Lautsprecher gesucht, Verstärker vorhanden, Budget gering, Erwartung groß

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Grojal
Neuling
#1 erstellt: 17. Jan 2021, 00:34
Guten Abend HIFI-Forum,

nach dem ich zu Weihnachten einen alten Verstärker von meinem Vater überlassen bekommen habe, möchte ich nun sehr gerne in den besser klingenden Musikgenuss kommen.
Ich habe hier schon viele Stunden gelesen, konnte aber noch keine für mich optimale Erfahrung finden, weshalb ich mich nun doch hier registriert habe und mit vielen Fragezeichen an euch wenden möchte.
Zunächst ein Mal an alle hier vielen Dank, dass ihr so gut auf die Beiträge eingeht, um anderen zu helfen. Dieses Forum ist eine wahre Fundgrube für Neueinsteiger wie mich.
Nun aber mal zum Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ein Verstärker ist (möglicherweise) schon vorhanden, daher würde ich gerne für die Lautsprecher bis zu 200/250 € ausgeben und diese gerne gebraucht kaufen. (Günstiger ist immer etwas angenehmer). Wenn es einen sehr großen Unterschied macht, könnte ich mir auch mehr vorstellen, dann müsste ich aber noch mal nachdenken und die Argumente sollten gewichtig sein und es sollte immernoch unter 400 € bleiben.

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum besteht aus einer offenen Küche und einem Wohnzimmer. Es ist grob 25 m² groß, eine Skizze mit Lautsprecher-Wunschaufstellung und Möbeln folgt. In Hauptsache soll die Musik auf dem Sofa und damit in etwa 2 m Entfernung gehört werden.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Eine Skizze mit der gewünschten Position folgt. Der Verstärker soll auf dem 80 cm hohen Fernsehregal stehen. Die Lautsprecher sollten am liebsten am Wunschort stehen. wenn es akustisch einen großen Unterschied macht, kann ich die Wohnzimmermöbel auch umstellen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich finde Standlautsprecher sehr schön anzusehen und habe das Gefühl, dass der Klang mit zunehmenden Kubikzentimetern besser wird (gerne vom Gegenteil überzeugen). Ansonsten bin ich für alles offen, Hauptsache es klingt nachher deutlich besser als jetzt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Größe nahezu beliebig für ein Wohnzimmer (Kleiner Scherz: Festivalboxen sind etwas zu groß )
Ich habe Wharfedale 10.4 auf Ebay-Kleinazeigen gesehen. Die haben eine gute Größe, aber prinzipiell ist auch kleiner in Ordnung, da ich in zwei Jahren wahrscheinlich noch mal in eine WG ziehen werde (aber dann besteht da halt zur Not das Zimmer nur aus Lautsprechern )

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Leider nicht, aber gerne gewünscht (Budget limitiert das aber wahrscheinlich)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
YAMAHA RX-330 mit 260 Watt. Bei zwei Lautsprechern ist eine eine Impedanz von 6 - 16 Ohm möglich.
Werden drei oder 4 Lautsprecher angeschlossen werden mindestens 12 Ohm benötigt.
Der Anschluss erfolgt über das Einklemmen der blanken Kabel in diese Standartklemmen, die man so kennt.
Ich lasse mich aber auch gerne davon überzeugen einen anderen Verstärker zu kaufen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ich höre sehr gerne Pink Floyd und würde gerne als Testlied Empty Spaces hören, da ich mich vor Jahren bei 1:14 auf der Anlage meines Stiefvaters richtig erschrocken habe, als die Stimmen begannen. Diese Gänsehaut möchte ich wieder haben. Oder bei High Hopes das Gefühl bekommen im Kirchturm zu stehen.
Led Zeppelin mit No Quarter, besonders bei 05:00 und der Beginn des Liedes ist mir wichtig.
Ansonsten höre ich noch sehr gerne Edvard Grieg und hier wäre es besonders das Lied Solveig's Song.
Loreena McKennitt (Mummer's Dance), Carmina Burana, Reggea, Jazz und sowas wie "Feeling Good" von Michael Bublé.
Ansonsten höre ich auch sehr gerne Metalcore wie Architects, Bullet for my Valentine,...
Und angefangen hat meine "Musikkarriere" mit solchen Dingen wie Dubstep, Trap, Bass-Umz-Umz,... auf das ich ungerne verzichten würde (daher ggf. Subwoofer sinnvoll?)
Also Kurzum: Eine Eierlegendewollmilchsau

