Kleiner (in cm), günstiger Vorverstärker mit 2 x Preamp-Out?

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volumeknob
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Mrz 2022, 02:40
Hallo, liebe beratungswillige Mitforisten!

Habe da mal eine spezialgelagerte Sonderfrage

Mein Anforderungsprofil:
Kompakte Maße, 2 getrennt ein/ausschaltbare Vorverstärkerausgänge, Lautstärkeregler, Kopfhörerausgang, ein paar (mind. 2) umschaltbare Line-Eingänge. 1 x Tape-out wäre darüber hinaus sehr von Vorteil.

Alles andere (z.B. Balance-/Klangregler, Monoschalter) ist verzichtbar. Subwooferirgendwas brauche ich nicht.

Highendklang nicht erforderlich. Störungsfreiheit schon.

Mit anderen Worten: Ich suche eine Alternative zum Gebrauchtkauf eines ca. 40 Jahre alten Grundig MXV 100. Der ist 27 x 6 x 22 cm (B x H x T) "groß", und das ist auch der Größenmaßstab (insb. Breite und Höhe).

Neu (China?) oder gebraucht. Preisgrenze ca. 100 Euro (das kostet so ein Grundig, Service lassen wir mal außen vor).

Das Ding muss bei mir unter den PC-Bildschirm passen und soll dem Umschalten (entweder-oder, keinesfalls zugleich) zwischen zwei (Aktiv-)Boxenpaaren (und dem Kopfhörer) dienen. Das eine Boxenpaar (A) steht "normal" hinter dem Schreibtisch und das andere (B) um die Ecke hinter einem MIDI-Controller-Keyboard, von dem das Signal über den PC und die DAW-Software zurück zu den Lautsprechern B läuft. Ich hoffe, ich habe mich unklar genug ausgedrückt

Trotz intensivster Suche, insbesondere unter den Midi- (eigentlich eh schon zu breit), Mini- und Mikro-Anlagen der vergangenen Jahrzehnte war der Grundig das einzige, was ich finden konnte. Alle anderen Preamps vergleichbarer "Größe" hatten entweder keine zwei Ausgänge oder waren als Einzelkomponenten sowieso überhaupt nicht verwendbar.

Alternativgestaltungen mit Vollverstärker + Passivboxen habe ich auch durchgespielt, aber als unpraktisch verworfen (nicht "desktopfreundlich", Hitzeentwicklung, an Mini-Komponenten meist nur 1 Boxenpaar anschließbar undundund). Kommt deshalb nicht in Frage.

Eigentlich hatte ich erwartet, dass es bei dem diversen heute angebotenen Chinageraffel irgendetwas geben müsste, bin aber auch dort leer ausgegangen.

Hat jemand einen Vorschlag?

Danke im Voraus
Alex

P.S.: Nein, das gehört mbMn nicht in die "Irgendwas-mit-PC"-Kaufberatung. Ich suche hier ganz klar eine (kleine) Hifi-Komponente, auch wenn ich sie etwas unorthodox einsetzen will.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Mrz 2022, 09:35
Moin,
es ist schon irre wie sich in einem langen Hifi Leben die Geräte Technik und Ausstattung ändern. Ebenso natürlich die Preisgestaltung..... Auch daran ist der Lauf der Zeit wahrzunehmen.....

Hast du für deine Anforderung mal an ein kleines Mischpult gedacht? Nur als Beispiel....
https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q802_usb.htm

Da scheint es einiges in dem Preisbereich zu geben.
Evtl müsstest du doch an der Anordnung auf deinem Schreibtisch etwas umstellen.
RoA
Inventar
#3 erstellt: 25. Mrz 2022, 10:05
Im Grunde geht das mit jedem Gerät und einem Umschalter, z.B. sowas:

https://www.amazon.de/gp/product/B01NBTREW8

Ein Pre-Amp mit 2 Ausgängen beinhaltet einen Vorverstärker mit einem Splitter oder Umschalter, mehr ist da auch nicht drin.
volumeknob
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Mrz 2022, 16:08
Danke für die Vorschläge, aber …

Ich *habe* ein Mischpult und mehrere Umschalter, aber so etwas möchte ich da eigentlich nicht herumfahren haben. Die sind alle von oben zu bedienen, und da kann ich den Bildschirm nicht draufstellen. Ich weiß, dass es auch von vorne zu bedienende Umschaltkästchen gibt, aber die haben mir aus anderen Gründen auch nicht zugesagt. Deshalb möchte ich explizit so eine Mini-Hifi-Komponente als All-in-one-Lösung.

