Klage an die Hersteller Geräte mit falschem Anschluß

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weakbit
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2021, 11:36
Ich will mir eine Stereo SACD Quelle kaufen doch mit meinem Pioneer BDP-170 bin ich total unzufrieden denn der ist sehr langsam.
Ein anderer Hersteller wie z.B. der Sony BDP-X800 geht angeblich viel schneller hat aber keine Chinch Ausgänge - warum werden solche Geräte die auch CD abspielen können seit neuem ohne passende Anschlüsse gebaut?
Wenn ich nun meine Pioneer VSX-921 mit dem langsamen BDP-170 ebenfalls von Pioneer betreibe passen die Gerät was die Fernbedingung angeht zusammen aber wenn ich mir den Sony dazu nehme habe ich dann 5 Fernsteuerungen.
Wenn ich mir einen Sony Verstärker nehme dann passt die Fernbedienung aber der hat mit 3 Eingängen keine Anschluss Möglichkeiten. Es ist eine Totale Sauerei das alle neuen Verstärker 3 Anschlüße haben und 5 HDMI. Wie soll man da seine alten Gerät anschliessen können?
Kein Phono in, kein Cassettendeck das gibt es auch noch aber in deren Augen nicht mehr. Man ist auf alte Geräte angewiesen und auf solche die noch analoge Eingänge haben! Die wollen die Konsumer in das Digitale Abseits drücken!

SACD kann nicht an einen Stereo angeschlossen werden laut Sony hat der X800 keine Chinch Buchsen/Stecker mehr!
Dann der VSX-921 hat keine Power für die Ultima 40 da ist er obwohl angeblich 140Watt (Wahrscheinlich an 2Ohm)! lediglich die Sourround Boxen kann man Versorgen. Für die Teufel Ultima 40 MK2 habe ich einen Sony TA-F700ES (Oldschool) Stereo Verstärker der hat genug Kraft aber an dem kann man wieder den SACD Sony X800 nicht anschließen weil kein HDMI in!

Ich brauche wegen dieses Missstandes also 2 Systeme eines mit 5.1 wegen der Anschlüße und ein Stereo wegen der Musik - gibt es so etwas auch in einem System? Denn eine SACD darf man ja nur mit einem 5.1 Abspielen so die Hersteller. (angeblich wegen der Kopier Geschichte).

Mir geht auf die Nerven diese Buchsen Schnorrer Hersteller die keine Anschlüsse machen nur HDMI wo hat keinen Plattenspieler/Cassettendeck/CD/PC anschliessen kann und auch kein HDMI out haben diese Geräte??? Mein PC hat 2xHDMI out aber nur für das Bild ohne Ton!


[Beitrag von weakbit am 14. Jan 2021, 11:39 bearbeitet]
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 14. Jan 2021, 13:40
Kann das Problem nicht so ganz nachvollziehen.
Wenn ich z.B. auf idealo.de nach SACD Player suche und zusätzlich auf Modelle mit analogem RCA-Ausgang einschränke, bleiben noch ca. 30 Vorschläge übrig. Für eine Technologie wie SACD, die jeher eher randständig war zumal die Nutzung physischer Datenträger ohnehin als überholt gelten darf, finde ich das nicht so wenig.
Vermutlich gäbe es auch noch die Option an einen Digitalausgang eines Players einen separaten DAC anzuschließen und diesen dann analog an den Verstärker. Da kenne ich mich allerdings zu schlecht aus, da ich kein SACD bzw. DSD nutze.
Wenn die Daten vom Computer kommen sollen, dann doch via USB.

Es soll ja auch AVRs geben, die DSD via hdmi vom Player verarbeiten können, was spräche denn dagegen?

