Vinyl plus HiRes Streamer - Kette: Wo ansetzen um Qualitätssprung zu hören?

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DanielP83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2023, 20:34

Hallo zusammen,

ich bin etwas verwirrt bzgl. der Beschaffenheit meines Setups.

Zuerst einmal die bisherigen Fakten:

AV-Receiver Marantz NR1509
daran angeschlossen:
- Apple TV
- BlueSound Node 130
- ProJect Debut III

Der Ton kommt aus
- 2x Hero Zweiklang
- Klipsch R115SW
- KH: Dan Clark Aeon 2

Ihr seht, ich habe mittlerweile am Surround-Receiver keine Surround-Boxen mehr, sondern ein 2.1-Setup. Habe die Hero letztes Jahr geleistet und bin über den Sprung (früher Jamo S608) echt begeistert. TolleTransparenz, sehr direkter Klang, sehr "offen". Ich werde nicht mehr zum Surround zurück kehren. Filme übers Apple TV reichen mir in Stereo (unterstützt durch den Klipsch) oder in DTS über die AirPods Max.

Am ProJect Debut III habe ich vor zwei Jahren einen Super OM-40 Tonabnehmer mit Nadel nachgerüstet. Auch dieser Sprung hat meine Ohren sehr begeistert.
Ich höre 75% Musik (davon 50% HiRes-Stream über den Node und 50% Vinyl, hier beispielhaft meine eindrücklichsten Platten von Jon Hopkins, Trentemøller, Foo Fighters, Nick Cave, Devon Townsend). Ich finde, trotz des tollen Streamers hören sich die Vinyl um einiges geiler an und ich denke, dass es in kommender Zeit verhältnismäßig eher mehr Vinyl wird.

Zu meiner Frage:
Ich habe ja von einigen hörbaren, tollen Qualitätssprüngen berichtet.
Was könnte eurer Meinung nach den nächsten Sprung darstellen?

Meine Gedanken hierzu:
- Ist hier der Marantz noch adäquat, oder sollte ich mich nach einem Stereo-Verstärker umschauen? Ich möchte nach wie vor den Node anschließen können, ebenso den Klipsch. Das Apple-TV könnte auch direkt an den TV. Würde ich einen hörbaren Qualitätssprung bei Investition von max. 1000€ in einen andere Verstärker hören?
- Der Marantz hat einen Phono-Amp, der Debut III USB hat ebenso einen eingebauten Amp, deshalb steckt er am CD-Eingang des Marantz.
Wie ist der Marantz-Phono-Amp einzuschätzen? Besser als der vom ProJect? Alternativ besserer Verstärker plus Photo-Vorverstärker?

Ich weiß nicht, welche Stelle meiner Kette am ehesten anzugehen ist, um den nächsten Qualitätssprung zu schaffen, um die Musik noch präsenter, emotionaler, transparenter zu machen. Verstärker, Plattenspieler, Photo-Verstärker?
Es geht mir ausdrücklich nicht um das technisch machbare in exorbitanten Preisklassen, mehr um eine vernünftige und homogene Lösung, um Musik noch etwas emotionaler geniessen zu können.

Ich hoffe, ich habe meine Gedanken klar ausdrücken können.
Was meint ihr?

Liebe Grüße und ein tolles Wochenende euch
Daniel

noexen
Inventar

#2 erstellt: 12. Feb 2023, 16:02

ich bin etwas verwirrt bzgl. der Beschaffenheit meines Setups.

ich auch. was sind "hero zweiklang"?

Ist hier der Marantz noch adäquat

ja.

Würde ich einen hörbaren Qualitätssprung bei Investition von max. 1000€ in einen andere Verstärker hören?

möglich. es kann ggf. ANDERS (nicht zwangsläufig FÜR DICH besser) klingen.

Ich weiß nicht, welche Stelle meiner Kette am ehesten anzugehen ist, um den nächsten Qualitätssprung zu schaffen, um die Musik noch präsenter, emotionaler, transparenter zu machen.

- raumklang optimieren. da geht auf jeden fall IMMER was besser zu machen, bei den meisten SEHR VIEL.
- andere lautsprecher, die anders (FÜR DICH besser) klingen.