-Wie laut soll es werden?
Unter mir ist nur eine Steuerberatungskanzlei, die ab deren Feierabend nichts mehr stört ich möchte auch gerne mal lauter aufdrehen, um jede Nuance hören zu können oder das Screamen beim Metal ausreichend zu würdigen. Ansonsten möchte ich aber auch gerne tagsüber und aufgrund der Nachbarschaft nicht auffallen und selbst bei gehobener nachtruhen-Zimmerlautstärke die Klangdetails hören können (und schon wieder bin ich bei der eierlegenden Wollmilchsau, weshalb ich vielleicht mein Budget noch Mal überdenken sollte???)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Bei einigen Dubstep-Liedern wird ja selbst auf den Bassfrequenzen eine Melodie gehört. Also schon "tief"? In Herz weiß ich das leider nicht genau, was da sinnvoll ist.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Meine Freundin ist Musikerin und hat da so super neutrale Kopfhörer. Ich habe die mal mit verschiedenen Liedern probegehört und bin also etwas... ratlos? ich habe an meinem Verstärker so Drehregler, wo ich das ja nach meinem Wunsch nachjustieren kann. Es aber so zu hören, wie Pink Floyd sich das gedacht haben, wäre schon toll. Nur sollte das ja im Einklang mit den anderen Musikgeschmäckern sein.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bisher hatte ich Logitech z623 über Klinke mit meiner Alexa verbunden. Die Verbindungsart würde für meinen Verstärker am liebsten die gleiche bleiben sollen, sodass ich über Spotify Musik hören kann.
Gut gefallen hat mir hier der Bass für die Trap- und Dubstep-Lieder sowie die mögliche Lautstärke. Nicht gefallen hat mir, dass gefühlt die Klangdetails mancher Lieder etwas weniger sind und der Bass dann etwas zu übermächtig war. Die Bassbox erreicht hier ohne Probleme die gewünschte Lautsärke, wobei die zwei kleinen Boxen für die hohen und mittleren Frequenzen nicht laut genug werden und dadurch in den Hintergrund rücken -> wodurch einiges verloren geht. (eierlegende Wollmilchsau für studentisches Budget gesucht)

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nichts spezielles. Hauptsache es klingt sehr gut. Die Farbe der Lautsprecher ist auch weitestgehend egal.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Standort 1: Ulm, Radius ~50 km. Für die eierlegende Wollmilchsau auch bis zu 100 km.
Standort 2: 52445 Titz, Radius ~30 km. Hier könnte ich aber nicht selbst probehören und müsste auf das Urteil meiner Mutter vertrauen (hat zwar eine klassische Gesangsausbildung, aber ich sollte vorher wissen, dass ich die Lautsprecher auf jeden Fall nehme )

So, nach den ganzen Informationen: würdet ihr mir raten bei meinem Budget von 200 € bei meiner Logitech z623 zu bleiben oder was würdet Ihr mir empfehlen?

Ich bedanke mich jetzt schon Mal für alle Antworten

Viele Grüße

Skizze Wohnzimmer
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 17. Jan 2021, 01:56
Hallo,

falls du die Aufstellung um 90° nach rechts drehen könntest,
würde ich Standlautsprecher wie diese hier verwenden:
https://www.ebay-kle.../1615803513-172-8933

Ob die gezeigten Lautsprecher bei der jetzigen Skizze passen ist schwer vorhersehbar, da so unsymmetrische Gegebenheiten (Wandabstände) vorherrschen, sowie das Sofa auch noch direkt an der Wand steht, beides ungünstig, aber eventuell noch erträglich.

Gruß
WiC
Inventar
#3 erstellt: 17. Jan 2021, 12:01
Moin,

mein Tipp:

Magnat Lautsprecher Quantum 507 & Subwoofer

Ich würde versuchen die 507 ohne den Sub für € 200.- zu bekommen, könnte durchaus klappen.

LG
Grojal
Neuling
#4 erstellt: 17. Jan 2021, 21:38
Guten Abend!
Vielen, lieben Dank für die beiden Empfehlungen, WiC und Prim2357!