Wenn man stark unterschiedlich alte Geräte nutzt, ist fast schon davon auszugehen, dass man Probleme mit den Anschlüssen kriegt. Andererseits gibt es aber auch viele Adapter und externe Wandler sowie auch Quellenumschalter oder Universalfernbedienungen.
Die Schwierigkeit ist allerdings, dass man überall tief drin stecken muss, um rauszukriegen, ob das entsprechende Gerät nun wirklich das kann, was es soll. Sonst bleibt nur Ausprobieren und im Zweifelsfall zurück schicken.
Sockenpuppe
Gesperrt
#3 erstellt: 14. Jan 2021, 13:45
Man stelle sich mal vor, der Hersteller würde jeden einzelnen Kundenwunsch berücksichtigen. Das ist bei solch einer Preisgestaltung schlicht nicht möglich. I.d.R. entsprechend die Geräte durchaus den heutigen Erfordernissen. Ein Tape Deck gehört aus meiner Sicht nicht dazu. Wer noch auf solche Gerätschaften setzt, verbandelt die
vorzugsweise auch mit Verstärkern aus der Epoche. Es mag zwar durchaus Ausnahmen geben, wie in deinem Fall, aber die dürfte eine verschwindend kleine Minderheit darstellen und somit für die jeweiligen Hersteller absolut irrelevant sein.

Hand auf's Herz, wie viel hast du für den Pioneer VSX berappen müssen? Relativiert sich in dem Fall nicht deine Meinung?

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Jan 2021, 13:47 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Jan 2021, 14:42
Audio-Extractor-Konverter, HDMI auf HDMI + Audio (SPDIF + RCA Stereo)

https://www.amazon.d...-6&tag=googhydr08-21
WiC
Inventar
#5 erstellt: 14. Jan 2021, 15:03
Moin,

der Hund liegt doch wieder mal hier begraben:

Dann der VSX-921 hat keine Power für die Ultima 40 da ist er obwohl angeblich 140Watt (Wahrscheinlich an 2Ohm)! lediglich die Sourround Boxen kann man Versorgen.


Die Ultima 40 sind doch eher genügsam, wahrscheinlich ist der Pio mit seinen 1000 Möglichkeiten einfach nicht richtig eingestellt, zum Stereo hören mal "Pure Direct" versuchen, ist zumindest eine Möglichkeit.

Die "AudioVision" gibt den 921 im Stereo Modus mit 141W/4Ohm/1kHz/Sinus an.

Quelle: Klick

An der Leistung liegt es mMn nicht.

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 14. Jan 2021, 17:37
Hallo,

auch wenn mich die Leistungsangaben in der Bedienungsanleitung gruseln weil sie zu viel Interpretationsspielraum lassen, schätze ich die vergleichbare Leistungsfähigkeit des VSX-921 etwa zwischen einem Denon X-1xxx und einem Yamaha A-501 liegend ein, was deutlich oberhalb eines preisgünstigen Einsteigerverstärkers liegt, aber je nach den individuellen Erfordernissen - auch zusammen mit einem Paar Ultima 40 - nicht genug sein muss.

Grundsätzlich gehe ich aber aufgrund massenhafter diesbezüglichen Erfahrungen auch davon aus, dass ungenügendes Lesen, Verstehen und Anwenden der Bedienungsanleitung des Receivers Hörspaß verhindert.

Abseits der Möglichkeiten durch einen nicht richtig genutzten Verstärker Hörspaß zu mindern und abseits des vielleicht nicht genügend gefälligen Klangs der Ultima, werden aber die wichtigsten Faktoren für guten Klang von Anfängern zumeist ausgeblendet.

Daher auch hier die Auflistung von dem was wie wichtig für guten Klang ist:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig


Sony TA-F700ES


Das ist ein ordentlich kräftiger Verstärker der mittels eines "Audio-Extractor-Konverter, HDMI auf HDMI + Audio (SPDIF + RCA Stereo)" auch in diesem Fall selbstverständlich genutzt werden kann.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 14. Jan 2021, 18:08 bearbeitet]
kallix
Stammgast
#7 erstellt: 14. Jan 2021, 18:14
Oder was drauflegen der X1100 hat einen Audioausgang :

