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Orgasmus nach Wechsel von Lautsprecherkabeln

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MayB
Neuling
#905 erstellt: 24. Okt 2016, 21:44
Interessante Reaktionen.
Einen konstruktiven Austausch stelle ich mir aber anders vor.
Das einzige, was ich vielleicht hätte anders machen können, ist, mich formvollendet vorzustellen.
Das habe ich mir gespart, das gebe ich zu.
Ob die Reaktionen dann anders ausgefallen wären, darf ich dennoch bezweifeln.

Über hanebüchene Unterstellungen (LS-Kabel verpolt) bis grenzwertige Anfeindungen (Superohr? Alle anderen sind blöd? Troll?) reicht das Spektrum. Und was ist überhaupt OEF? Oberhessische Eisenbahnfreunde? Was habe ich damit zu tun?

Es gibt ja Menschen, die Linux für das beste Betriebssystem halten, einfach weil es ihnen noch niemand nachgewiesen hat, dass es nicht das Beste ist. Oder weil sie es einfach so wollen. Die benehmen sich in Foren gerne auch ungestüm und rechthaberisch.

Und es gibt offenbar Menschen, die nicht in der Lage sind, klangliche Veränderungen einer HiFi-Kette durch Verbindungskabel zu hören. Sicher haben die dann zuhause die dünnsten, billigsten und einfachsten Kabel in Betrieb, egal wie teuer die übrigen Komponenten waren, denn alles andere wäre ja Öl ins Feuer der "pöhsen Industrie".

Wie auch immer, ich habe Euch meine Erfahrungen geschildert, nehmt es hin und freut Euch oder freut Euch nicht, das ist mir ziemlich wumpe. Ich hoffe dass bei anderen Themen in diesem Forum eine etwas erwachsenere Kultur anzufinden sein wird.

Lasst Euch das Popcorn schmecken
hifi_angel
Inventar
#906 erstellt: 24. Okt 2016, 21:48

MayB (Beitrag #898) schrieb:


Letztlich ist es mir egal wer was glaubt oder nicht, mir ist der Spass an der Musik (und manchmal auch an der Technik) wichtig und wenn der TE ein positives Erlebnis mit neuen Kabeln hatte, dann freut es ihn vielleicht zu lesen, dass er nicht der einzige 'Verrückte' ist.


Mir ist das letztendlich auch egal woran du glaubst oder nicht. Ich freue mich aber für dich, dass du in deinem Glauben aufgefangen wirst.

Es gibt doch nichts schöneres, wenn du am Ende zufrieden mit Deiner Anlage bist und gerne damit Musik hörst.

----

Und es gibt offenbar Menschen, die nicht in der Lage sind, klangliche Veränderungen einer HiFi-Kette durch Verbindungskabel zu hören. Sicher haben die dann zuhause die dünnsten, billigsten und einfachsten Kabel in Betrieb, egal wie teuer die übrigen Komponenten waren, denn alles andere wäre ja Öl ins Feuer der "pöhsen Industrie".


Schau mal, auch sie sind zufrieden mit ihrer Anlage und hören damit gerne Musik. Anstatt es ihnen zu missgönnen, solltest auch du dich mit ihnen freuen, oder lässt das dein Glaube nicht zu?


[Beitrag von hifi_angel am 24. Okt 2016, 22:09 bearbeitet]
Cantöner16
Gesperrt
#907 erstellt: 24. Okt 2016, 21:54
genau richtig,

du bist ja neu hier, daher bist du entschuldigt, aber es stimmt, die meisten hier sind mdj.....wahnsinn oder?
Cantöner16
Gesperrt
#908 erstellt: 24. Okt 2016, 22:14
hätte ich fast vergessen,

mit einem daumendicken kabel zwischen 2 steckdosen, hat die enddose automatisch starkstrom....du weist das, ich weis das......ich halte zu dir!!!
lass die anderen erzählen was sie wollen.....und, popcorn alle?


[Beitrag von Cantöner16 am 24. Okt 2016, 22:29 bearbeitet]
dudelmichel
Stammgast
#909 erstellt: 24. Okt 2016, 22:40

MayB (Beitrag #905) schrieb:

Einen konstruktiven Austausch stelle ich mir aber anders vor.