@Prim2357 ich habe hier schon an der ein oder anderen Ecke gelesen, dass die Heco Superior 800 nicht wirklich gut seien. Was denkst du darüber? Fällt das unter den Punkt der vielen Geschmäcker und Meinungen?
Du hast geschrieben, dass eine Drehung um 90 ° sinnvoll sein könnte. würde es dann reichen nur die Lautsprecher an der 3,7 m langen Wand rechts aufzustellen, oder sollte ich die gesamten Möbel nach rechts drehen? Verstehe ich das richtig, dass dann am besten der Fernseher an der 3,7 m Wand stehen sollte, die Lautsprecher ebenfalls und das Sofa möglichst mitten im Raum mit Blick auf die 3,7 m Wand gerichtet sein sollte?

@Wic da hier ein Subwoofer dabei ist, frage ich mich jetzt, ob er vielleicht recht praktisch sein könnte, um Trap und Dubstep zu hören. Das wäre aber dann mit der Impedanz ein Problem, oder wird der Subwoofer anders angeschlossen?

Wie sieht das mit den Anschlüssen aus? Wie verbinde ich denn die beiden Lautsprecher am besten mit meiner Anlage? Ich habe mal ein Foto der Anschlüsse beigefügt.

Vielen Dank und viele Grüße

Anschlüsse YAMAHA RX-330


[Beitrag von Grojal am 17. Jan 2021, 21:40 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 17. Jan 2021, 21:51
Hallo,

die Heco sind natürlich nicht allererste Sahne, aber das wird man mit 200€ Budget auch nicht erwarten denke ich.
Da du die Lautsprecher zuvor anhören würdest wie ich dich verstanden habe, kannst du dir ja selbst ein Bild machen,
falls du Interesse hast.
Ich persönlich würde allerdings noch etwas Kohle drauflegen,
und neu so etwas antesten:
https://www.numanaud...N-Reference-801.html

Die Drehung um 90° des gesamten Mobiliars ist ein Versuch wert, wenn es ins Wohnkonzept passt.
Wenn nicht, dann halt nicht.
Jederzeit ein Stereodreieck möglichst gut einhalten, egal wie herum.

Gruß
Grojal
Neuling
#6 erstellt: 17. Jan 2021, 22:23
Hallo,

das verstehe ich völlig. Soll ja auch erst Mal eine für mich spürbare Verbesserung zu meiner jetzigen Anlage werden (die Logitech z623).
Würdest du dann empfehlen diese erst Mal zu bestellen, dann zu den Heco zu fahren? Ansonsten würde ich gleich losfahren und mir die Heco mal anhören.

Zu der Drehung: ich werde es, wenn ich die Lautsprecher habe, ausprobieren. Vielen Dank für den Tipp!
Ich habe mir das mit dem Sterodreieck mal durchgelesen und bin gespannt, wie das dann wirken wird.

Wie funktioniert das denn mit den Anschlüssen?
Bei den Heco steht als Impedanz 4 Ohm und bei den Anschlusswerten 4-8 Ohm. Was bedeutet das für meinen Verstärker?

Vielen Dank für eure Antworten!
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 17. Jan 2021, 22:50
Hallo,

es ist natürlich schwierig wenn man von einem Dingens mit Bummswoofer kommt,
dann auf normale Lautsprecher ohne Subwoofer zu wechseln.
Dieser neutralere Klang gefällt nicht jedem, deshalb ist es recht wichtig das du bei dir in deinem Raum was ausprobierst.
Je nachdem wie basslastig du hören willst, gibt es verschiedene Möglichkeiten.

Da du aber für den Subwoofer keine vernünftige Anbindung schaffen kannst,
wäre meine Empfehlung bis 500€:
https://www.tondosev...-graphit-stueckpreis
bis 400€ die schon verlinkte Numan 801, oder alternativ diese hier:
https://www.audiolus...on-lx-4-white?c=2468

Falls einer davon preislich möglich ist, die Heco erst später anhören falls unzufrieden, oder ganz aus dem Konzept nehmen,
sind halt schon alte Dinger. Ich würde sie dann bei den Alternativen nicht mehr in Betracht ziehen.

Beim Amp ist bei allen Boxen alles o.k..

