Lautsprecherberatung

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Mayblitz
Neuling

#1 erstellt: 07. Nov 2021, 04:08

Hallo miteinander

Ich habe seit 20 Jahren die Vandersteen Model 1Ci im Einsatz und bin im Großen und Ganzen recht zufrieden mit dem Lautsprecher, einzig den eher mittelmäßigen Bass hätte ich schon seit Beginn gerne stärker betont gehabt. Nun habe ich groß umgebaut, der Küchenbereich bei der angefügten Skizze war vorher ein eigener Raum, und dadurch hat sich mein Wohnzimmer stark verändert und vergrößert. Im Planungsbudget ist noch ein kleiner Rest übrig und damit möchte ich mir einen neuen Lautsprecher anschaffen. Da gepflegte Lautsprecher eigentlich ewig halten (siehe bei meinen 20 jährigen) habe ich auch nichts gegen gute gebrauchte. Ich habe mich also mal in die Weiten der gebrauchten Lautsprecher gewagt und wurde von der schieren Vielfalt und Auswahl überrannt. Ich wäre froh wenn mir jemand ein paar Hinweise geben könnte welche Serie / welches Modell mit meiner Anlage gut harmoniert.
Anlage:
Quelle Linn LP12, Vorverstärker Naim Nac102, Endstufe Naim Nap 250

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Geplant von 2000€ bis max 4000€

-Wie groß ist der Raum?
40 m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
40*40*160 (cm)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, nicht gewünscht

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Naim Nap 250 Olive

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Prog, Rock, Funk, Metal, Jazz

-Wie laut soll es werden?
Bei meiner 250er meistens 30-50% (Reglerposition)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Was mit einem ausgewogenen Klangbild möglich ist

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Van der Stehen Model 1Ci, hat sehr schöne Mittel und Hochtonauflösung und spielt sehr locker und musikalisch, wenig Bass
Naim SBL, besseres Bassspiel als die Vandersteen, Mitten und Hochton nicht ganz so auflösend

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Irgendwann habe ich an Bi Amping oder 2 Monoverstärker gedacht

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ca. 500km um PLZ 88131 (Lindau am Bodensee).

Danke und musikalische Grüße
Mayblitz

[Beitrag von Mayblitz am 07. Nov 2021, 04:31 bearbeitet]

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Nov 2021, 14:03

Moin,

in deinem Raum muss ja reichlich Luft bewegt werden.
Daher benötigst du da schon eine gewisse Größe an LS um im Bass ein Mehr zu erhalten.

Vorschlag

https://www.audio-ma...-510-paar-5867267689

Oder

https://www.audio-ma...nd-mit-ovp-896502578

Shrek
Stammgast

#3 erstellt: 07. Nov 2021, 14:49

Hallo Mayblitz,

ich würde dir die T+A TCD 110/210 empfehlen. Infos zu den Lautsprechern gibt's im Netz reichlich.

T+A TCD 210

Die TCD erfüllt deine Anforderungen und liegt in deinem Budget ist allerdings neu nicht mehr erhältlich!

Viele Grüße
Uwe

Al1969
Stammgast

#4 erstellt: 07. Nov 2021, 15:19

Servus,

Du wirst es wahrscheinlich nicht gerne hören, aber es gibt kaum etwas schlechteres für Deine Anlage als eine Wohnküche.

1. Egal wie leitungsfähig der Dunstabzug ist, es geht immer was vorbei!
Durch die Konvektion bewegt sich das warme Fett an der Decke entlang und fällt nachdem es abgekühlt ist wieder in den Raum herunter - also auch auf die Lautsprecher, auf Membranen (wobei besonders die leichten Hochtöner durch die extra Beschichtung mit der Zeit ihre Parameter stark verändern können), die Anlage und alle anderen Möbel.

2. Das andere Problem ist die Aufstellung.
Selbige ist meilenweit vom Aufstellungsideal entfernt, viel mehr kann man fast nicht falsch machen.
Lautsprecher (fast) an der Wand - checked!
Hörplatz direkt an der Wand - checked!
Zu geringe Basisbreite - checked!
Hörplatz (weit) außerhalb des gleichseitigen Dreieecks - checked!

