechten Verhältnis vom Preis zum technischen Nutzen generell ausschließen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 31. Okt 2020, 17:20 bearbeitet]
raketeeinhorn
Neuling
#3 erstellt: 02. Nov 2020, 20:55
Hallo,
danke für deine Antwort, die mich erst etwas ratlos gemacht hat, weil ich sie auf Anhieb nicht richtig verstanden habe. Entschuldige, falls ich einen arroganten Eindruck gemacht habe mit dem "High-End" usw. Ich bin halt kein Profi und ich wollte keinem auf die Füße treten. So oder so super, dass du dir die Mühe gemacht hast, mir überhaupt zu antworten und tausend Dank für den Tip mit der Loudness. Ich habe noch mal alles überdacht und habe mir jetzt einen Yamaha A-S501 bestellt, der hat 4 Ohm und genug Leistung. Die Yamaha und Denon Receiver klingen schon interessant, aber ich hatte den Eindruck sie machen alles nur so halb gut, die Yamaha App ist z.B. sehr schlecht bewertet und soviel Zeug brauche ich gar nicht, glaube ich. Also danke noch mal und viele Grüße!
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 02. Nov 2020, 21:56
Hallo,


falls ich einen arroganten Eindruck gemacht habe mit dem "High-End"


wie Du auf diesen Gedanken kommst ist mir unklar. Mir war es ein Anliegen darüber aufzuklären um was es bei diesem Begriff eigentlich geht, weil dieser Begriff leider inflationär für das Anpreisen jedweder Ware missbraucht wird.


der hat 4 Ohm und genug Leistung.


Der Verstärker hat nicht 4 Ohm.

Der Verstärker ist für den Betrieb mit zwei Lautsprechern geeignet die eine 4 Ohm Nennimpedanz haben.

Je niedriger die Impedanz, desto mehr Strom kann im Verstärker fließen.

Wird dieser Stromfluss für die Konstruktion zu hoch, kann es zu einer zu hohen Entwicklung von Hitze, Schmoren von Leitungen oder einem Brand kommen wenn keine Schutzschaltungen rechtzeitig eingreifen.


Die Yamaha und Denon Receiver klingen schon interessant, aber ich hatte den Eindruck sie machen alles nur so halb gut,


Ich rate Dir Dich mit nachweislichen bekannten Fakten zu befassen und nicht ohne jede Sachkenntnis irgendwelche irgendwie entstandene bzw. von wem warum auch immer bewirkten Eindrücke bei Dir entstehen zu lassen.


die Yamaha App ist z.B. sehr schlecht bewertet


Von wem mit welcher Motivation und Sachkenntnis mit welcher Gewichtung von welchen Faktoren im Vergleich mit was unter der Berücksichtigung eines Preises für die Ware? Welcher Prozentsatz der Käufer dieser Ware bewertet weshalb genau schlecht und wie viel Prozent der Käufer dieser Ware sind damit zufrieden ohne sich dazu zu äußern?

So lange Dir das alles unbekannt ist, sind solche Bewertungen nahezu immer vollkommen wertlos und dazu womöglich schädlich für eine gute Kaufentscheidung.

Am Ende sind die meisten Hersteller von Audio-Geräten aber keine Softwareentwickler. Die Software für Unterhaltungselektronik die von großen IT-Firmen wie Apple, Amazon, Google, Microsoft stammt, halte ich bezüglich der Useability naturgemäß für sehr viel besser.


und soviel Zeug brauche ich gar nicht, glaube ich.


Was Du an gebotenen Funktionen benutzt entscheidest nur Du.


Also danke noch mal und viele Grüße!


Ich freue mich wenn ich Dein Wissen mehren konnte

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 02. Nov 2020, 22:47 bearbeitet]
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