Normalerweise liest man sich in einem Forum erstmal in das Thema ein bevor man etwas zu besten gibt.
Die gleichen Vorwürfe, ihr habt es noch nicht probiert, ihr habt zu billige Anlagen usw. hört man hier gefühlt täglich.
Wenn du hier mal etwas recherchieren würdest wüsstest du das hier eine Menge Experten (mich nehme ich hier aus) ihr Fachwissen teilen und es zigfach versucht wurde "Kabelklang" nachzuweisen, allerdings konnte noch Niemand diesen nachweisen und belegen.
OEF, hier kannst du mit anderen Goldohren weiter diskutieren, einige dort können sogar die Farbe des Kabels am Klang erkennen .
mfg Michael
Mickey_Mouse
Inventar
#910 erstellt: 24. Okt 2016, 22:42

MayB (Beitrag #905) schrieb:
Über hanebüchene Unterstellungen (LS-Kabel verpolt) bis grenzwertige Anfeindungen (Superohr? Alle anderen sind blöd? Troll?) reicht das Spektrum.

ich habe mich im Studium zwei Semester lang mit TdL (Theorie der Leitungen) herumschlagen dürfen und ich kann dir sagen, dass so ziemlich alles was da in diesem TMR Link steht "sehr gut publikumswirksam aufgemachter Blödsinn" ist.

ich habe nicht nur die Erfahrung sondern auch das Wissen und beides sagt mir, dass es nur folgende Gründe geben kann, wenn du nach dem Wechsel deines Kabels einen hörbaren Unterschied empfunden hast:
- irgendwas war vorher falsch angeschlossen (z.B. die LS verpolt, das könnte sehr gut der Fall gewesen sein und passt auf die Beschreibung)
- irgendwas ist/war kaputt oder passt gar nicht zusammen (unwahrscheinlich bei LS Kabel)
- du bildest es dir nur ein... (am wahrscheinlichsten)

glaube mir, eine simple Zwei-Draht-Leitung die aus elektrotechnischer Sicht mit nahezu "Gleichstrom" betrieben wird, ist heutzutage sehr gut "erforscht" und bietet keine Geheimnisse mehr.

Mal als Gegenfrage: wenn diese ganzen Faktoren aus dem TMR Link eine Rolle spielen würden, warum kann man sie nicht messen?!? Oder wie verhält es sich mit dem deutlich längerem "Kabel" in der Reihenschaltung, das sich als Schwingspule aufgewickelt im Magnetfeld des LS Chassis bewegt?!? Das dürfte ja nach deren Theorie ja gar nicht funktionieren
NeCoshining
Inventar
#911 erstellt: 24. Okt 2016, 23:10
Ende aus Mickey_Mouse
Amen
Meiler
Stammgast
#912 erstellt: 24. Okt 2016, 23:28

Interessante Reaktionen.
Einen konstruktiven Austausch stelle ich mir aber anders vor.


Ist doch gar kein Problem! Im Universum der Oberhessischen Eisenbahnfreunde steht am Eingang sogar ein Schild. Nur damit man gleich Bescheid weiß! Wo es lang geht! Im Kreise der Mitgläubigen! Amen!


Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns längst geklärt. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.


Da wirst sicher auch Du Gehör finden!
8erberg
Inventar
#913 erstellt: 25. Okt 2016, 07:37
Hallo

Konstruktiv mit jemanden reden, der Kabel "hört"?
Diskutieren mit einer Hauswand wäre ähnlich "sinnvoll".

Peter
_DerMett2.0
Hat sich gelöscht
#914 erstellt: 25. Okt 2016, 09:04
Hallo

Läuft bei euch

DerMett
fernhörer
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 25. Okt 2016, 18:49
Auf die formvollendete Vorstellung wäre ich aber noch neugierig gewesen...
_DerMett2.0
Hat sich gelöscht
#916 erstellt: 25. Okt 2016, 18:54
Hallo

Auf welche Vorstellung??

DerMett
fernhörer
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 25. Okt 2016, 18:56

MayB (Beitrag #905) schrieb:
Interessante Reaktionen.
Einen konstruktiven Austausch stelle ich mir aber anders vor.
Das einzige, was ich vielleicht hätte anders machen können, ist, mich formvollendet vorzustellen.
Das habe ich mir gespart, das gebe ich zu.
Ob die Reaktionen dann anders ausgefallen wären, darf ich dennoch bezweifeln.