- KH: Dan Clark Aeon 2

den du am nr1509 betreibst?
da wäre wohl eher mal ein ordentlicher KHV fällig...
das dein 1000euro AEON2 am nr1509 genauso gut klingt wie an einem ordentlichen mittelklasse KHV wage ich zu bezweifeln.

olibar
Inventar

#3 erstellt: 12. Feb 2023, 16:44

...ohne weiter auf das Thema Raumakustik einzugehen, würde ich erst mal in ein Hifi Studio gehen und probehören, was es an Lautsprechern so alles gibt. Von der Größe des Raums hängt dann die Grundausrichtung ab. 2.1 oder 2.0 mit Standboxen, die im Bass auch vorhanden sind. Ich selbst bin kein Freund von Subwoofern, weshalb ich dazu auch nicht rate. Mag sein, dass das gut klingt, wenn es korrekt aufgebaut ist. Ich habe so was nicht nicht erlebt.

Also (falls der Raum es hergibt) gute Standboxen, korrekt aufgebaut. Am Plattenspieler ein Vorverstärker, der gut einstellbar ist und MC gut kann, am Dreher selbst ein gutes MC (wobei sich das OM 40 auch nicht unbedingt schlecht liesst). Als letztes könnte man über den Verstärker nachdenken. Das wäre allerdings eher optischer Natur (viele Funktionen und ungenutzte Knöpfe am AVR, der nur Stereo soll)

DanielP83
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Feb 2023, 17:15

Danke für eure Antworten.
Da hat sich die Fehlerkorrektur eingeschlichen.

Die LS sind „Heco Direkt Zweiklang“, mit welchen ich super zufrieden bin. Die wollte ich eigentlich nicht tauschen.

DanielP83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Feb 2023, 17:19

- KH: Dan Clark Aeon 2
den du am nr1509 betreibst?
da wäre wohl eher mal ein ordentlicher KHV fällig...
das dein 1000euro AEON2 am nr1509 genauso gut klingt wie an einem ordentlichen mittelklasse KHV wage ich zu bezweifeln.

In welcher Preisklasse würde hier denn deiner Meinung nach ein Mittelklasse-KHV spielen - bzw. was würdest du mir hier empfehlen?

[Beitrag von DanielP83 am 12. Feb 2023, 19:31 bearbeitet]

olibar
Inventar

#6 erstellt: 12. Feb 2023, 18:19

DanielP83 (Beitrag #4) schrieb:

Danke für eure Antworten.
Da hat sich die Fehlerkorrektur eingeschlichen.

Die LS sind „Heco Direkt Zweiklang“, mit welchen ich super zufrieden bin. Die wollte ich eigentlich nicht tauschen.

Bei den Lautsprechern - 95 dB Wirkungsgrad - lohnt es sich tatsächlich, über einen Röhrenverstärker nachzudenken. Ein Unison simply two ist etwas teuer, aber ein Cayin MT-34 geht schon einen deutlich anderen Weg als dein Marantz. Den Sub kannst du dann allerdings nicht mehr anschließen. Und einen neuen Phonopre brauchst du sicher auch noch.

Und beim Kopfhörer wird's auch schwer, da habe ich keine Idee

[Beitrag von olibar am 12. Feb 2023, 18:29 bearbeitet]

noexen
Inventar

#7 erstellt: 12. Feb 2023, 20:23

Bei den Lautsprechern - 95 dB Wirkungsgrad - lohnt es sich tatsächlich, über einen Röhrenverstärker nachzudenken.

wenn man röhrenverstärkerklang mag oder das ausprobieren möchte kann man das machen.

In welcher Preisklasse würde hier denn deiner Meinung nach ein Mittelklasse-KHV spielen - bzw. was würdest du mir hier empfehlen?

einen klanglich perfekt transparenten analogen KHV bekommt man für 150euro (topping L50), ob es das ist was du suchst ist eine andere frage.
made in germany lake people g103-s mkII kostet 250, also preislich immer noch nicht wirklich der rede wert.
obs dann irgendwo bei 500 bis 10.000euro noch klangtechn.relevant besser wird, ist die frage, aber "anders" oder "FÜR DICH "schöner" geht vielleicht schon.
für ca. 450 gibts zb. den G111 MKII, der wirklich auch ein schöner KHV ist (ich hatte den G100-w).
der SPL phonitor one wäre auch in dem preisbereich genauso wie der SINGXER SA-1, bei 600 liegt der topping a90... ich denke alles drüber läuft nicht mehr wirklich unter mittelklasse.