VG
Grojal
Neuling
#8 erstellt: 18. Jan 2021, 01:34
Guten Abend,

vielen Dank für deine geduldigen Antworten.
Also wäre es wahrscheinlich das Beste noch ein wenig zu warten und mir dann die besseren Lautsprecher zu kaufen, da die alten HECOmit der Zeit nachlassen/schlechter werden? Oder sind die neuen klanglich deutlich besser?
Noch fühle ich mich etwas unwohl so viel Geld in Lautsprecher zu stecken. Bei den neu gekauften habe ich aber die Möglichkeit diese in meinem Wohnzimmer zu testen, da gebe ich dir recht.

Welcher deiner drei Vorschläge würde denn eher wozu passen, deiner Meinung nach?
Verstehe ich das so richtig: die NUMAN Reference 801 sind zwar die "leisesten" mit 88 dB bei 1 W und 1 m, kommen dafür aber bis auf 35 Hz runter; die Mission auf 50 Hz und 92 dB und die 3050 von QAcoustic auf 44 Hz und 92 dB. Bedeutet das dann, dass aus Bass-Sicht die NUMAN die besten wären und aus dem Lautstärke mit Bass Verhältnis die von QAcoustic vorzuziehen sind? Und wie sollte ich sie in den Höhen und Mitten einschätzen?
Die HECO sehen von den Daten auch recht interessant aus: Tiefe Frequenz von 20 Hz, 88 dB. Liegt das am größeren Durchmesser?
Wie sieht es bei den hohen Frequenzen aus: da kommen die alten auf 32 kHz und alle anderen auf 20-22 kHz. Mehr als 20 kHz hört das Ohr ja eigentlich nicht, aber ich habe hier irgendwo im Forum gelesen, dass diese hohen Frequenzen wichtig für die zusammengesetzten Geräusche sind. Wären dann von den Daten her die HECO besser?

Und wie sollte ich die HECO im Vergleich zu den Neuen sehen?
Wäre es klug etwas länger mit dem Kauf zu warten und dafür die neuen zu nehmen, so wie ich deinen letzten Satz verstanden habe? Würde ich mich dann also voraussichtlich in einigen Monaten darüber ärgern nicht gewartet zu haben?

Fragen über Fragen.... aber vielen Dank für die geduldige Beantwortung, das hilft unheimlich weiter!

Viele Grüße
Ingo_H.
Inventar
#9 erstellt: 18. Jan 2021, 01:51
Die Q Acoustics 3050 wären auch meine Empfehlung. Toller Standlautsprecher für das Geld. Alternativ die 3020i + Subwoofer.

PS: Dein Verstärker hat 2x35Watt/8 Ohm
Sockenpuppe
Gesperrt
#10 erstellt: 18. Jan 2021, 01:57
Klammer dich nicht so sehr an den techn, Daten. Zum einen misst jeder Hersteller anders und zum anderen sind die Angaben oft geschönt. Und selbst wenn die Heco tatsächlich bis 32kHz hinauf spielt, kannst du dies getrost vernachlässigen. Quasi es deinen Ohren gleich tun. Wie die jeweiligen Lautsprecher klingen, lässt sich nur nach einer Hörprobe feststellen oder für erfahrene Nutzer am Frequenzgang, Abstrahlverhalten usw. Hinzukommt noch der Raum, der auch noch ein Wörtchen mitreden will.

mit frdl. Gruß
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 18. Jan 2021, 14:34

Grojal (Beitrag #8) schrieb:

Noch fühle ich mich etwas unwohl so viel Geld in Lautsprecher zu stecken


Hallo,

dann würde ich mich umso unwohler fühlen, das Geld in alte Lautsprecher zu stecken, welche jeden Tag die Grätsche machen könnten,
vllt auch schon von einem Eigentümer verbastelt sind usw..

Dann lieber etwas mehr Geld investieren, dafür aber Neuware mit Garantie abgreifen, und zudem noch genau zu wissen das einem die Lautsprecher auch zu Hause gefallen werden.