Auf die hier. Offenbar am falschen Ende gespart.
Cantöner16
Gesperrt
#918 erstellt: 25. Okt 2016, 19:09
beim kabelbild?
_DerMett2.0
Hat sich gelöscht
#919 erstellt: 25. Okt 2016, 19:12
Hallo

Da gibt es aber schlimmeres

DerMett
frank60
Inventar
#920 erstellt: 25. Okt 2016, 22:37

NeCoshining (Beitrag #894) schrieb:
Es gibt Menschen die behaupten Kühe können fliegen

Können sie doch auch.

MayB (Beitrag #905) schrieb:
Interessante Reaktionen.

Könnte das daran liegen, daß den meisten das inflationär von Voodoo Jüngern genutzte "aber ich höre es doch" irgendwann mal zum Hals heraushängt?

Übrigens, guter Einstand, neu anmelden und gleich mal Einen zum Thema Kabelkang zum besten geben. Hut ab, so wird man ganz schnell zum geachteten Mitglied der community.
Cantöner16
Gesperrt
#921 erstellt: 25. Okt 2016, 23:31
richtig!!!
zumal es bei diesem thema nur darum gehen kann, ob andere materialien (silber etc) ANDERE informationen im sinne von MEHR (informationen) übertragen können....dieses zumindest .schliesse ich für mich aus...ergo schliesse ich es konkret aus.
"stärkere" signale(als z.b kupfer) aufgrund von leitwertigkeit eines materials kann ich nicht ausschliessen, aber aufgrund der in fast jedem avr verbauten technik, nachbessern. (einmessystem automatisch ect)......ist so!!!

also gehen wir über zum kabelbild?....


[Beitrag von Cantöner16 am 25. Okt 2016, 23:45 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#922 erstellt: 26. Okt 2016, 14:06
Es ist wie bei dem Schokoriegel DUPLO.

Für die einen ist es nur ein Schokoriegel, für die anderen ist es die längste Praline der Welt.

Und wenn man zu der Pralinen-Fraktion gehört, schmeckt man auch eindeutig eine Praline, die sich deutlich von einem normalen Schokoriegel absetzt. Können jedoch nur erfahrene Feinschmecker feststellen, was auch Testzeitschriften immer wieder eindeutig attestieren. Die Testergebnisse jedenfalls beschreiben sehr deutlich die enorme Geschmacksexplosion, wie sie nur bei hochwertigen Pralinen erfahrbar ist.

Wenn man jedoch nur nüchtern die Bestandteile des Schokoriegels analysiert wird man auch immer nur einen Schokoriegel feststellen können und nie hinter die Geheimnisse derer kommen, die besondere DUPLOs zu höheren Preisen anbieten. Die Geschmacksempfindung lässt sich eben nicht auf einfache chemische Bestandteile reduzieren. Das bestätigt auch die Geschmackserfahrung vieler, sie schmecken es doch, dass es eine Praline ist!
8erberg
Inventar
#923 erstellt: 26. Okt 2016, 14:38
Hallo,

das Schlimme ist das die Branche sich auf den Weg des Kundenverarschens begeben hat und nun nich wieder rauskommt.

Seriöse Anbieter die solch einen Krempel nicht anbieten und den Kunden davor warnen haben es doppelt schwer:

1. der geldausgebende Alleshörer geht dann zu Läden die die Kohle gerne mitnehmen und dem Kunden das Blaue vom Himmel versprechen
2. der seriöse Verkäufer verzichtet auf Marge da er diesen Voodooblödsinn nicht mitmacht, kommt also in Probleme seine Bude zu halten

Was dafür sorgt das früher selbst anständige und faire Anbieter immer häufer auch diesen Mist anbieten bis die Branche komplett platt ist.
Es war mal ein tolles Gewerbe, ich hab nette Verkäufer, kluge pfiffige Meister und jede Menge viel gutes Zeuchs kennengelernt und gehört. Damals gab es Läden wo niemand was dagegen hatte wenn man sich hinsetzte und mal die dicken Studio Monitor von Tandberg ein ganzes Klavierkonzert lang anhört.... tempi passati

Und ganz ehrlich: mir tut es um die Aufrechten leid, die Nepper, Schlepper und Bauernfänger dagegen...

