Stereo oder AVR und CD-Player gesucht

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Zaphod63
Neuling
#1 erstellt: 17. Jan 2022, 20:06
Liebes Forum,

meine letzten HiFi-Komponenten habe ich Anfang der 90er Jahre mit meinem Konformationsgeld gekauft.
CDP: Philips 960 oder 940
Kasettendeck: Aiwa (Keine Ahnung welches, es hatte eine Kalibrierung für die Magnetisierung vor der Aufnahme, oder so was ähnliches. Ist zu lange her)
Verstärker: Yamaha. (Weiß auch nicht mehr welchen, aber er hatte eine Bass-Booster-Taste. Damals war das wohl wichtig für mich.

Übrig geblieben sind davon noch die Quartal Odin Boxen und diese standen die letzten 10 Jahre unbenutzt in einer Zimmerecke rum. Genausolange haben wir nur über PC / Fernseher mit kleinen Boxen bzw. Razer Soundbar Musik "gehört".

Nun wünschen wir uns aber wieder mal "richtigen" Musikgenuss gerne auch in Laut. Allerdings bin ich wöllig erschlagen von den ganzen Möglichkeiten und Begriffen. Es hat sich wohl so einiges in den letzten 25 Jahren getan.

Aus Nostalgie würde ich zunächst die Odin behalten wollen. Auch wenn der Schaumstoff vom Mitteltöner bei Berührung zerbröselt. Vlt. repariere / tausche ich diese oder kaufe später neue Boxen. Ja, ich habe soweit das Forum durchstöbert, dass ich auf die Aussage getroffen bin, "Zuerst die Boxen für den Raum ausssuchen und dann den Verstärker". Nur weiß ich nicht wie lange das Verlangen wirklich anhält und Raum ist bei uns auch so eine Sache. Eigentlich haben wir gar keinen für die Boxen,bzw. keinen festen Platz an dem wir Musik hören wollen. Sie soll einfach in der Wohnung gehört werden......

Ok, trotzdem ein paar Worte zum Raum. Größe ca. 105 m² (7m *14m), allerdings ist dieser Raum durch Holzsäulen und Schränke in "Zonen" unterteilt. Der Bereich in dem primär Musik gehört wird ist ca. 7 * 8 Meter groß. Ich kann gerne eine Zeichnung nachreichen, würde aber erstmal die Odin irgendwo hinstellen und schauen, bzw. höhren....

Was will ich eigentlich höhren?
Musik: Alles mit Gitarren: Rock, Punk, Metall, Gothic manchmal auch Klassik, "Musik mit schönen Stimmen" und Radio (HR1).

Quelle: Da bin ich mir unsicher was wir in Zukunft nutzen werden, da die ganzen Möglichkeiten mich erschlagen.

Aktuell ist es Spotify über PC oder per Handy und BT zur Soundbar gestreamt. Wir haben auch noch CDs und in letzter Zeit wollten wir da mal wieder eine höhren. Auch alte LPs habe ich noch, aber das wäre dann der dritte Schritt...

Meine Wünsche / Vorstellungen sind: Ich kann Musik per Spotify o.ä. höhren, wir können die alten CDs nutzen. Evt. spiele ich die CDs auf einen NAS auf und greife dort auf sie zu. Gibt es da mitlerweile vernünftige Lösungen für? Habe mal vor 25 bis 20 Jahren meine CDs als MP3 konvertiert und das höhrte sich furchtbar an.

Bedienung: Am Besten alles am Gerät und ohne App möglich. Sonst bekomme ich Ärger mit dem Rest der Familie. Spotify-App würde gehen. Die ist ja bekannt von der Soundbarlösung.
Multiroom: Das könnte was sein, was mich später interessiert.