Soll abschließend heissen: Ohne grundlegende Überarbeitung wirst Du aus egal welchem Lautsprecher Du erwirbst nur einen Bruchteil desen hören, was der Lautsprecher kann! In Deinem Fall ist es, wenn Umplanungen nicht möglich sind, wahrscheinlich besser günstige Lautsprecher zu betreiben und einmal auszuprobieren, ob in Deiner Umgebung DIRAC etwas bewerkstelligen kann.

Nur Gutes

Alexander

[Beitrag von Al1969 am 07. Nov 2021, 15:21 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 08. Nov 2021, 01:44

Couch 2m nach vorne, Plattenregal dahinter an die Wand versetzen. Nur noch mit Deckel kochen/braten, Steaks fallen dann flach, schmecken im Block House eh besser.

Klaus_B._Braunweiler
Stammgast

#6 erstellt: 08. Nov 2021, 07:43

stell mir gerade vor, wie das aussieht. Couch 2 , nach vorne? Der rechte Frontlautsprecher macht sich bestimmt toll auf, respektive knapp vor der Couch. Super Idee.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 08. Nov 2021, 11:11

Mayblitz (Beitrag #1) schrieb:

Ich wäre froh wenn mir jemand ein paar Hinweise geben könnte welche Serie / welches Modell mit meiner Anlage gut harmoniert.

Ich bin ja eher der Meinung, dass die Lautsprecher weniger mit der Elektronik harmonieren müssen, sondern mit dem Raum und deinen Ohren. Da kannst du also ganz nach deinem persönlichen Geschmack gehen. Bei dem offenen Raum und dem großen Hörabstand brauchst du sicherlich auch größere LS, da sind wir uns wohl alle einig. Ideale Hörbedingungen sind das natürlich nicht, du wirst vermehrt Raumhall haben.

Persönlich mag ich z.B. auch Dynaudio. Aber wichtig ist, dass die LS dir gefallen. An deiner Anlage sehe ich kein Problem. Nur Bi-Amping unterstützt Dynaudio nicht. Aus meiner Sicht aus gutem Grund.
Infos:

https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Vielleicht passen diese folgenden Lautsprecher trotzdem. Beide Standorte sind von dir aus gut zu erreichen
:

https://www.ebay-kle.../1800086973-172-8080

Ich würde aber Selbstabholung und Probehören vereinbaren. Irgendwie ist die Anzeige komisch. Ansonsten sind das tolle Lautsprecher. Preislich würde ich noch tiefer rangehen, auf jeden Fall unter 2000€.

Top wären diese hier, aber auch teurer und etwas über deinem Budget:

https://www.ebay-kle.../1586771787-172-7291

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 08. Nov 2021, 13:09

Klaus_B._Braunweiler (Beitrag #6) schrieb:

Frontlautsprecher macht sich bestimmt toll auf, respektive knapp vor der Couch. Super Idee.

Klar, besser ist natürlich das aktuelle Layout, hinten an der Wand, kein Stereodreick, gell?

Al1969
Stammgast

#9 erstellt: 08. Nov 2021, 14:08

BassTrap (Beitrag #5) schrieb:

Couch 2m nach vorne, Plattenregal dahinter an die Wand versetzen. Nur noch mit Deckel kochen/braten, Steaks fallen dann flach, schmecken im Block House eh besser.

Wäre jetzt auch meine erste Idee gewesen - kann mit DIRAC sehr wahrscheinlich auch ganz gut funktionieren!

Fand es nur wieder einmal witzig, wie manche immer wieder zu irgendwelchen Lautprechern raten ohne die Aufstellung zu betrachten.
Mayblitz hat ja eine wirklich vorbildlich gestaltete Skizze mitgeliefert aus der sofort ersichtlich war, dass unter der vorgesehenen Aufstellung KEIN Lautsprecher gut klingen kann!

Deshalb sollte Mayblitz diesen Tip wirklich einmal andenken!!

Nach der Umsetzung bzw. Umstellung wird sehr wahrscheinlich der Tausch der Vorstufe auf zB eine NAD C658 (mit DIRAC) plus Subwoofer weit mehr bringen als neue Lautsprecher.

