MultiRoom, Deckenlautsprecher, Spotify

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AudiFreak1212
Neuling
#1 erstellt: 03. Mrz 2021, 14:56
Hi! :-)

Ich bin gerade dabei, die finalen Pläne für unser neues EFH einzureichen und die grosse Unbekannte ist noch die Beschallung - hoffe da könnt Ihr Profis mir etwas unter die Arme greifen! ;-)

Grundsätzlich habe ich 7 Räume, welche ich mit je zwei Deckenlautsprechern ausstatten will. Diese werden direkt in die Betondecke eingelegt, somit sicherlich ein Vorteil wenn die Höhe der LS geringer ist (weniger statische Probleme ;-) ).

Nun habe ich mir das SONOS System angesehen muss aber feststellen, dass die LS relativ teuer sind (2Stk. 700 Euro) und je 2 Stk. ein Amp benötigt wird (wieder 700 Euro).

Meine Frage ist nun, gibt es Alternativen und wenn ja welche?

Eckdaten zu den LS:
- Sound sollte sehr gut sein
- Ich benötige eine Anbindung an Spotfiy (vermutlich über den Verstärker?)
- Ich benötige die Möglichkeit Multi-Room zu verwenden


Danke Euch schon vorab!
AudiFreak1212
Neuling
#2 erstellt: 05. Mrz 2021, 09:47
anybody?
KarstenL
Inventar
#3 erstellt: 05. Mrz 2021, 13:55
das Thema ist seeeehr vielfältig und genauso zahlreich würden Antworten kommen.....

hilfreich ist, wenn du genau schreibst wie du dir das vorstellst.

Format der LS

wie du (und noch viel wichtiger: andere im Haushalt....) das ganze bedienen möchtest.

Budget....

ansonsten bekommst du Antworten sämtlicher Fraktionen:

DIY

DIY mit Kombi fertig (michse)

fertige günstige Systeme(Arylic zB)

fertige midprice (Sonos, Heos, Musiccast etc)

oder Haussysteme wie zB Creston

desweiteren gab es bereits seeeehr viele Beiträge zu dem Thema und auch Lösungen.



Wo laufen denn deine Lautsprecher Kabel zusammen? In jedem Raum? Oder zentral? LAN oder WLAN Bedienung und Signal Einspeisung?


[Beitrag von KarstenL am 05. Mrz 2021, 17:20 bearbeitet]
paul1
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2021, 16:42
Ich könnte mir vorstellen, das man mit so etwas tüchtig auf die Nase fallen kann. Wenn erst mal die Löcher in die Decke geschnitten sind und die Kabel liegen usw. baut man die Lautsprecher ein. Wenn es dann sch... klingt hat man ein Riesen Problem, da man ja nicht so wirklich was ändern kann.

Lautsprecher für den Einbau gibt es mittlerweile von fast jedem Lautsprecherhersteller. Ich würde mich da erst mal im Fachhandel beraten lassen. Viele von denen haben mittlerweile auch Räume in denen denen sie so etwas zeigen und vorführen können. Ideal wäre es vielleicht wenn dies auch Händler sind die so etwas auch professionell in Konferenzzimmer Veranstaltungsräumen, Musikstudios,usw. einbauen bzw. Eben auch Ahnung von Raumakustik haben.
Dieses Einbauthema dürfte etwas anspruchsvoller sein als Lautsprecher einfach irgendwo hinzustellen zumal es ja in der Decke sein soll. Wenn es natürlich nur um Hintergrundmusik geht braucht man diesen Aufwand sicherlich nicht zu betreiben.
KarstenL
Inventar
#5 erstellt: 05. Mrz 2021, 16:47
ich verfolge Streaming und Multiroom ja auch schon eine ganze Zeit......

was sich da in den letzten 5 Jahren getan hat....ICH würde nie Lautsprecher fest einbauen, sondern immer frei aufgestellte wählen, aber meine beste Ehefrau von allen ist da auch seeeehr tolerant.

