Kaufempfehlung Redesign Audiosystem mit Plattenspieler von Dolby auf Stereo

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Friedi4ever
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Mai 2021, 12:47
Hallo zusammen,

ich bräuchte mal ein paar kreative Ideen hier aus dem Forum. Kurz gesagt geht es um die Überlegung aufgrund einer Neugestaltung des Wohnzimmers eine Dolby-Surround-Anlage (AV Receiver + 5.1 System) durch ein Stereo-System (Vollverstärker + Stereo Boxen) für den Plattenspieler zu ersetzen (oder eben nicht).

Ausgangssituation:
Da es früher mal „In“ war sich ein Dolby Surround Anlage anzuschaffen habe ich auch eine im Wohnzimmer stehen. Da es mir über die Dauer aber zu umständlich war immer den AV-Receiver anzuschalten, auch wenn ich kein Dolby hören wollte und sich die Anzahl der Dolby Filme die ich schaue total überschaubar sind (Kleinkind im Haus) sind Playstation (BD-Player), Laptop und Co mittlerweile alle direkt am Fernseher angeschlossen, und die Dolby Anlage hat ausschließlich den Zweck des Verstärkers für den Plattenspieler (welcher vorher nochmal an einem Phono-Vorverstärker hängt).

Musikrichtung höre ich Schallplatten aus dem Bereich Rock, Hardrock, Metal – meist in Zimmerlautstärke, selten (wenn das Haus leer ist – so wie jetzt gerade) drehe ich auch mal ein bisschen lauter auf.
Nachdem aktuell eh ein komplettes ReDesign des Wohnzimmers ansteht (35qm - Frau will neue Couch, alles um 90 Grad drehen, ggf. neuer Fernseher, neues Fernsehpanel, …) bin ich am Überlegen, inwiefern das Audio Equipment noch für den Einsatzzweck geeignet ist, und ob das ggf. die Chance wäre hier einen kompletten Refresh zu machen, oder ich alles ins „neue Wohnzimmer“ so umziehe wie es ist.

Meine Überlegung:
Nachdem ich den Verstärker eh nur für den Plattenspieler nutze, ist sowohl der 7.1 Verstärker ggf. etwas „overpowered“ als auch die 5.1 Lautsprecher nicht unbedingt notwendig (auch wenn die Lautsprecher nicht wirklich im Weg stehen – sind auf 2m an der Wand montiert). Der 7.1 Verstärker ist riesig und steht aktuell im Weg – im Netz habe ich gesehen, dass es kompakte Vollverstärker gibt, welche auch den Phono-Vorverstärker hinfällig machen würden.

Daher 2x Realisierungsalternativen:
Variante 1
Ich ändere das Setup, schmeiße den 7.1 Receiver und die 5.1 Boxen raus.
Dafür gibt es neu:
-Einen kompakten Stereo-Vollverstärker
-Ein Paar Stereoboxen
-Ggf. (falls ich irgendwann Dolby doch wieder mag) eine Soundbar für den Fernseher, oder ein Amazon Echo Studio oder sonst was (Option)
Variante 2.
Alles bleibt beim Alten und ich ziehe Alles um, auch wenn ich den Großteil davon nicht brauche)

Jetzt die Fragen an euch:
-Würdet ihr eher zu Variante 1) oder 2) tendieren? Hat es vielleicht auch Vorteile (Leistung, etc.) den vorhandenen Verstärker zu behalten?
Falls Variante 1:
-Stereo-Vollverstärker: Der Markt ist riesig – die Preise gehen von 200€-10.000€ was wären aus eurer Sicht Mindestanforderungen oder Produktempfehlungen für solides Gerät (kein Highend notwendig – 90% läuft der Plattenspieler eh auf Zimmerlautstärke)
-Stereo-Boxen: Ja sicher ist das auch eine Philosophie für sich, aber auch hier die Frage: was wären aus eurer Sicht Mindestanforderungen (Größe der einzelnen Töner bzw. Boxengröße) oder Produktempfehlungen für soliden Sound? 35m² Raumanordnung kann komplett neu gestaltet werden
-Aktiv-Lautsprecher: Wäre das eine Alternative für das Einsatzszenario? Könnt ich mir den Vollverstärker damit sparen?