Peter
Rene_K
Ist häufiger hier
#924 erstellt: 26. Okt 2016, 14:48

hifi_angel (Beitrag #922) schrieb:
...
Wenn man jedoch nur nüchtern die Bestandteile des Schokoriegels analysiert wird man auch immer nur einen Schokoriegel feststellen können und nie hinter die Geheimnisse derer kommen, die besondere DUPLOs zu höheren Preisen anbieten. Die Geschmacksempfindung lässt sich eben nicht auf einfache chemische Bestandteile reduzieren. Das bestätigt auch die Geschmackserfahrung vieler, sie schmecken es doch, dass es eine Praline ist!


Dieser Text liest sich einfach klasse! Danke dafür
UweM
Moderator
#925 erstellt: 26. Okt 2016, 15:13

hifi_angel (Beitrag #922) schrieb:
Wenn man jedoch nur nüchtern die Bestandteile des Schokoriegels analysiert wird man auch immer nur einen Schokoriegel feststellen können und nie hinter die Geheimnisse derer kommen, die besondere DUPLOs zu höheren Preisen anbieten. Die Geschmacksempfindung lässt sich eben nicht auf einfache chemische Bestandteile reduzieren. Das bestätigt auch die Geschmackserfahrung vieler, sie schmecken es doch, dass es eine Praline ist!


Aber man wird zwischen Duplo, diversen Pralinen und anderen Schokoriegeln auch durch chemische Analyse massive Unterschiede in der Zusammensetzung feststellen können, die nahe legen, dass es auch Unterschiede im Geschmack gibt.
Wem nun was besser schmeckt spielt dabei erst mal keine Rolle auch nicht, dass es keine definierte Grenze zwischen Schokoriegel- und Pralinengeschmack gibt.

Bei HiFi-Zubehör trifft man jedoch in großer Regelmäßigkeit auf Phänomene, bei denen sich praktisch nichts messen lässt und trotzdem „Tag-und-Nacht-Unterschiede“ propagiert werden bis hin zum Vorschlag, man möge sich doch ein anderes Hobby suchen, wenn man das nicht höre.

Seit Jahren beliebtes Reizthema.
Rene_K
Ist häufiger hier
#926 erstellt: 26. Okt 2016, 15:20
Es ist und bleibt ein Reiz Thema, das stimmt. Es ist einfach schwer sich einig zu werden, da eben viele einfach nachsagen was sie mal gehört haben ohne wirkliche Grundlage oder Erfahrung. Und vom Gegenteil überzeugen kannst du dann komplett vergessen.
8erberg
Inventar
#927 erstellt: 26. Okt 2016, 15:33
Hallo,

Grundlagen und Erfahrung bekommt man dadurch, dass einem in einem ehrlichen Blindtest einfach mal verschiedene Kabel vorgeführt werden...

Man erkennt dann ganz schnell das sie sich durch *nix* unterscheiden.

Daher kann ich nicht erkennen wo das "Reizthema" sein soll.
Es ist nur so, dass zu viele Leute einfach an ihrer Eitelkeit kleben und andere leben davon denen gerne Honig um den Bart schmieren.

Thats all.

Ich habe selber gefakte Blindtests erlebt, von daher...

Peter
sealpin
Inventar
#928 erstellt: 26. Okt 2016, 15:48

Rene_K (Beitrag #926) schrieb:
... Und vom Gegenteil überzeugen kannst du dann komplett vergessen.


Will doch auch keiner ... nur wenn zur Erläuterung empfundener Unterschiede irgendwelche technischen Parameter herangezogen werden, dann wird hier halt beschrieben, warum das so nicht sein kann.

Alles wäre gut (und auch langweiliger zu lesen ) wenn alle Posts streng zwischen physikalischer Welt (also alles was messbar ist) und der Empfindungswelt trennen würden.

Aber eine Aussage wie z.B. "Seit ich das kryogenikbehandlete monokristalin dotierte UOFC Kabel mit tetrasymmetrischem Aufbau in meiner Hörkette habe, kommen die Streicher mit deutlich mehr Schmalz und die Bühnenabbildung ist so was von dreidimensional, da kommt sogar der Gärtner aus dem Garten zu uns ins Wohnzimmer gelaufen..." provoziert natürlich ein klein wenig...

Weiterhin nervt mich auch, wenn zum x-ten Mal ein Postulat zu einem (vermeitlichen) Klangeffekt aufgestellt wird,
wo in der Vergangenheit x-mal hergeleitet wurde, dass das so (wahrscheinlich) nicht stimmt, da einfach jeglicher Nachweis fehlt.
Stichworte: Skineffekt, Laufrichtung etc.