Nur Gutes

Alexander

kölsche_jung
Moderator

#10 erstellt: 08. Nov 2021, 14:32

Al1969 (Beitrag #9) schrieb:

... Nach der Umsetzung bzw. Umstellung wird sehr wahrscheinlich der Tausch der Vorstufe auf zB eine NAD C658 (mit DIRAC) plus Subwoofer weit mehr bringen als neue Lautsprecher.
...

das sehe ich zwar genau so ... aber ausgerechnet den Sub hat Mayblitz ja ausdrücklich ausgeschlossen

... ein DIRAC (oder anderes) könnte man ja auch mittels DSP zwischen die Naim-Vor/End schleifen ... und da liesse sich ja - unter entsprechendem Verlust von max-Pegel! - der fehlende Tiefbass entsprechend anheben ...

Letztendlich ... @Mayblitz ... du solltest dir im klaren sein, dass dein Raum in aller erster Linie (und das auch noch sehr deutlich) ein Wohnraum ist ... du möchtest sicher nicht nur auf dem Sofa, sondern auch am Esstisch "ganz gut" Musik hören ... das alles ist an sich gar nicht machbar.

Manchmal muss man da mit "Kompromissen" leben ... und ob du dafür dann 2-4K ausgeben willst, ist letztendlich dann auch deine Entscheidung ...

von Bi-wiring, Bi-amping oder Monoblöcken würde ich aber generell abraten ... das bringt (rein technisch gesehen) gar nix

Yahoohu
Inventar

#11 erstellt: 08. Nov 2021, 15:02

Moin,
Neue (gebrauchte) Lautsprecher mit vorhandener Elektronik bei Aufstellung wie auf der Zeichnung?
Klar geht da was.
Nicht jeder (mich eingeschlossen) richtet sich ein Hörstudio ein.
Wenn Du aber händeklatschend durch den Raum läufst und es hallt wie in einer Echogrotte würde ich sagen "Nicht so gut"

Dir einen Lautsprecher einfach so auf Basis meiner Hörerfahrung vorzuschlagen fällt mir schwer, auch weil ich Deine Vandersteen nicht kenne.

Ein paar Tipps von mir: ProAc, Odeon, Tannoy, ATC, da taucht ab und an was im Gebrauchtmarkt auf.
Eine Firma Gogler in Freiburg verkauft Vorführer von Fyne-Audio und PMC.

Schwierig, aber eben nicht unmöglich

Mayblitz
Neuling

#12 erstellt: 10. Nov 2021, 18:55

Hallo miteinander

Vielen Dank an alle für die vielen Tipps und Meinungen

Am Raum selber bzw. den Positionen kann und will ich vorerst nichts ändern, dass ein so großer Wohn-Kochbereich einige Nachteile hat ist mir klar, angefangen von der kompromissbehafteten Lautsprecherposition bis zu den Aerosoloen und Fetten in der Luft.

Couch 2m nach vorne, Plattenregal dahinter an die Wand versetzen.

Geht leider nicht, hinter der Couch sind (nigelnagelneue) Fenster die ich nicht mit dem Regal zustellen möchte/darf.

Bei dem offenen Raum und dem großen Hörabstand brauchst du sicherlich auch größere LS, da sind wir uns wohl alle einig. Ideale Hörbedingungen sind das natürlich nicht, du wirst vermehrt Raumhall haben.

Der Raum ist ein Wohnraum der viele Zugeständnisse, auch an mon général

, abdeckt und nebenher auch zum Musikhören genutzt wird.
Beim Musikhören ist meine Sitzposition ziemlich genau in der Spitze eines gleichschenkeligen Dreiecks, der Abstand von den Lautsprechern zur Sitzposition ist möglicherweise ein wenig zu lang, aber ich finde die reflektierende Wand rechts beim Vinylregal und die offene Seite gegenüber als größeren Einfluß, aber das ist nun mal so. Wenn in 6-8 Jahren der Nachwuchs ausziehen sollte ergibt sich ein ausschließliches Musikzimmer, da werden dann sowieso alle Karten neu gemischt.

Soll abschließend heissen: Ohne grundlegende Überarbeitung wirst Du aus egal welchem Lautsprecher Du erwirbst nur einen Bruchteil desen hören, was der Lautsprecher kann! In Deinem Fall ist es, wenn Umplanungen nicht möglich sind, wahrscheinlich besser günstige Lautsprecher zu betreiben und einmal auszuprobieren, ob in Deiner Umgebung DIRAC etwas bewerkstelligen kann.