https://www.areadvd....pmodell-ubp-x1100es/

Kalli
weakbit
Stammgast
#8 erstellt: 14. Jan 2021, 19:45
Ich verstehe Eure Argumente als folgt. Zu wenig Wissen über den VSX921 -
ich habe da die Boxen angeschlossen L&R,
dann mit dem Mikro ein gemessen aus Sicht des Hörplatzes,
Stereo angewählt
eine mir bekannte CD gespielt über Cinch und/oder Optischer Eingang verbunden. Der Analoge klingt etwas anders (vielleicht ein bisschen verwaschen)
Wechselweise eine CD im BDP-170 (der so langsam umschaltet wenn man eine Taste drückt)
In Summe klingt der VSX-921 sehr sauber aber irgendwie Farblos in der Mitte.
Naja das mag sein weil ich den Sony TA-F700ES gewohnt bin der hat in den Mitten mehr Bumms - möglich das die Elkos Grösser sind und mehr Energie gespeichert haben denn was ist da der Unterschied?
Für die Kritiker der Einstellung ist es halt das der Pioneer einen Klaren Klang hat aber in der Mitte fehlt mir was bei selben Ultima 40 Boxen.

Man benötigt eben 2 Anlagen so meine Erkenntnis eine für Flaches Lineares Hören mit den 5.1 und mehr Boxen und eine für Stereo und wenn es geht mindestens €1000,- für Verbesserungen. Das mit den Anschlüssen das die Hersteller so an den Anschlüßen sparen ist eindeutig wahr denn wenn man einen Plattenspieler hat so haben nur ganz wenige Verstärker einen Eingang da muss man sich wieder einen Phono RIAA Verstärker dazu kaufen und noch ein Netzteil das hinter der Anlage liegt! Kurzum die Verstärker Hersteller sind Buchsen Eingang/Ausgangs Schnorrer wenn man nicht >€1000,- hin legt bekommt man einen Verstärker mit 4* HDMI in und 4* Cinch in! z.B. Sony STR-DH590 leider kein Phono In.
Ein Freund von mir hat sich das Teufel THX System (für €999,- plus €40,- Zustellung) gekauft aber das klingt mit einem Anfänger Model dem Denon AVR 1706 in meinen Ohren sehr flach und auch wenn man Bass aufdreht und Höhen ist es ein komischer Klang den er da hat. Das Ding hat selbstverständlich einen aktiven Subwoofer.

Das Problem das besteht ist das man lauter alte Medien hat die man nicht überspielen will weil sie viel zu viele sind und dann muss man halt ein Cassettendeck so wie einen alten HiFi Videorecorder anschliessen können. Bei mir ist es nicht so Schlimm ich habe einen BDP-170 Blueray mit SACD und einen VSX-921 der mit HDMI verbunden ist. Sony MDS-JE500 Minidisc, Pioneer FT-C1250 Cassette, Xoro DAB+ Radio, Sony CDP-X33ES, Dual Plattenspieler 604, Behringer UMC204HD externe Soundkarte (da der PC direkt so ein Rauschen mit bringt), F-TA700ES Sony für die Umltima40, 4* Quadral Mini 300 und einen Magnat Center 200, dafür 3 Satellitenreceiver die man auch Anschliessen muss über optisches Kabel. Noch einen Sony CDP-797, Cassette Sony TC-WC645S Dolby-S. Also Ihr könnt sehen das sich in den letzten 30 Jahren einiges Angesammelt hat und man immer wieder versucht hat etwas weg zu geben aber das ist mir nicht gelungen denn ich verwende jedes Gerät fast täglich.
Ich stehe um ca. 9:00 auf schalte als erstes den VSX-921 ein meine VU+uno4K und meinen Fernseher der lauft dann den ganzen Tag weil ich alleine bin - zwischendurch spiele ich mit meinem Sony TA-F700ES und X33ES eine CD ab. Da schalte ich doch den VSX nicht aus der lauft jeden Tag min. 16Std. um die die Frage der Kosten zu relativieren - ja der war billig ich habe ihn angeblich defekt für €200,- gekauft aber er hatte keinen defekt (gut eine kleine Macke hat er wenn man ihn einschaltet so setzt einmal nach 1 Minute der Ton für 2sek aus. das war es dann lauft er den ganzen Tag).