Preisvorstellung: Für beides ca. 1.500 bis 2.000 € (Verstärker und CDP)

Beim Forumslesen bin ich auf verschiedene Tipps gekommen:
Verstärker und Streamer trennen, da Streamer schneller altert.Gilt das Heute noch und gibt es Streamer ohne Verstärker?
AVR statt Stereo, da die Preisunterschiede maginal sind und die Funktionen mehr werden. (Einmessen?)
Wenn dem so ist, würde ich auch einen AVR nehmen. Vlt. kommt ja auch der TV später noch dazu.

Ich muss nicht neu kaufen, könnte auch gebraucht kaufen.

Frage:

Was ist eigentlich USB-Audio und wann brauche ich sowas?

Bisher ins Auge gefasst: (Aus den Test / Bestenlisten zsammengesucht ohne Ahnung zu haben)
CDP: Rotel CD11-Tribute, Marantz CD6007, oder Denon DCD-600NE. Der Tribute liest sich toll und weckt daher mein Interesse, vlt reicht uns aber auch der Denon.

Verstärker / AVR
Marantz PM7000N, Denon DRA-800H, Marantz NR1200

Hier vlt. auch ein "All in One Player?"

Ich habe z.Z. auch das Angebot den Naim Audio Uniti Atom für unter 1.000 € zu kaufen. Wäre der auch geeignet?

Vielen Dank fürs lesen und die Hilfe.
noexen
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2022, 14:33

Aus Nostalgie würde ich zunächst die Odin behalten wollen. Auch wenn der Schaumstoff vom Mitteltöner bei Berührung zerbröselt.

dann sollten die als erstes ausgetauscht werden, ansonsten kannst du alles andere vergessen! verabschiede dich von den dingern und schick sie auf den sperrmüll. ich bin sonst für reparieren aber mmn. lohnt das bei der ODIN (mk1 ?) nimmer, ausser du kennst jemanden der dir für lau die sicken erneuert...
leistungsstarker amp wäre für diese 4Ohm LS auch noch angesagt, was zusätzlich geld kostet, was mit neuen LS ggf. unnötig ist und es ein etwas kleinerer amp auch tut.
meine meinung: brauchbare stand-LS starten bei 400euro/paar NEU, wenn man nicht wählerisch ist. bei deinem budget kein thema.
erst mal ein paar dali spector 6, paar 450euro, fall erledigt.
legst du mehr wert auf einen flachen frequenzgang im mittenbereich als auf fetten bass, phonar p2 style, 450euro.
nur als beispiel, es gibt andere LS wie emotiva t0 und noch vieles mehr sub 500euro.


Vlt. repariere / tausche ich diese oder kaufe später neue Boxen.

ALS ERSTES die LS reparieren lassen (sicken neu, weiche checken/überholen lassen) oder neue lautsprecher.


Ja, ich habe soweit das Forum durchstöbert, dass ich auf die Aussage getroffen bin, "Zuerst die Boxen für den Raum ausssuchen und dann den Verstärker". Nur weiß ich nicht wie lange das Verlangen wirklich anhält und Raum ist bei uns auch so eine Sache. Eigentlich haben wir gar keinen für die Boxen,bzw. keinen festen Platz an dem wir Musik hören wollen. Sie soll einfach in der Wohnung gehört werden......

es gibt heutzutage sehr ordentliche kompakt-LS die ordentlich aufgestellt sehr guten klang bieten für geringste investitionskosten. im jahr 2022 gibts kaum noch "schlechte" hifi-LS. sicher gibts noch lowfi müll, aber den muss man suchen.
ordentliche kompakt-lautsprecher für leute die einfach nur musik hören wollen ohne grossen anspruch starten bei 100euro/stck, elac b5.2, oder die grössere b6.2 die untenrum mehr druck macht. das sind sehr brauchbare no-thrills kompakt-lautsprecher. andere hersteller bieten sowas auch.

deine preisvorstellung liegt bei 1500-2000euro (!) und da willst du dir sauteure elektronik kaufen und die dann über deine ranz-lautsprecher (zustand, wenn die sicken bröselig sind) hören? das macht so viel sinn wie ein ferrarimotor in einem lada. und bei dem budget fallen ein paar ordentliche lautsprecher ja quasi nebenbei ab. und wenn du nicht mal weißt wie lang der "hifiwahn" anhält, was willst du dann 2000euro in elektronik investieren? auch das macht keinen sinn. meine meinung.