rein persönliche Meinung


[Beitrag von KarstenL am 05. Mrz 2021, 16:47 bearbeitet]
paul1
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2021, 16:56
Was bei Streaminglautsprechern hinzu kommt ist der Umstand das man oft auf die Software bzw. app angewiesen ist da man sonst gewisse Einstellungen oder die Einrichtung selbst nicht möglich ist. Macht nun der Hersteller pleite funktioniert die App oft nach einer gewissen Zeit nicht mehr. Gerade wenn man mehrere tausend Euro für solche Lautsprecher ausgibt stellt dies ein gewisses Risiko dar.
AudiFreak1212
Neuling
#7 erstellt: 06. Mrz 2021, 08:36
Hallo zusammen,

ein paar, mehr Informationen

- Lautsprecherqualität: Sicherlich die Qualität, die SONOS auch bietet. (Ob das jetzt extrem gut oder mittel ist, kann ich nicht beurteilen)
- Lautsprecher selbst: Sollten eine Höhe von 12cm nicht überschreiten und werden primär nicht für Party-Musik verwendet, sondern für eine Hintergrundbeschallung, an manchen Tagen eben etwas lauter
- Software: Ich benötige eine App dafür und eine Spotify inkl Multi-Room Integration. So wie ich das aber verstehe, bringt der Verstärker diese Anbindung mit sich?
- Budget: Theoretisch egal, ich hatte das SONOS System mal ausgewählt, komme hier dann aber auf EUR 11'000 und finde das dann schon etwas teuer dafür.

Wo laufen denn deine Lautsprecher Kabel zusammen?
Werden zentral in das IT-Rack geführt, hier sollte dann auch der Verstärker sein.

LAN oder WLAN Bedienung
Den Receiver würde ich dan per LAN in das Netzwerk nehmen, die Steuerung wird dann per App übers Smartphone über WLAN erfolgen. Aber das ist dann "nur" ein IT Thema - Verstärker LAN muss einfach im selben VLAN sein, wie das WLAN.


Bei uns in der Nähe gibt es leider keinen Verkäufer, welche Decken LS eingebaut hätte und man Klangproben machen könnte...


[Beitrag von AudiFreak1212 am 06. Mrz 2021, 08:41 bearbeitet]
AudiFreak1212
Neuling
#8 erstellt: 06. Mrz 2021, 08:38
[quote="KarstenL (Beitrag #5)"].ICH würde nie Lautsprecher fest einbauen, sondern immer frei aufgestellte wählen[/quote]

Ich verstehe deine Aussage, aber unser "kleines EFH" hat 350m2 und etwas Villen-Charakter, komplett moderne Bauweise inklusive Smart-Home. Somit möchte ich die Lautsprecher natürlich auch entsrpechend in der Decke integrieren


[Beitrag von AudiFreak1212 am 06. Mrz 2021, 08:38 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#9 erstellt: 06. Mrz 2021, 09:10
Der Preis klingt, gerechnet auf die Wohnfläche, nicht übertrieben. Mit klassischen Systemen für diese Anwendung wie Control4, Crestron oder RTI liegen sicher drüber...

Ich frage mich eher, ähnlich wie einige andere hier, was man für das Geld wirklich bekommt:

Ich persönlich lege recht viel Wert auf Wiedergabequalität, und da sehe ich hier sehr viel Luft nach oben. Und das liegt nicht an den Lautsprechern oder Sonos, sondern an dem gewünschten Deckeneinbau.

Über 100 Euro Boombox-Qualität wird man da eher nicht kommen, weil diese Montage quasi alle Lautsprecher-Aufstellregeln in den Wind schießt.

Aber wenn die Wiedergabequalität zweitrangig ist und es hauptsächlich um die Vollintegration und Multiroom-Steuerung geht, spricht nichts dagegen. Vielleicht kann man nochmal bei den obigen Drei anfragen, aber die selbe Ausstattung wird dort sicher das 2 bis 3fache kosten. Und solche Systeme sind eher als Komplettsystem inkl. gesamter Hausautomation gedacht.


[Beitrag von flyingscot am 06. Mrz 2021, 09:11 bearbeitet]
Al1969
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mrz 2021, 10:02
Einen ähnlichen Thread hatten wir hier im November.
Dort wurden ähnliche Anforderungen , nur ein wenig kleiner, besprochen - kannst Dich also ein wenig einlesen.

Kostenmässig musst Du bei einer echten Installationslösung immer mit etwa 750.- pro Stereozone ohne Lautsprecher rechnen.
Vergiss die Terasse (und den Garten) nicht.

Nur Gutes

Alexander
AudiFreak1212
Neuling
#11 erstellt: 06. Mrz 2021, 10:06
Vielen Dank - dann hilft das echt weiter.