Weitschweifige Hintergrunderläuterung:

Bevor ich kleine Aktivmonitore an den PC angeschlossen habe (stehen auf eigenen Ständern, weil sie nicht auf den Schreibtisch passen), hatte ich ein typisches Logitech Z3 PC-Quäk-und-Blubber-2.1-Set, das unter notorischen Kontaktproblemen litt ( siehe hier; leider ist damals aus dem Thread nichts geworden).
Was ich mit diesem Set ganz gut fand, war das kleine Controller-Kästchen mit Hardware-Lautstärkeregler und Kopfhörerbuchse (mit Lautsprecher-Stummschaltung); beides fand ich direkt neben dem Bildschirm recht praktisch.

Deshalb war die ursprüngliche Idee, dieses Kästchen "zweckzuentfremden", es mit je einem Stereo-Input und -Output zwischen den PC und einen Umschalter zu legen, und die Lautsprecher an den Umschalter zu hängen. Das ist so ziemlich genau die oben vorgeschlagene Umschalter-Lösung (plus Lautstärkeregler/Kopfhörerausgang-Einheit). Ergibt allerdings, falls überhaupt machbar, ein ziemlich arges Gedongel.

Als ich dann aber über den Grundig gestolpert bin, kam mir eine Erleuchtung: So ein Ding ist absolut ideal.
Umschalter, Lautstärkeregler und Kopfhöreranschluss in einer kleinen Kiste, auf die man den Bildschirm stellen kann, und an die freien Eingänge kann man sogar noch irgendwas anderes anschließen, vom MD-Porti sogar bis hin (übertrieben) zum Plattenspieler. Oder man kann es auf die Spitze treiben und vom PC noch ein zweites Sound-Interface an einen zweiten Preamp-Eingang hängen und dann zwei verschiedene Sachen gleichzeitig vom PC "abspielen". Die Möglichkeiten sind fast unbegrenzt. Im Grunde ist das eine komplette Mini-Hifi-Anlage auf dem Schreibtisch im Zigarrenkistenformat, an der dann halt (auch) der PC hängt. Und über die ich auch die "Midicontroller -> PC -> Extraboxen"-Schiene alternativ laufen lassen kann.

Wenn der Grundig nur nicht so alt wäre. Beim Gebrauchtkauf so einer alten Kiste kann man sich so viele Macken einhandlen, dass ich noch nach einer Alternative suche.

[Edit: Amazon mag offenbar keine Deep Links auf seine Bilder. Bilder-Link ausgetauscht.]


[Beitrag von volumeknob am 25. Mrz 2022, 20:22 bearbeitet]
Klaus_N
Stammgast
#5 erstellt: 25. Mrz 2022, 20:02
Von Behringer gibt es dieses Teil: Behringer
Würde das vielleicht passen?
volumeknob
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Mrz 2022, 20:41
Behringer Monitor2USB:
Danke für den Hinweis, auf das Stichwort "Monitorcontroller" wäre ich wohl nicht gekommen. Dabei ist das eigentlich naheliegend, denn genau das ist letztlich, was ich will.

Ich bin mir aber noch nicht ganz sicher, ob ich 100% richtig verstanden habe, was das Teil eigentlich tut.

Auf den 1. Blick scheint das wohl zu passen, nur die XLR-Anschlüsse sind eine Herausforderung. Der Preis wäre gerade noch so in Ordnung, aber ich brauche dann ja noch einen Haufen XLR-auf-Cinch/Miniklinke-Adapter, wenn nicht sogar eine DI-Box oder wie das heißt (das ist ein Gebiet, auf dem ich mich ziemlich wenig auskenne). Das geht natürlich gleich ein Stück weite ins Geld.

Vielleicht sollte ich mich allgemein noch etwas unter dem Stichwort "Monitorcontroller" umsehen. Auch wenn das wohl Profi-Terrain ist und dort ist XLR ja ziemlich Standard. Und billiger als Behringer ist ja auch selten was

Edit: Habe mir mal den Quick Start Guide zu dem Monitor2USB angesehen und ich lege mich jetzt mal fest: Das wird leider nix.
Zunächst dachte ich, das Ding hätte den zusätzlichen Charme, dass ich mit dem 3. Ausgang noch eine zusätzliche XLR-Brücke zur "richtigen" Anlage schlagen könnte. Aber der 3. Ausgang ist MONO.
Außerdem verlangt einer der zwei Eingänge zwingend Profi-Pegel (+4dBu) und alle Ausgänge liefern vermutlich ebensolchen. Da komme ich mit Adaptern wohl nicht weiter, und das Ganze wird mir zuviel Gewürge. Irgendwie eine coole Kiste, aber nein.


[Beitrag von volumeknob am 25. Mrz 2022, 21:29 bearbeitet]
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 25. Mrz 2022, 21:37
Schau mal hier
https://www.amazon.d..._encoding=UTF8&psc=1

Sehr flach aber normale Breite. Hat 2 Ausgänge auf die die Eingänge gemischt werden können, wie ich es verstehe.