Ich freue mich über jede Kommentierung auch über neue Aspekte die ich ggf. noch nicht berücksichtigt habe.

aktuelle Ausstattung:
Technics-SL-Q3 mit EPC-207 C und Nachbau Nadel
Dynavox TC-750
Pioneer VSX-921 (7.1 7 x 150 Watt)
Boxen: JBL SCS 178 (5.1 System: 4x Satelliten: 100-mm-Mitteltöner und ein 12-mm-Hochtonchassis 1x Center: zwei 100-mm-Mitteltonchassis und einem 12-mm-Tweeter, 1x Subwoofer: 200-mm-Tiefbasskonus)
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 02. Mai 2021, 14:11
Hallo,


eine Dolby-Surround-Anlage (AV Receiver + 5.1 System) durch ein Stereo-System (Vollverstärker + Stereo Boxen) für den Plattenspieler zu ersetzen (oder eben nicht).


das Hören von Stereo erfolgt mit dem vorhandenen Equipment dann, wenn Ton mit nur zwei Ton-Kanälen gehört wird. Dafür ist kein anderes Equipment und es sind auch keine anderen Einstellungen erforderlich.

Wenn Du zu viele Boxen hast, kannst Du diese entfernen und wenn Dir der Klang Deiner Lautsprecher nicht gefällt, dann kannst Du andere Lautsprecher benutzen.

Hier kannst Du Dich darüber informieren was wie wichtig für guten Klang ist um nicht an völlig falschen Stellen nach gutem Klang zu suchen:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig


Da es mir über die Dauer aber zu umständlich war immer den AV-Receiver anzuschalten, auch wenn ich kein Dolby hören wollte


Ob Du einen Verstärker mit nur zwei Endstufen einschaltest, oder aktive Lautsprecher einschaltest oder einen Verstärker der mehr als zwei Endstufen und eine Videosektion integriert hat .... macht keinerlei Unterschied. Mit einer smarten Steckdose geht das mit allen diesen Geräten auch auf Zuruf per Sprachsteuerung.


Plattenspieler (welcher vorher nochmal an einem Phono-Vorverstärker hängt).


Nicht der Plattenspieler ist mit einem Phono-Entzerrer-Vorverstärker (PP) elektrisch verbunden sondern das jeweilige Tonabnehmersystem. Zu diesem Tonabnehmersystem muss der verbundene PP elektrisch hinsichtlich der Stärke der Vorverstärkung, der Eingangsimpedanz und der Eingangskapazität passen. Daher kann ein irgendwo eingebauter PP elektrisch passen, es muss aber nicht passen.


Verstärker ggf. etwas „overpowered“


Mehr oder weniger vergleichbare Verstärkerleistung geht einher mit mehr oder weniger hörbaren Klangverfälschungen (Klirrfaktor, Verzerrungen, THD .). Da vergleichbar wirklich leistungsfähige Verstärker teuer sind, steht wohl nur extrem selten ein überflüssig zu kräftiger Verstärker zur Verfügung wenn es um HiFi und nicht nur um Gedudel geht.


-Ein Paar Stereoboxen


Zwei im geeigneten Stereodreieck für die Wiedergabe des rechten und des linken Tonkanals von Musik in Stereo aufgestellte Lautsprecher sind Stereoboxen.


Lautsprecher nicht wirklich im Weg stehen – sind auf 2m an der Wand montiert


Lautsprecher können wegen der Abstrahlwinkel der verbauten Chassis nur bei richtiger Positionierung - nahezu immer mit den Hochtönern auf Ohrhöhe - den vorgesehenen (guten) Klang bewirken.


Zimmerlautstärke


Wenn Du zu leise unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke von etwa 80dB hörst sollt Dir der folgende Umstand bekannt sein der dann guten Klang wirksam verhindert:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken


-Stereo-Boxen: Ja sicher ist das auch eine Philosophie für sich


Hier kannst Du darüber lesen wie man die individuell passenden Lautsprecher finden kann und wie nicht:

https://av-wiki.de/ls-auswahl


Technics-SL-Q3 mit EPC-207 C und Nachbau Nadel


Mit einem zum EPC-207 passenden SAS Nadeleinschub von Jico bist Du aus meiner Sicht - bei richtigen Justage und richtigen Einstellungen - auf einem Top-Niveau welches hörbar nur schwer zu toppen ist.


Pioneer VSX-921 (7.1 7 x 150 Watt)


In meiner Welt hat das Gerät eine vergleichbare Leistungsfähigkeit von vielleicht 50W Dauerleistung auf zwei Kanälen gleichzeitig an 8 Ohm bei Verzerrungen unter 0,1% bei 20Hz-20kHz. Des Weiteren ist das Gerät für Lautsprecher mit einer Nennimpedanz unter 6 Ohm scheinbar ungeeignet. Wie fast immer finden sich für besonders leistungsschwache Geräte in den technischen Angaben der Hersteller keine brauchbaren Angaben die das auch für wenig informierte Menschen einfach erkennbar/vergleichbar machen.