Und die Kosten sind in dem Fall auch in ORdnung
KarstenL
Inventar
#12 erstellt: 06. Mrz 2021, 10:29
Mal bei Canton schauen? 9 cm Tiefe. Die 865 habe ich Mal gehört, klangen ganz ordentlich.
https://www.canton.de/de/produkte/pro-house/inceiling/
Liegen die Kabel schon?
Nach meinem Wissen ist eine zentrale Lösung zumeist teurer als eine dezentrale.
Heißt mE besser pro Raum ein kleiner Verstärker (evtl Einbau) ist günstiger als ein einzelner für 14 ! Kanäle....der auch noch netzwerkfähig sein soll....
Gute Bauteile dafür gibt es preiswert bei arylic, die sind WLAN und Multiroom fähig.
Steuerung über App ist auch gut, plus Anbindung an Spotify etc...
AudiFreak1212
Neuling
#13 erstellt: 06. Mrz 2021, 10:45
Hi,

danke!
Auch eine gute Idee, v.a. macht es die Einbautiefe sicherlich etwas leichter bezüglich Statik.

Nein, betoniert ist nichts, der Rohbau startet nächsten Monat - somit habe ich noch etwas Zeit ;-)

Gehe ich recht in der Annahme, dass wenn ich die Canton LS verwende, ich folgenden Verstärker benötige?
https://www.canton.d...amp-5.1?number=04022

Preislich finde ich diesen sehr fair - meine Frage ist nur, wenn ich nun das Ganze zentral (oder dezentral) fahre, würde ich mehrere dieser Amps benötigen. Funktioniert Multi-Room mit mehreren Amps? Wie sehe ich das Ganze dann in der App? Sehe ich die einzelnen Räume oder muss ich erst den "korrekten Amp" auswählen, mit dem meine gesuchten Räume verbunden sind?


Danke
KarstenL
Inventar
#14 erstellt: 06. Mrz 2021, 11:02
Nur weil du Canton Lautsprecher etc nutzt muß der Verstärker nicht von dem gleichen Hersteller sein.
ICH würde zB so einen
https://www.boomaudio.de/arylic-a50-streamer-vollverstaerker
Pro Raum kaufen.
Dann kann man pro Raum einfach per Fernbedienung die Lautstärke ändern oder Sender abrufen.
Ebenso kann man über die App alle Zonen bespielen.
Desweiteren kann der Canton Verstärker nur 3 Paar passive Lautsprecher bespielen....
Von Denon heos gibt es einen Multizonen Verstärker, liegt ab mE bei ca 3000 Euro...


[Beitrag von KarstenL am 06. Mrz 2021, 11:10 bearbeitet]
paul1
Inventar
#15 erstellt: 06. Mrz 2021, 12:36
Ich kann natürlich verstehen das es unbedingt in die Decke soll. Allerdings gibt es ja vielleicht auch noch die Zwischenlösungen wie zum Beispiel von Cabasse die Pearl Akoya. Die kann man an die Wand hängen und vielleicht sogar an die Decke. Vielleicht kommt dir das Design ja auch entgegen.
So etwas hätte den Vorteil das man keinen Installationsaufwand hat und das die Dinger auch tranportabel sind wenn es sein muss (Terasse?)
KarstenL
Inventar
#16 erstellt: 06. Mrz 2021, 12:50
Sehr schön sind auch die Devialet Phantom. Schönes Design und brauchbarer Klang zu einem annehmbaren Preis....Ironie aus....
AudiFreak1212
Neuling
#17 erstellt: 06. Mrz 2021, 13:14

paul1 (Beitrag #15) schrieb:
Ich kann natürlich verstehen das es unbedingt in die Decke soll. Allerdings gibt es ja vielleicht auch noch die Zwischenlösungen wie zum Beispiel von Cabasse die Pearl Akoya. Die kann man an die Wand hängen und vielleicht sogar an die Decke. Vielleicht kommt dir das Design ja auch entgegen.
So etwas hätte den Vorteil das man keinen Installationsaufwand hat und das die Dinger auch tranportabel sind wenn es sein muss (Terasse?)


Danke für die Info... aber wie schon gesagt, ich baue kein 100m2 Haus mit Kompromisslösungen. Die Dinger sollen verbaut sein, Installationsaufwand spielt keine Rolle und portabel brauche ich sie schon Recht nicht ;-)
blankev
Stammgast
#18 erstellt: 06. Mrz 2021, 14:39
Decken-LS ist der größte Kompromiss den man treffen kann. Für Konferenzräume oder Kantine mag das eine sinnvolle Lösung sein, aber eben auch nur aufgrund der Einschränkungen.
Wenn in den Wänden, dann übliche Einbau-LS von z.B. Dali, aber eben nicht an der Decke.