Die LS Ausgänge wären in deinem Fall ungenutzt.
volumeknob
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Mrz 2022, 04:43
Danke, aber leider hat dieser Monacor keine separat schaltbaren Ausgänge (genauer gesagt: die Ausgänge sind überhaupt nicht schaltbar), und keinen Master-Lautstärkeregler. Das funktioniert für mich nicht, zumindest die separat schaltbaren Ausgänge sind absolut unverzichtbar und der Anlass der ganzen Suche.

Bei dieser Gelegenheit habe ich auch noch den ganzen Monacor-Katalog durchgesehen (die "Beschallungsbranche" hatte ich bislang auch noch nicht auf dem Schirm), bin aber leider leer ausgegangen. Ironischerweise gibt es dort noch ein zweites Teil (VMX-440/SW), das abgesehen von der Form der Regler und ein paar Beschriftungen 100% identisch ist, aber leider überhaupt nichts, was meine zentrale Anforderung erfüllt.

Zwei separat schaltbare Ausgänge (das "separat schaltbar" habe ich im Thread-Titel nur der Kürze halber weggelassen, ohne geht es auf keinen Fall) scheinen ein allzu unverschämt exotischer Wunsch zu sein …
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 27. Mrz 2022, 08:44

volumeknob (Beitrag #8) schrieb:
......Zwei separat schaltbare Ausgänge (das "separat schaltbar" habe ich im Thread-Titel nur der Kürze halber weggelassen, ohne geht es auf keinen Fall) scheinen ein allzu unverschämt exotischer Wunsch zu sein … :(


Stimmt.

Und deswegen würde ich in der Tat auf ein Mischpult setzen. Dort sind mehrere Ausgänge sehr häufig an Bord.

Natürlich nicht das Billigste vom Billigsten, aber in der soliden Einsteigerklasse um 500,- sollte auf jeden Fall was dabei sein.
RoA
Inventar
#10 erstellt: 27. Mrz 2022, 09:07

volumeknob (Beitrag #1) schrieb:
Preisgrenze ca. 100 Euro


Apalone
Inventar
#11 erstellt: 27. Mrz 2022, 09:09

RoA (Beitrag #10) schrieb:

volumeknob (Beitrag #1) schrieb:
Preisgrenze ca. 100 Euro


:.


Dann hat sich das sowieso erledigt.

Extreme Sonderwünsche mit völlig unrealistischen Realisierungsvorstellungen.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Mrz 2022, 11:48
Dann bleibt ja nur noch DIY. Da Schreibtisch, muss es ja nicht Wohnzimmer tauglich sein. Mit ein paar Komponenten von Conrad etc sollte das klappen.
Zweck0r
Moderator
#13 erstellt: 27. Mrz 2022, 12:04
Monitorpaare parallel an einen Ausgang schalten, Auswahl über schaltbare Steckdosenleisten. Spart nebenbei Strom

Komfortabler, dafür mit Standbyverbrauch: Funksteckdosen.
volumeknob
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Apr 2022, 20:47
Ähem …

RoA (Beitrag #10) schrieb:

volumeknob (Beitrag #1) schrieb:
Preisgrenze ca. 100 Euro

:.


Apalone (Beitrag #11) schrieb:

Dann hat sich das sowieso erledigt.
Extreme Sonderwünsche mit völlig unrealistischen Realisierungsvorstellungen.

Ich habe diesen Thread gestartet mit einem konkreten Beispiel, das für diesen Preis alle Anforderungen erfüllt. Zwar gebraucht, aber gebraucht war ja auch eine Option für die Alternative.

Was es da mit den Augen zu rollen oder als "völlig unrealistisch" zu bashen gibt, erschließt sich mir nicht. Die Machbarkeit ist ja schon im ersten Post aufgezeigt.

Es ging nur um eine Alternative, aber die scheint es ja nicht zu geben (abgesehen von "Monitorcontroller"-Kästchen mit Mordstrummlautstärkeregler obendrauf und/oder XLR hinten).
Noch eine Bemerkung zu den mehrmals angeführten Mischpulten: Die haben zwar oft mehrere Ausgänge, aber auch regelmäßig keine separat schaltbaren.

Sei's drum. Da es ja anscheinend keine Alternative gibt, habe ich mir nun halt einen MXV 100 geangelt. Der alle Anforderungen erfüllt. Für gut 65 Euro.

M.E. ein weithin unterschätztes Vintage-Teil. Aber halt 40 Jahre alt.
Mit dem Ding am PC habe ich jedenfalls eine Funktionsvielfalt, von der die Logitech-Fraktion nur träumen kann.

Zumindest äußerlich sieht das Ding gut aus:

Grundig MXV 100

Jetzt muss ich nur noch diverse DIN-Adapter auftreiben, dann kann ich das Teil auch ausprobieren.