Die LS sind „Heco Direkt

wenn die gefallen, gefallen die.
aber erwarte nicht, das sich der klang irgendwie sehr erheblich verändert, wenn du die an einen teureren(TM) solid state amp anschliesst.
"nuancen" wäre hier wohl das stichwort (für alle, die der meinung sind das verstärkerklang existiert, mmn. ja).
das sich der klang durchaus erheblich mit einem röhrenamp verändern KANN, ist eine andere sache, das der klang DADURCH allerdings, ich zitiere dich, "präsenter" und "transparenter"

wird, wäre stark anzuzweifeln... "emotionaler" wäre wohl eher das stichwort.

[Beitrag von noexen am 12. Feb 2023, 20:35 bearbeitet]

DanielP83
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Feb 2023, 21:34

Jetzt bin ich echt neugierig, wie die Heco Zweiklang mit einem Röhrenamp klingen würden. Schade, dass man so etwas nicht mal für ein Wochenende leihen kann… :-/

Und ich glaube, es kristallisiert sich heraus, dass ich mich mal nach einem anständigen KHV umschaue.
Danke für deine Tipps Noexen!

noexen
Inventar

#9 erstellt: 12. Feb 2023, 22:51

Schade, dass man so etwas nicht mal für ein Wochenende leihen kann… :-/

? einfach einen bestellen genau wie bei allen anderen amps auch? man muss ja nicht gleich ein 1000euro teil nehmen, sowas gibts auch günstig wenn man nur mal röhrensound checken will... probier halt mal einen xduoo mt-605 oder sowas, 130euro.

https://www.audiopho...w-4-ohm-p-16835.html
noobsound b100

https://www.amazon.d...A4rker/dp/B0BLC2WR7P
douk sound oder wie sie nicht alle heissen, amazon ist voll von den kisten, ez bestellt und ez zurück geschickt wie alles andere auch...

https://www.amazon.d...lifier/dp/B08LDB1WPQ

olibar
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2023, 00:10

Der Vorschlag ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Du vergleichst nicht im Ernst einen billig Class-D Verstärker mit Glimmröhre mit einem echten Röhrenverstärker?

Edit: der letzte Vorschlag ist ein Phono Pre

[Beitrag von olibar am 13. Feb 2023, 00:18 bearbeitet]

mcxer
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2023, 00:46

Bei den Lautsprechern wäre vermutlich am meisten zu holen.

Ja, auch über Verstärker ist "anderer" Klang - durchaus auch gefälliger machbar, könnte per Röhre aber richtig teuer werden.
mfg

noexen
Inventar

#12 erstellt: 13. Feb 2023, 13:12

Der Vorschlag ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

sicher ist das mein ernst. schon mal so einen gehört?

Du vergleichst nicht im Ernst einen billig Class-D Verstärker mit Glimmröhre mit einem echten Röhrenverstärker?

nein? absolut nicht.

Edit: der letzte Vorschlag ist ein Phono Pre

ups. stimmt.

Bei den Lautsprechern wäre vermutlich am meisten zu holen.

für eine klangl. VERÄNDERUNG, sicher.
ansonsten sind das gute lautsprecher, mir wären sie zu tiefbassschwach, aber das erledigt ja hier der sub.

[Beitrag von noexen am 13. Feb 2023, 13:20 bearbeitet]

olibar
Inventar

#13 erstellt: 13. Feb 2023, 13:30

noexen (Beitrag #12) schrieb:

Du vergleichst nicht im Ernst einen billig Class-D Verstärker mit Glimmröhre mit einem echten Röhrenverstärker?

nein? absolut nicht.

noexen (Beitrag #9) schrieb:

... probier halt mal einen xduoo mt-605 oder sowas, 130euro.

https://www.audiopho...w-4-ohm-p-16835.html

Das, was da zu lesen ist, hat nichts mit einem Röhrenverstärker zu tun, selbst wenn die schreiben, dass eine (!) Röhre integriert ist, die es ermöglicht, Röhrensound zu genießen.

Ein 75 PS Golf mit Heckdiffusor ermöglicht auch kein Rennfeeling...sorry, die Dinger mögen Musik an Lautsprecher leiten, aber das ist kein Röhrenverstärker.