In Summe würde man nur einen VSX-921 und vernünftige Boxen brauchen und den PC mit dem man von SSD die Lieder abspielt aber die klingen halt nicht so gut wie von CD! Wer das nicht hören kann ist selber Schuld - die meisten hören es halt nicht ich aber höre den Unterschied wenn auch nur ein kleiner Unterschied. Bei Heutigen Medien sollte man nicht gut hören können denn das die nur auf den oberen 8bit in Vollaussteuerung Ihren Sound wiedergeben ist damit gedient das man nur noch mit Headsets am Handy hört und/oder im Auto wo der Umgebungslärm so wie so vorhanden ist.
Jede Aufnahme ist laut lauter am lautesten aber hat keine Dynamik. Junge Menschen haben noch nie gehört das man einen Lautstärkeregler hat um die Lautstärke zu regeln. Das dürfte vollkommen unbekannt sein.
imLaserBann
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2021, 12:37

Ihr könnt sehen das sich in den letzten 30 Jahren einiges Angesammelt hat

Auch vor 30 Jahren schon, also 1991, wäre ich nicht (mehr) auf die Idee gekommen, mir Musik auf einem analogen Datenträger zu kaufen.

Das Problem das besteht ist das man lauter alte Medien hat die man nicht überspielen will weil sie viel zu viele sind

Die eigentliche Frage ist doch, was da drauf ist. Oder anders gesagt, ob der Inhalt nicht anderweitig, z.B. bei einem Streaminganbieter verfügbar ist.

und den PC mit dem man von SSD die Lieder abspielt aber die klingen halt nicht so gut wie von CD!

Mit solchen Aussagen kann man sich hier eigentlich nur lächerlich machen.
Man kann den Inhalt einer CD verlustfrei auf einen PC kriegen, bitperfekt.
Mögliche Unterschiede stammen also nicht vom Speichermedium.

Wer das nicht hören kann ist selber Schuld - die meisten hören es halt nicht ich aber höre den Unterschied wenn auch nur ein kleiner Unterschied.

Und dann auch noch "ich höre es doch". Das ist das doch schon tausendmal durchgekaut worden.

der lauft dann den ganzen Tag weil ich alleine bin

Na da kann wenigstens nicht die Frau aus der Küche gelaufen kommen, wenn wieder mal der Vorhang weg gezogen wird...

Bei Heutigen Medien sollte man nicht gut hören können denn das die nur auf den oberen 8bit in Vollaussteuerung Ihren Sound wiedergeben

Das ist doch nun weniger ein Problem heutiger Medien als vielmehr der Inhalte, "heutige Medien" liefern 24 Bit und 192 kHz, womit sie technisch die CD hinter sich gelassen haben (von den analogen Medien mal ganz zu schweigen).

eine mir bekannte CD gespielt über Cinch und/oder Optischer Eingang verbunden. Der Analoge klingt etwas anders (vielleicht ein bisschen verwaschen)

Da scheint die Wandlung im AVR ja doch gefälliger zu sein als die Wandlung im Player. Kann man vielleicht doch beim Verstärker zu Gunsten digitaler Eingänge auf analoge Eingänge verzichten?

In Summe klingt der VSX-921 sehr sauber aber irgendwie Farblos in der Mitte.
Naja das mag sein weil ich den Sony TA-F700ES gewohnt bin

Das wird höchstwahrscheinlich der Einmessung geschuldet sein. Bietet der VSX921 keinen "pure direct"-Modus oder etwas in der Art für einen Vergleich?

Ansonsten gewöhnt man sich natürlich an die Signatur der eigenen Anlage und mit dem Ergebnis nach einer Einmessung auf eine flache Kurve muss man nicht glücklich sein. Daher sind inzwischen Systeme zur weiteren Anpassung des Frequenzgangs an eine gewünschte Zielkurve ja auch recht weit verbreitet.
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 15. Jan 2021, 13:10
Hallo,


denn wenn man einen Plattenspieler hat so haben nur ganz wenige Verstärker einen Eingang da muss man sich wieder einen Phono RIAA Verstärker dazu kaufen


wenn man weiß, dass ein PP technisch hinsichtlich Vorverstärkung, elektrischer Kapazität (pF) und Widerstand (Ohm) zum verbundenen Tonabnehmersystem passen muss, ist es nicht schlimm wenn nicht irgend ein PP irgendwo eingebaut ist.


und noch ein Netzteil das hinter der Anlage liegt!