Vielleicht einige Tage darüber schlafen und sich Gedanken machen welcher Raum WIRKLICH so genutzt wird, dass LS überhaupt sinnvoll sind. Die Technik entwickelt sich heute sehr schnell, da macht es keinen Sinn so kurzfristig zu denken wie mit den Decken-LS.
paul1
Inventar
#19 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:02

Danke für die Info... aber wie schon gesagt, ich baue kein 100m2 Haus mit Kompromisslösungen. Die Dinger sollen verbaut sein, Installationsaufwand spielt keine Rolle und portabel brauche ich sie schon Recht nicht ;-)


Hätte aber auch noch den Vorteil das du nicht für so viel Geld die Katze im Sack kaufst weil du mal eben ein paar von denen ausleihst und ausprobieren kannst. Außerdem wärst du flexibel in der Aufstellung (Decke, wand ,usw.)
Ansonsten kann man von den Dingern unzählige miteinander koppeln oder wieder trennen wie du es gerade haben möchtest. Entweder spielt in jedem Raum etwas anderes oder in allen Räumen das Gleiche. Das geht auch auf 1000 m2.
Al1969
Stammgast
#20 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:19
Echte Installationslösungen gehen von einer zentralen Stelle zur jeweiligen Wiedergabezone mit je einem eigenen Empfangs- und Verstärkerweg.
Ob man für diese Wiedergabezone nun Deckenlausprecher oder Wandlautsprecher einsetzt macht man vom Einsatzzweck abhängig.
Richtig ist, dass man von Deckenlautsprechern nie eine Strereobühne erwarten darf - wenn die Lautsprecher allerdings zu Berieselungszwecken oder für (auch lautere) Hintergrundmusik eingesetzt werden, ist dieser Faktor irrelevant.
Dort wo man eine Stereobühne haben will, verwendet man Wandeinbaulautsprecher - und da gibt es gegen entsprechenden Münzeinwurf viele Lösungen, die sich kein bißchen vor Standlautsprechern verstecken müssen.

Vorteile einer echten Installationslösung: jede Zone kann unterschiedlichen Content wiedergeben, alle Zonen können zur gleichen Contentwiedergabe gruppiert werden, keine (Mit-)Nutzung des WLan und dadurch Störungsunempfindlich, Einbindung in gängige Haussteuersysteme inkl. Klingel, Alarmanlage, Durchsage usw. (meist) einfach möglich, meistens vom Hersteller gepflegte, intuitive Software...

Nachteil: viel teurer als Bastellösungen (wobei ich Bastellösungen nicht abwertend meine, weil man mit viel Eigenleistung nahezu ähnlich weit kommt).

Schau Dir vor dem Decken- und/oder Wandbetonieren und Mauern solche Lösungen an - funktioniert so und ist in der Rohbauphase kaum Zusatzaufwand.

Nur Gutes

Alexander
KarstenL
Inventar
#21 erstellt: 06. Mrz 2021, 17:27
Das arylic system lässt sich über LAN und WLAN integrieren. Die Geräte sind einzeln oder in Gruppen ansteuerbar. Ob verschiedene Dinge auf verschiedenen Geräten mit EINEM Konto von Spotify gespielt werden kann, kann ich nicht sagen. Das macht mE nur die DIY Lösung Logitech Media Server (Lücke die Spotify noch nicht geschlossen hat).
Aber gleicher Spotify Inhalt auf allen Systemen kann arylic, wie alle multiroom Systeme.
Mit Content vom NAS und Internet Radio sieht das wieder anders aus.
Dany77
Neuling
#22 erstellt: 16. Mai 2022, 06:24
Hi,
wenn es ein Multiroom-System mit Decken-LS sein soll, würde ich den DAN-WiFi-300 von MARD Audio vorschlagen, der kann WiFi als auch LAN.
Multiroom Deckenlautsprecher
Wobei LAN wäre mir persönlich wegen den Kosten für Kabel und die Arbeit zu aufwendig. Ansonsten braucht man nur einen Stromanschluss in der Nähe.
Mit dem System lassen sich mehrere Audio Zonen realisieren und per App steuern. Das Gute ist, man ist an keine spezielle App gebunden.
Dank AirPlay und DLNA kannst Du die Lautsprecher aus gängigen Applikationen wie Spotify, Dezzer oder Amz Music heraus ansteuern und Musik streamen, einzeln, kombiniert oder alle zusammen.
Preislich wäre man gegenüber Sonos, Lexone oder Lösungen mit Verstärkern etc. auch nocht deutlich günster unterwegs.

Grüße
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