[Beitrag von olibar am 13. Feb 2023, 13:32 bearbeitet]

noexen
Inventar

#14 erstellt: 13. Feb 2023, 19:26

Das, was da zu lesen ist, hat nichts mit einem Röhrenverstärker zu tun

es ist eine röhre im schaltkreis, durch welche das signal läuft und den klang beeinflusst -> röhrenklang.
spielt aber auch keine rolle, oder? wenn der nicht gefällt, dann halt einfach einer von den anderen 150-250euro dingern, der von mir auch genannte B100 hat auf jeden fall eine röhrenvorstufe...

Ein 75 PS Golf mit Heckdiffusor ermöglicht auch kein Rennfeelin

ok... ... ähhm... ich bin dann mal raus, muss noch bier holen, um 1800 ist stammtisch-treffen an der bushaltestelle.

olibar
Inventar

#15 erstellt: 13. Feb 2023, 19:54

...glaubst du auch den Tests in der Fachpresse?

Eine Röhre im Schaltkreis....bestimmt klangbeeiflussend 😉

Das, was da vom "Schaltkreis" an Strom abgezweigt wurde, reicht gerade aus, um das Teil, was sich Röhre nennt, zum Leuchten zu bringen.

Edit: die verbaute Verstärkerplatine:

https://www.az-deliv...tk2dKYxoCqOIQAvD_BwE

[Beitrag von olibar am 13. Feb 2023, 19:59 bearbeitet]

13mart
Inventar

#16 erstellt: 13. Feb 2023, 20:06

DanielP83 (Beitrag #4) schrieb:

Die LS sind „Heco Direkt Zweiklang“, mit welchen ich super zufrieden bin. Die wollte ich eigentlich nicht tauschen.

Und das ist auch gut so. Da hat Heco keinen Quatsch gebaut.
Verbesserungen? Eine Möglichkeit ist ein 'richtiger' Röhren-
verstärker, also mit Leistungsröhren und Ausgangsübertrager.
Über das vorgestellte Spielzeug aus Fernost würde ich nicht
wirklich nachdenken.

Gruß Mart

P.S Solltest du mal an andere Lautsprecher denken: Heco Dreiklang

noexen
Inventar

#17 erstellt: 13. Feb 2023, 21:08

...glaubst du auch den Tests in der Fachpresse?

junge was ist bloss falsch bei dir... komm mal runter.
ich glaub nur meinen ohren, und das hab ich dem TO empfohlen, nicht mehr und nicht weniger.
was du da alles rausliest und reininterpretierst, echt unterhaltsam. wohl hauptberuflich wahrsager...

aber das thema röhrenverstärker schein wohl generell wie das produkt selbst sehr... öhhhm... emotional zu sein, darum würde ich mich da nicht weiter beteiligen wollen.

schönen abend allen.

--- gesendet von meinem smartphone von der bushaltestelle. ---

olibar
Inventar

#18 erstellt: 13. Feb 2023, 21:56

noexen (Beitrag #17) schrieb:

...glaubst du auch den Tests in der Fachpresse?

schönen abend allen.

--- gesendet von meinem smartphone von der bushaltestelle. ---

...nö, anders als du, habe ich meine Zeit nicht am Busbahnhof verbracht sondern echte Erfahrungen mit richtigen Röhrenverstärkern

13mart (Beitrag #16) schrieb:

...
Verbesserungen? Eine Möglichkeit ist ein 'richtiger' Röhren-
verstärker, also mit Leistungsröhren und Ausgangsübertrager.
Über das vorgestellte Spielzeug aus Fernost würde ich nicht
wirklich nachdenken.

Gruß Mart

P.S Solltest du mal an andere Lautsprecher denken: Heco Dreiklang :)

Danke Mart

olibar
Inventar

#19 erstellt: 13. Feb 2023, 22:05

DanielP83 (Beitrag #8) schrieb:

Jetzt bin ich echt neugierig, wie die Heco Zweiklang mit einem Röhrenamp klingen würden. Schade, dass man so etwas nicht mal für ein Wochenende leihen kann… :-/

Vielleicht gibt es in deiner Gegend ja einen Hifi-Händler, der auch Röhrenverstärker führt, die überlassen dir so ein Gerät sicher auch über das Wochenende.

Im audio-markt.de findest du im Preisbereich 800 bis 1250 Eur drei echte Röhrenamps, vielleicht ist einer der Verkäufer ja in deiner Nähe beheimatet.

noexen
Inventar

#20 erstellt: 13. Feb 2023, 23:40

...nö, anders als du, habe ich meine Zeit nicht am Busbahnhof verbracht