Weiterhin nervt mich auch wenn man mir unterstellt, das ...
... ich eine zu billige Anlage habe
... meine "Kette" nicht stimmt
... ich nicht gut genug hören kann
... ich ein Ignorant bin
...etc. etc. etc.
wenn ich die Unterschiede bei LS Kabel (oder irgendwasanderes) nicht hören würde.

Und zu guter letzt das "Totschlagargument", wenn alle technischen Parameter ausgetauscht und für nicht relevant erklärt wurden: "Aber ich hör's doch!"
Besser wäre es zu schreiben "Ich empfinde es aber so!". Dann wäre es klar: Im Schallfeld (also vor dem Trommelfell) ändert sich nix. Und keiner würde anfangen zu missionieren.

Nur verlaufen die einschlägigen Freds halt anders...

...aber als eher passiver Mitleser sind solche und andere ähnliche Freds durchaus gute Unterhaltung

ciao
sealpin (der bei LS-Kabeln 'eh nicht mitreden kann, da er ausschließlich Aktiv LS nutzt )
_DerMett2.0
Hat sich gelöscht
#929 erstellt: 26. Okt 2016, 16:30
Hallo

ich muß mal meinen Hut vor euch ziehen!!!
Ihr seid so tapfer und werdet einfach nicht müde alles gesagte und geschriebene immer und immer wieder zu wiederholen.

Weiter so und immer feste drauf

DerMett
Wish
Stammgast
#930 erstellt: 26. Okt 2016, 16:37

8erberg (Beitrag #923) schrieb:
1. der geldausgebende Alleshörer geht dann zu Läden die die Kohle gerne mitnehmen und dem Kunden das Blaue vom Himmel versprechen
2. der seriöse Verkäufer verzichtet auf Marge da er diesen Voodooblödsinn nicht mitmacht, kommt also in Probleme seine Bude zu halten

Was dafür sorgt das früher selbst anständige und faire Anbieter immer häufer auch diesen Mist anbieten bis die Branche komplett platt ist.


Mir kommen ja gleich die Tränen vor Rührung.......

Was willst Du mit dem Post eigentlich sagen? Dass Verkäufer von "nicht beweisbarem klangförderndem Zubehör" (so nenne ich es jetzt mal) dafür verantwortlich sind, dass es den (Deiner Ansicht nach) "serösen" Anbietern schlechter geht? Ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Noch dazu anno 2016, wo wir ja alles so toll "aufgeklärt" sind und uns nicht wie vor 30 Jahren einfach nur von den etablierten HiFi-Magazinen nach Strich & Faden "verarschen" lassen mussten mit ihren "gekauften" Besten-Listen etc.

Immer dran denken: Für eine richtige "Verarsche" braucht es immer zwei: einen, der verarscht, und einen der sich verarschen lässt (gilt anlog für alle übrigen Lebenslagen). Ansonsten gilt: Angebot und Nachfrage regeln den Markt, bei "Voodoo" genauso wie bei "seriösem HiFi".

Ich hab' an anderer Stelle dieses Forums ja auch schon eingeräumt, dass ich Geld für (mehrheitlich formulierten) "Tinnef" ausgegeben habe. Dafür hab' ich dann auch entsprechend "Dresche" hier bezogen, insbesondere noch für den Zusatz: "Ja, ich würde es heute genauso wieder tun." (die Aussage steht übrigens immer noch). Zum Glück ist der Faden lange zu, ansonsten würden wir da heute noch drauf rumhühnern.

Fazit: natürlich kann man Leute davor warnen, gerne auch eindringlich, für etwas Geld auszugeben, was nachweislich nicht zwingend einen "Mehrwert" bringt. Das ist legitim und durchaus im Sinne so eines öffentlichen Forums. Wenn derjenige dann aber trotzdem Geld dafür ausgibt und dann (aus welchen Gründen auch immer) sogar noch zufrieden damit ist, dann könnte man es irgendwann einfach mal dabei belassen, und sei es mit dem Fazit "Armer Irrer, lasst ihm seinen Glauben." Aber nicht mal das ist hier möglich, hier wird dann so lange weiter drauf rumgetreten, bis derjenige sich entweder einen Strick nimmt - oder ausnahmsweise das Glück hat, dass so ein Thread dann doch mal geschlossen wird.