Es klingt auch jetzt, überraschenderweise, nicht schlecht, aber eben ein wenig bassarm. Mir geht es um einen Lautsprecher der ein wenig mehr Fundament liefert als mein bestehender und ohne große Änderungen in meine Kette integrierbar ist. Wie oben erwähnt wird in ein paar Jährchen ein fast idealer Raum frei. Ich bin auch grundsätzlich mit Elektronik (gut, der Vorverstärker steht auch auf der Austauschliste) und Quelle zufrieden, hier noch zusätzlich investieren (DIRAC) möchte ich eigentlich vermeiden, da auch mit DIRAC der Raum bestehen bleibt und ich grundsätzlich Fan von Stereowiedergabe bin.

Einige der vorgeschlagenen Lautsprechern sind sehr interessant, probehören sollte bei den Verkäfern ebenfalls meistens machbar sein, das Problem ist eher herauszufinden welcher davon bzw. wie sie in meinem Raum klingen.
Ein Freund von mir hat eine aktive LINN Majik Isobarik die sehr toll klingt (zugegeben in einem perfekt aufgestelltem Raum/Platzverhältnis), ich bekäme sehr günstig ein paar passive Majik Isobarik. Hat jemand Erfahrung mit diesem Lautsprecher in wandnaher Aufstellung?
Der HIFI-Händler meines Vertrauens hat mir auch um €4500 (ist zugegeben an der obersten Grenze meines vorgesehenen Budgets) eine 3 jährige B+W 804 D3 angeboten, nochmals dieselbe Frage.

Schönen Tag euch allen
Mayblitz

[Beitrag von Mayblitz am 10. Nov 2021, 18:55 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 10. Nov 2021, 19:54

Moin,
Weder Linn noch B+W 804 sind nach meinem Geschmack. Aber ich habe nicht Deine Ohren.
Ich habe Dir mal ein paar Lautsprecher in Deinem Umfeld rausgesucht die im Raum funktionieren könnten und wo Deine Endstufe nicht abkacken sollte:

www.ebay-kleinanzeig.../1926624716-172-8527

www.ebay-kleinanzeig.../1928357252-172-9103

www.ebay-kleinanzeig.../1914820644-172-8600
Die 802 d2 ist noch mal ein anderes Kaliber als die 804, müßte man ausprobieren ob der Naim das Ding vernünftig antreibt.
Bei dem Typ mit der Triangle steht auch ein K+T Bausatz:

www.lautsprechershop.de/hifi/zaurak.htm
Anhören kost nix.
Fahrerei aber interessant:

www.audio-markt.de/market/heco-direkt-dreiklang-6846481256
UVP lag bei 10.000 Euro, werden zur Zeit für bei MD für 5000 verkauft.

Gruß Yahoohu

[Beitrag von Yahoohu am 10. Nov 2021, 19:56 bearbeitet]

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Nov 2021, 00:51

Moin,

bzgl Raumeinmessung bin ich voll auf deiner Seite. Auch das es im Moment nicht anders in deinem Raum zu stellen ist.

Daher oben der Tipp mit den ASW.
Gleichwohl diese

https://www.audio-ma...s-p10-next-762051659

Preiswerter kommst du nicht an mehr LS für deinen großen Raum.

Einzig, sind dann die jetzt zu beschaffenden LS noch für den Raum geeignet wenn die Kids away sind???

onkel_böckes
Inventar

#15 erstellt: 11. Nov 2021, 01:04

Also bis zum Bodensee ist nicht so weit von Lörrach aus.
Wenn du gern mal ordentliche Tannoy hören möchtest jederzeit gerne.
Da ich denke einiges kenne möchte ich behaubten da bekommt man gebraucht wirklich gute Lsutsprecher die sehr viele Pflichten erfüllen welche ein Lautsprecher können sollte, inkl.Punktschallq.
Kenne nicht viel was in preis/leistung da richtig gut mit kann.

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 14. Nov 2021, 01:10

Moin,

bei der Aufstellung können Koaxe mit deren Räumlichkeit eventuell mehr punkten.
Dirac oder andere Einmessungen würde ich mir gut überlegen, wenn nur auf dem Hörplatz Musik gehört wird ja,
wenn überall im Raum nein. Allerdings kann man das ja auch immer auf Bypass stellen, quasi entweder korrigiert auf den Sweetspot, oder Einmessung aus wenn man sich dort nicht aufhält.

Hier zwei Möglichkeiten:

https://www.ebay-kle.../1926399617-172-6766

https://www.ebay-kle.../1818198763-172-6377

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