Es gibt auch PP mit eingebautem Netzteil. Dass so ein NT hinter der Anlage untergebracht ist, ist kein tatsächliches Problem.


Kurzum die Verstärker Hersteller sind Buchsen Eingang/Ausgangs Schnorrer wenn man nicht >€1000,- hin legt bekommt man einen Verstärker mit 4* HDMI in und 4* Cinch in! z.B. Sony STR-DH590 leider kein Phono In.


Ich hatte neben vielen anderen Verstärkern auch einen Denon X-3300 für 500 Euro und einen Denon X-4000 für 650 Euro neu anschaffen können. Auch heute würde ich ähnliche Geräte für unter 1000 Euro neu kaufen können.


Ein Freund von mir hat sich das Teufel THX System (für €999,- plus €40,- Zustellung) gekauft aber das klingt mit einem Anfänger Model dem Denon AVR 1706 in meinen Ohren sehr flach und auch wenn man Bass aufdreht und Höhen ist es ein komischer Klang den er da hat. Das Ding hat selbstverständlich einen aktiven Subwoofer.


Hier kannst Du lernen was neben falscher Nutzung von womöglich für den Zweck unpassenden Geräten wichtig für guten Klang ist:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Womöglich hast Du den schon weiter oben geposteten Link übersehen.


Das Problem das besteht ist das man lauter alte Medien hat die man nicht überspielen will weil sie viel zu viele sind und dann muss man halt ein Cassettendeck so wie einen alten HiFi Videorecorder anschliessen können.


Nein, muss man nicht. Genau so wenig muss die Bahn noch Infrastruktur für Dampflokomotiven vorhalten.


Also Ihr könnt sehen das sich in den letzten 30 Jahren einiges Angesammelt hat und man immer wieder versucht hat etwas weg zu geben aber das ist mir nicht gelungen denn ich verwende jedes Gerät fast täglich.


Man kann sich durchaus von nicht mehr zeitgemäßen Geräten trennen.


PC mit dem man von SSD die Lieder abspielt aber die klingen halt nicht so gut wie von CD!


Wenn die CD verlustarm (z.B.: MP3 ab 192kbps oder besser) oder verlustfrei (z.B.: FLAC) gerippt wurden, liegt ein hörbarer Unterschied nicht an der Qualität der digitalen Datei und in gar keinem Fall am Speichermedium.

Leider geistern auf manchen Rechner die dollsten Musikdateien zweifelhafter Machart und Herkunft herum die dann - aufgrund technischer Ahnungslosigkeit - zum Anlass genommen werden die Qualität digitaler Medien und Datenspeicher zu bezweifeln.


Wer das nicht hören kann ist selber Schuld - die meisten hören es halt nicht ich aber höre den Unterschied wenn auch nur ein kleiner Unterschied.


Ob und was Du für Unterschiede warum hörst solltest Du mal sehr kritisch ergründen nachdem Du Dich gründlich zur Sache kundig gemacht hast. Dass Du nicht sonderlich kundig bist, solltest Du selbst am besten wissen.


Bei Heutigen Medien sollte man nicht gut hören können denn das die nur auf den oberen 8bit in Vollaussteuerung Ihren Sound wiedergeben ist damit gedient das man nur noch mit Headsets am Handy hört und/oder im Auto wo der Umgebungslärm so wie so vorhanden ist.


Es gibt durchaus gute Gründe für Dynamikkompression und diese ist nicht für jede Musikdatei gleich.


Jede Aufnahme ist laut lauter am lautesten aber hat keine Dynamik. Junge Menschen haben noch nie gehört das man einen Lautstärkeregler hat um die Lautstärke zu regeln. Das dürfte vollkommen unbekannt sein.


Nur sehr wenige Menschen nutzen eine Technik für das Musikhören, welche ein problemfreies Hören von Musik in höherer Dynamik möglich macht. Daher ist es selbstverständlich, dass Musikproduktionen für die weit überwiegende Mehrheit der Kundschaft nutzbar sein muss und nicht für eine winzige Randgruppe von HiFi-Fans produziert werden.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 15. Jan 2021, 13:13 bearbeitet]
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