DIN-Anschlüsse

Edit:
Weil das obige Bild wohl in der Auflösung etwas klein ausgefallen ist, noch einmal das entscheidende Detail in groß:

Grundig MXV 100

Grüße
Alex


[Beitrag von volumeknob am 01. Apr 2022, 21:02 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#15 erstellt: 01. Apr 2022, 22:19
Die Betonung liegt auf 40 Jahre alt.
Wenn du das Teil selbst revidieren kannst dann passt alles aber ein Laie wird mit dem Teil keine Freude haben.
Das ist wie mit einem Auto was 40 Jahre auf dem Buckel hat wenn du daran selbst Hand anlegen kannst dann passt alles wenn nicht wird es eine sehr teures Hobby.
volumeknob
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Apr 2022, 22:44
Das ist mir bewusst, und deshalb hatte ich ja auch nach einer Alternative gesucht. Die es zumindest in diesem Formfaktor offensichtlich nicht gibt.

Glücklicherweise besteht das Ding ja hauptsächlich aus Schaltern und Potentiometern, und ansonsten, soweit ich das sehen kann, nur aus diskreten Bauteilen. Zumindest schon mal keine zerbröselnde Mechanik und keine unersetzlichen ICs.

Habe es noch nicht aufgeschraubt, aber hier ein Bild des Innenlebens aus dem Netz:

https://www.radiomus...g/mxv100_1501330.jpg

Mal sehen, ob es etwas gibt, was ein bisschen Kontaktspray (+WL) nicht beheben kann. Wenn es ein bisschen krackelt und nicht ganz optimal klingt, kann ich erst mal damit leben. Solange es keinen Kanal-Totalausfall oder so etwas gibt. Ein echter Service wäre natürlich teuer. Wobei ich eigentlich meine, dass für eine echte Vintage-Anlage das Gerät eine Investition wert wäre. Was aber eigentlich nicht mein Anwendungsfall ist.

Man wird sehen.

Edit:
Das Teil bekam seinerzeit jedenfalls von "Hifi exklusiv" hervorragende Messwerte bescheinigt:
https://www.hifi-archiv.info/Grundig/MXV100t/
Zumindest theoretisch ließe sich dieser Zustand (mit allerdings u.U. erheblichem Bauteilaustausch) zu 100% wiederherstellen.

Grüße
Alex


[Beitrag von volumeknob am 01. Apr 2022, 22:50 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#17 erstellt: 01. Apr 2022, 23:32
Hi Alex
Dann melde dich mal was aus der ganzen Aktion geworden ist wenn es soweit ist.
buggydevil_No5
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 03. Apr 2022, 13:10
Moin nochmal,
glaub die Restek V2a/V3 können das auch.
volumeknob
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Apr 2022, 23:03
Stimmt.

Noch kurzer Zwischenstand zu meinem Grundig:
Prinzipiell funktioniert alles, aber alle Schalter und Regler krispeln und krackeln ziemlich.
Muss ich demnächst mal aufschrauben.
Zweck0r
Moderator
#20 erstellt: 03. Apr 2022, 23:16
Tausch die perlenförmigen Tantalelkos C163 und C363 in der Klangregelstufe am besten gleich auch aus. Wenn die Klangregler stark kratzen, und sich die Bassmembran beim Betätigen des Bassreglers bewegt, ist dieser Elko hinüber.

Die Endtransistoren T113 und T313 und die Leistungswiderstände in deren Umgebung werden ziemlich warm, was kalte Lötstellen begünstigt. Am besten nachlöten, und zwar mit dem alten verbleiten Elektroniklot (Sn60Pb40). Keine Ahnung, wie die alten Platinen auf das neumodische Ökozeugs reagieren, und mischen soll man angeblich generell nicht.
volumeknob
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 04. Apr 2022, 12:41
Danke für die Tips. Ich habe auch die zwei alten Threads (von vor einigen Jahren) gesehen, in denen Bauteilaustausch ziemlich intensiv diskutiert worden ist.

Leider sind meine Lötfähigkeiten nicht ausreichend. Ich habe zwar schon lange vor, das irgendwann mal zu üben, aber das Datum rutscht leider immer weiter in die Zukunft

Natürlich müsste dafür erst mal irgendein anderes Versuchskaninchen herhalten.

Vorerst muss hier aber voraussichtlich Kontaktspray ausreichen, wenn ich keine verschmorten Stellen oder ausgelaufene Kondensatoren finde oder sich im Betrieb Ausfälle zeigen. Wobei ich einigermaßen zuversichtlich bin. Ansonsten wird das wohl leider erst mal ein weiteres Teil für den Warteschleifen-Stapel.

Grüße
Alex
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