Aktuell ist es Spotify über PC oder per Handy und BT zur Soundbar gestreamt

für diese funktion kaufst du dir einen BT5.0 receiver , z.b. der neue xq50 pro2 mit bt5.1. der kostet unter 100.
ansonsten ein 40euro teil das digitalausgang hat und digital an deinen amp/ einen dac angeschlossen wird.


cdplayer, meine meinung: SHANLING TEMPO eC1B, unter 250euro von audiophonics, wenn du mit half-size zurecht kommst. gutes sanyo laufwerk, sieht hochwertig aus, fall erledigt.
full size: kauf dir einen cambridge AXC35, 350euro. auch schöne metall front, dito. evtl. bekommst du noch irgendwo einen AXC25 für 250...
https://www.sg-akustik.de/shop/cambridge-audio-axc35?c=401

ansonsten wenn das aussehen egal ist, tut es jeder budget cd player (Auna AV2-CD509) an einen 100euro dac angeschlossen, klanglich genau das gleiche oder besser (wegen dem dac).
willst du mal sehen was in einem 350euro cdplayer wie dem axc35 drin ist?
https://positive-feedback.com/wp-content/uploads/2019/09/10-1.jpg
hier dein 450euro rotel ra11
https://stereotest.nitschkeverlag.de/images/product/001921-05.jpg
hier der ec1b
https://www.audiopho...on-usb-key-black.jpg

willst du einen cdplayer mit einem high end hifi laufwerk (stream unlimited), wird es SEHR SEHR teuer. das macht dann aber weder finanziell noch techn. objektiv "sinn".


Habe mal vor 25 bis 20 Jahren meine CDs als MP3 konvertiert und das höhrte sich furchtbar an.

in welcher bitrate? mp3 320kBit/s ist nicht mehr unterscheidbar zu unkomprimiert und wenn du älter als sagen wir 30 bist, möchte ich bezweifeln das du noch unkomprimiert CD 44.1kHz/16Bit von 256kBit mp3 unterscheiden kannst... bei ausgesuchten referenzstücken, versteht sich.
hast du allerdings in 128kBit mp3 konvertiert, tja, dann kannst du alles noch mal machen...


Verstärker und Streamer trennen, da Streamer schneller altert.Gilt das Heute noch und gibt es Streamer ohne Verstärker?

auch meine meinung. und ja, das gibt es.


AVR statt Stereo, da die Preisunterschiede maginal sind und die Funktionen mehr werden. (Einmessen?)
Wenn dem so ist, würde ich auch einen AVR nehmen. Vlt. kommt ja auch der TV später noch dazu.

eine enscheidung die jeder selbst treffen muss.


Was ist eigentlich USB-Audio und wann brauche ich sowas?

es gibt kein "USB-Audio". USB ist ein daten-übertragungsstandard. gerät zu gerät.
per USB lässt sich einiges im hifibereich erledigen. so kann man bspw. USB-DAC per USB an einen computer anschliessen und die daten per USB an den dac übertragen, der diese dann in analog wandelt.
via USB können auch an hifi-geräte datenträger angeschlossen und ausgelesen werden, z.b. um mp3s von einem USB datenträger auszulesen und wiederzugeben.


Ich habe z.Z. auch das Angebot den Naim Audio Uniti Atom für unter 1.000 € zu kaufen. Wäre der auch geeignet?

was, neu?
der naim atom ist halt ein ganz spezielles allinone gerät mit eigener software. sans cdplayer und DAB. lies dir genau durch ob er das ist was du suchst, am besten ausprobieren. neu würde ich den für 1000 nehmen...