Dein Amp ist relativ schwach, da würde ich die 92db Kennschalldruck doch mitnehmen.
Da ich die Q Acoustic für besser wie die Mission erachte, würde ich mich etwas auf diese einschießen.
Allerdings sei gesagt das die 498€ das Paar ein reduzierter Preis ist, und das Modell mit den 3050i schon einen Nachfolger hat,
was bedeutet das es die 3050 ohne i nicht mehr lange geben wird, und die 3050i dann wieder mehr kosten werden.

Die Frequenzangaben spielen hier nicht die große Geige, auch nicht im Hochton.

Gruß
raindancer
Inventar
#12 erstellt: 18. Jan 2021, 15:53

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:
dann würde ich mich umso unwohler fühlen, das Geld in alte Lautsprecher zu stecken, welche jeden Tag die Grätsche machen könnten,

Der klassische Feind für Lautsprecher sind Kinderfinger, Katzenkrallen und die Schwerkraft (runterfallen etc). da hilft die Garantie auch nicht.

Vorschlag: Phonar Monitor oder Compact II, da bekommst du für dein budget 2 Paare. Allrounder, tolle Bassqualität, Gummissicken.
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 18. Jan 2021, 20:20

raindancer (Beitrag #12) schrieb:
Der klassische Feind für Lautsprecher sind Kinderfinger, Katzenkrallen und die Schwerkraft (runterfallen etc). da hilft die Garantie auch nicht.


Darauf kann man allerdings einwirken, was beim Bauteiletod durch Alterung nicht der Falls ist.

Bei Kinderfinger und Katzenkrallenproblemen (hab ich hier was überlesen?) kann man Lautsprecher mit Gitter nehmen, Canton Ergo, Nubert NuLine.

Es kann dann aber trotzdem noch ein Flugzeug aufs Haus fallen, dann helfen die Gitter auch nicht...
Grojal
Neuling
#14 erstellt: 19. Jan 2021, 22:05
Guten Abend!

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.
@Ingo H. Der Hinweis mit der W Zahl ist sehr praktisch!
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den 3050 und den 3050i, außer das die "i" die neuere Version sind?

@Sockenpuppe Das ist ein sehr guter Hinweis. Dann bleibt mir also eigentlich nicht viel übrig, außer welche nach Hause zu bestellen und diese dann auszuprobieren. Ich bin mal gespannt, ob ich den Unterschied höre.

@Prim2357 vielen Dank für den Hinweis! Der hat dazu geführt, dass ich mir die HECO nicht mehr ansehen werde und nun tiefer in mich gehen muss, was ich nun mit den neuen Lautsprechern mache (erst nächsten Monat, doch schon diesen,...) Das schon die "i" vorhanden sind und dadurch meine Anschaffung teurer werden könnte ist nachteilig, aber dennoch werde ich dann mal in mich gehen müssen. Die Alterung ist schon ein gewichtiger Punkt....

@raindancer Puhh, es werden ja immer mehr Lautsprecher Hat jemand Erfahrungen im Vergleich dieser mit den QAcoustics und anderen? Lohnt sich das gesparte Geld?

Viele Grüße
Ingo_H.
Inventar
#15 erstellt: 20. Jan 2021, 02:36
Ich kenne die neue i-Serie nicht (bzw. hab die neue noch nicht gehört), aber die 2 Serien davor, nämlich die 2000er mit i und die 3000er ohne i. Außer in der Optik sind da die Unterschiede imo nicht gravierend und selbiges erwarte ich auch zwischen den 3050 und den 3050i.
Grojal
Neuling
#16 erstellt: 07. Feb 2021, 14:15
Hallo Ingo H.

vielen Dank für die Information!
Ich konnte mich jetzt immer noch nicht durchringen mir vernünftige Lautsprecher zu kaufen, da es ja schon eine größere Investition ist. Allerdings konnte ich durch diesen Beitrag sehr viel lernen und kann auf dieser Basis wahrscheinlich bald tolle Lautsprecher kaufen.

Vielen Dank an alle für Ihre Unterstützung und tollen Kommentare!

Viele Grüße
anderl1962
Stammgast
#17 erstellt: 07. Feb 2021, 14:35
Hallole,

da wären diese hier sicher nicht schlecht:

http://www.hifi-foru...ead=15879&postID=5#5.

Ich wohne in 73432 Aalen, da kannst Du sie gerne vorab anschauen und natürlich auch probehören.

Gruß
Andreas
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