Boxen: JBL SCS 178 (5.1 System:


Die vorhandenen Boxen ... es gibt bestimmt Boxen mit denen man unter geeigneten akustischen Rahmenbedingungen besser Musik hören kann.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 02. Mai 2021, 14:23 bearbeitet]
olibar
Inventar
#3 erstellt: 02. Mai 2021, 17:12

Friedi4ever (Beitrag #1) schrieb:


... Der 7.1 Verstärker ist riesig und steht aktuell im Weg – im Netz habe ich gesehen, dass es kompakte Vollverstärker gibt, welche auch den Phono-Vorverstärker hinfällig machen würden.



...dann raus damit. Auch wenn man mit dem Teil unter Nichtnutzung von 5/7 der Möglichkeiten sicher auch gutes Stereo bekommt, schön finde ich diese Klötze auch nicht.

Ein hübscher kleiner Mission Cyrus One und dazu ein paar DALI opticon 8 oder Monitor Audio Bronce 500 oder etwas in der Art, was nach Hörtests dem Gewünschten entspricht, dazu im Raum ordentlich aufgestellt....viel Spaß damit...du hast gerade viele Möglichkeiten


[Beitrag von olibar am 02. Mai 2021, 17:31 bearbeitet]
Friedi4ever
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Mai 2021, 20:45

Tywin (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,

...

LG Michael


Hallo Michael,

danke für die vielen Tipps.Die Links sind echt hilfreich.

Mit "overpowered" habe ich nicht die Vertärkerleistung gemeint, sondern eher die Zig Zusatzfunktionen die der AV-Verstärker aktuell bietet, die ich alle nicht benötige. Damit einher geht das aus meiner Sicht die deutlich zu großen Abmessungen des Gerätes. Aber ich habe verstanden, dass dem Verstärker wohl eh zu viel Aufmerksamkeit zugemessen wird, und ich ohne Probleme auf ein kleineres Gerät (bzgl. der Abmessungen) wechseln kann insofern die Ausgangsleistung ausreicht um die Boxen entsprechend zu versorgen. Ebenso dass ich lieber mehr Budget in die Boxen wie in den Verstärker investieren sollte.

Bei den Stereoboxen hab ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Ich wusste nicht inwiefern die Satellittenboxen des Sourround Systems ausreichen für einen ordentlichen Stereoklang (ohne Subwoofer - nicht getestet). Aber nachdem ja eh die Boxen maßgeblich für den guten Klang sind wäre das wohl der erste Punkt zum ansetzen, unabhängig davon ob ich den Verstärker tausche oder nicht.

Der Hinweis mit dem Vorverstärker ist gut.

Die Jico SAS habe ich tatsächlich schon einmal angeschaut- was genau meinst du mit richtiger Justage und Einstellungen? Das ist bisher noch genau der Punkt der mich abgehalten hat 250€ in eine Nadel zu investieren von der ich nicht weiss wie ich sie am Schluss einstelle damit der optimale Klang aus den Scheiben raus kommt.
Friedi4ever
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Mai 2021, 20:55

olibar (Beitrag #3) schrieb:


Ein hübscher kleiner Mission Cyrus One und dazu ein paar DALI opticon 8 oder Monitor Audio Bronce 500 oder etwas in der Art, was nach Hörtests dem Gewünschten entspricht, dazu im Raum ordentlich aufgestellt....viel Spaß damit...du hast gerade viele Möglichkeiten


Vom Prinzip her geht das in die Richtung die ich mir vorstelle. Kleiner kompakter Vertärker ohne viel SchnickSchnack und ein paar große Boxen dazu.In Summe mit 3.500€ natürlich eine Hausnummer - über das Budget hab ich mir noch gar keine Gedanken gemacht - ich will erst einmal verstehen was ich überhaupt brauch bevor ich mir überlege wieviel Geld ich bereit bin dafür auszugeben ;-)

Ich weiss guter Klang kostet eben Geld, aber vermute aufgrund der Äußerungen von Michael dass man am Verstärker spparen kann, oder ggf. sogar Aktivlautsprecher verwenden kann. Bzgl. Standlautsprecher weiss ich noch nicht ob das mit Kleinkind eine gute Idee ist, oder ob es eher in Richtung Regallautsprecher geht (Die kann man gut hochstellen).
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Mai 2021, 21:03
Hallo,

richtige Aufstellung des Plattenspielers, Tonabnehmerjustage mit dem richtigen Überhang in den richtigen Winkeln, Beachtung der Compliance, Einstellung von Auflage- und Antiscatingkraft sind Basics wenn man einen Plattenspieler sinnvoll nutzen will.

Ganz unabhängig von einer mehr oder weniger genauen Abtasteinheit.

Hier ein Video welches einige Basics zeigt:

https://m.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

LG Michael
Friedi4ever
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Mai 2021, 19:01

Tywin (Beitrag #6) schrieb:
Hallo,
Hier ein Video welches einige Basics zeigt:

https://m.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

LG Michael


Merci ... hab zwar schon einiges darüber gelesen ... aber mit dem Video wird es anschaulich.
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