[Beitrag von noexen am 18. Jan 2022, 15:23 bearbeitet]
Zaphod63
Neuling
#3 erstellt: 19. Jan 2022, 01:18
Danke für die Antworten. Sie haben mir geholfen etwas sortierter zu werden.

Ok, ich werde die Odin zwar nicht Entsorgen, dafür hängen noch zu viele Erinnerungen daran, aber ich werde sie ausrangieren und neue Boxen kaufen.

Zu meinem Budget. Ich neige bei Technik einfach dazu, lieber etwas mehr auszugeben, als später unzufrieden zu sein und zweimal zu kaufen. Wenn es allerdings nicht nötig ist, dann spare ich das Geld lieber, bzw. gebe es für andere Komponenten aus.

Hier die Raumskizze: Die Deckenhöhe ist mit 2,20 eher niedrig.

Skizze

Musik sollte im gestrichelten Bereich hörbar sein. Dabei im Sofa / TV Bereich für den TV und Musikhören. Im Bereich zwischen der Essecke und der Terassentür wäre es gut zum gelegentlichen tanzen / rumüpfen / laut hören. In der Essecke wäre es nett auch mal was zu hören (Kinderlieder und Hörbücher primär), aber da reicht es wenn der Ton ankommt.

In meinem Kopf entwickelt sich nun die Idee das mit zwei Zonen zu machen. Am TV vlt. mit Soundbar oder 2.1 oder 2.0 (kleine Wandboxen vlt.)? Weiß nicht was da mehr Sinn macht. Für den Rumüpf / laut hören Bereich dann zwei Boxen. Aber wohin die Stellen?

Das würde dann ja bedeuten ich wäre bei einem AVR oder einem Stereoverstärker mit zwei Boxenpaaren.
Aus dem Bauchgefühl würde ich da einen AVR bevorzugen da ich dann in der TV-Ecke flexibler wäre, oder?


Danke für die CD-Player. Der SHANLING TEMPO eC1B schaut interessant aus bin mir dabei nur unsicher ob der sich nicht schlechter anhört, oder ob ich mir da nur einen Film fahre....

Zu dem BT Gerät. Ich würde gerne weg von Handy und BT. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann könnte ich den Verstärker per LAN anschließen und nur über das Handy die Auswahl (z.B. spotify) treffen? Wäre das klanglich nicht besser?


Also dann brauche icht jetzt einen Verstärker (Stereo oder AVR) der mind. 2 Lautsprecherpaare bespielen kann und passende LS für die TV Ecke und für den rumüpf bereich.

Vlt. noch zum Musikgeschmack. Früher habe ich die Musik gerne laut und mit viel Wums gehört. Mitlerweile (Ü40) drehe ich oft den Bass runter und die Höhen rein, damit die Musik angenehmer klingt. (z.B. Autoradio (Standardmodell) / Razer Soundbar lasse ich den Sub oft aus, oder drehe ihn runter)
noexen
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2022, 12:36

Zu meinem Budget. Ich neige bei Technik einfach dazu, lieber etwas mehr auszugeben, als später unzufrieden zu sein und zweimal zu kaufen. Wenn es allerdings nicht nötig ist, dann spare ich das Geld lieber, bzw. gebe es für andere Komponenten aus.

das macht sinn.


Der SHANLING TEMPO eC1B schaut interessant aus bin mir dabei nur unsicher ob der sich nicht schlechter anhört, oder ob ich mir da nur einen Film fahre....

ein cdplayer, der korrekt gebaut ist, hört sich überhaupt nicht an.
wenn sich der cdplayer "anhört" ist irgendwas falsch - bedeutet, die digital-analog wandlung ist nicht linear, sondern verzerrt den frequenzgang.

wichtige kriterien bei cdplayern: das laufwerk/laser pickup - sollte alles auslesen was du willst, bei (leiser) wiedergabe keine laufgeräusche machen die du noch hören kannst wenn du daneben sitzt (als negativbeispiel, sowas hat grade cambridge bereits geschafft, auf den markt zu bringen, also ein laufwerk mit DEUTLICHEN laufwerkgeräuschen...), beim ein/auszug nicht billig klappern, und möglichst lange halten.
der d/a wandler sollte den frequenzgang nicht verzerren - benutzt du einen ext. da wandler, ist sogar das egal weil du ja digital abgreifst.
ausgänge sollten vorhanden sein die du brauchst - also digital, wenn benötigt.
sollte so aussehen und sich anfühlen, wie du es erwartest (opt./hapt. hifi-faktor).
fernbedienung sollte bei benutzung nicht zu billig sein und haptisch den erwartungen entsprechend.


Zu dem BT Gerät. Ich würde gerne weg von Handy und BT.

dann brauchst du keinen BT receiver. logisch.


Wenn ich es richtig verstanden habe, dann könnte ich den Verstärker per LAN anschließen und nur über das Handy die Auswahl (z.B. spotify) treffen? Wäre das klanglich nicht besser?

du meinst den streamer... ein streamer der einen ethernet anschluss hat, ja, der wird am optimalsten natürlich genau so angeschlossen. richtig.


Also dann brauche icht jetzt einen Verstärker (Stereo oder AVR) der mind. 2 Lautsprecherpaare bespielen kann und passende LS für die TV Ecke und für den rumüpf bereich.

einen verstärker der auch einen streamer eingebaut hat (wie z.b. der NAIM) oder einen amp + separaten streamer. ja.

streamer gibt es viele verschiedene, von 200-2000euro gibts da alles mögliche.
Zaphod63
Neuling
#5 erstellt: 19. Jan 2022, 17:02
Ok, CDP ist erledigt. Danke für die Erklärung.

Nun mache ich mir Gedanken über die Lautsprecher.

In der Essecke stehen in den Ecken Holzsäulen. An diese könnte ich Regalboxen befestigen um den rumüpf Bereich mit Musik zu versorgen. Standlautsprecher liefen Gefar von den Kindern (3 und 5) umgeworfen zu werden und so recht habe ich auch keine Idee wohin stellen.

Welche wären dafür geeignet und in welcher Höhe sollte ich die etwa anbringen?

Beim TV bin ich noch unschlüssig ob ich eine Soundbar nehmen sollte, oder ein 2.0 / 2.1 System. Die Soundbar würde ich direkt unter den TV an der Holzsäule befestigen. Damit hätte sie nach hinten etwas Luft bis zur Wand (ca. 20 cm). Der TV selber hängt auch an der Holzsäule. Die Wand ist z.Z. noch eine dünne Bretterwand, wird aber in naher Zukunft durch eine Trockenbauwand ersetzt (Lehm oder Rigibsplatten plus Dämmung).

Zwischen Sofa und der Wand mit dem TV ist ein Spalt, in diesen könnte ich evt. einen Sub. stellen. Aber macht das hinter der Sofawand überhaupt Sinn, oder "dröhnt" er da nur rum ohne Mehrwert?

Wenn ich die LS habe, würde ich mir gedanken um den Verstärker / Streamer machen. Aus dem Bauch würde ich sagen, gerne auch einen guten gebrauchten AVR und einen aktuellen Streamer dazu. Habe nur keine Ahnung wie die Bedinung dann funktoniert. Grundsätzlich würde der Streamer dann auf das NAS und das LAN (Spotify) zugreifen und das Signal dann an den AVR weitergeben. Den TV und CDP würde ich direkt an den AVR anschließen.

Hätte ich dann zwei APPs zum Bedienen (z.B. Spotify um den Streamer zu steuern) und dann eine andere um den AVR zu steuern? Das fände ich sehr umständlich und der Rest meiner Familie würde es wohl boykottieren.
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