Insofern kann man in diesem Forum wirklich nur jedem dringend abraten, sich in irgendeiner Weise positiv zu etwas zu äußern, das nicht seriös per "Blindtest" bzw. durch die Erkenntnisse der modernen Wissenschaft erwiesen ist.


sealpin (Beitrag #928) schrieb:
Und zu guter letzt das "Totschlagargument", wenn alle technischen Parameter ausgetauscht und für nicht relevant erklärt wurden: "Aber ich hör's doch!"
Besser wäre es zu schreiben "Ich empfinde es aber so!". Dann wäre es klar: Im Schallfeld (also vor dem Trommelfell) ändert sich nix. Und keiner würde anfangen zu missionieren.


Abgesehen davon, dass sich beide Formulierungen nicht von einander unterscheiden, wenn man bedenkt, dass sie jeweils nur die subjektive Wahrnehmung widerspiegeln: Auch letzteres bewahrt hier nicht vor "Missionierung". Wenn's so wäre, wäre es ja relativ einfach und solche Threads würden vielleicht mal ein "natürliches Ende" finden. Dafür gibt es dann aber leider zu viele hier, denen....


sealpin (Beitrag #928) schrieb:
..aber als eher passiver Mitleser sind solche und andere ähnliche Freds durchaus gute Unterhaltung :)


... auch der "aktive" Unterhaltungsfaktor dieser Threads viel zu wichtig ist, als dass man sie irgendwann mal ruhen lassen könnte. Und wenn dann grad kein "aktuelles Opfer" greifbar ist, tut es vorübergehend ja auch mal der Thread "Neues Voodoo zum Schmunzeln", bei dem man zumindest schon anhand des Threadtitels erkennt, worum es geht. Aber irgendwann kommt mal wieder einer der meint "was zu hören", und dann dreht sich die Mühle hier von vorn.
UweM
Moderator
#931 erstellt: 26. Okt 2016, 17:22
Ich denke, wenn einer nach viele Experimenten mit Zubehör zum Schluß kommt, dass irgendein Kabel für ihn die winzige aber entscheidende Nuance mehr zum Glück liefert, dann wird ihm das wohl überwiegend gegönnt.
Threadtitel wie dieser hier bieten aber natürlich eine Angriffsfläche.

Vor einigen Jahren haben wir hier mit Forumsteilnehmern Blindtests mit Kabeln veranstaltet (links habe ich noch). Das hat die Diskussion zumindest eine Zeit lang versachlicht.


[Beitrag von UweM am 26. Okt 2016, 17:23 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#932 erstellt: 26. Okt 2016, 17:40

UweM (Beitrag #931) schrieb:
Ich denke, wenn einer nach viele Experimenten mit Zubehör zum Schluß kommt, dass irgendein Kabel für ihn die winzige aber entscheidende Nuance mehr zum Glück liefert, dann wird ihm das wohl überwiegend gegönnt.

Uneingeschränkt ja.
Aber dann bitte keine falschen technischen Erklärungsversuche..!
kölsche_jung
Moderator
#933 erstellt: 26. Okt 2016, 18:30

UweM (Beitrag #931) schrieb:
Ich denke, wenn einer nach viele Experimenten mit Zubehör zum Schluß kommt, dass irgendein Kabel für ihn die winzige aber entscheidende Nuance mehr zum Glück liefert, dann wird ihm das wohl überwiegend gegönnt.
...

Ich würds jedem gönnen, leider hält diese Zufriedenheit bei den meisten ja keine 4 Wochen...
_DerMett2.0
Hat sich gelöscht
#934 erstellt: 26. Okt 2016, 18:36
Hallo

Woher weißt du das ??

DerMett
ingo74
Inventar
#935 erstellt: 26. Okt 2016, 18:40
Regelmäßige Erfahrungen bzw Beobachtungen aus dem Hifi-Forum
8erberg
Inventar
#936 erstellt: 26. Okt 2016, 18:42
Hallo,

Missionierung? Wozu? Es ist mir völlig schnurz-piep-egal wofür jemand seine Kohle rauswirft. Ist doch nicht meine.

Und wenn jemand sich freiwillig zum Horst macht und kurz danach zum Vollhorst: es wollen erwachsene Menschen sein.

Und schon Descartes wusste: „Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.“

Von daher...

Peter
Wish
Stammgast
#937 erstellt: 26. Okt 2016, 18:56

kölsche_jung (Beitrag #933) schrieb:

UweM (Beitrag #931) schrieb:
Ich denke, wenn einer nach viele Experimenten mit Zubehör zum Schluß kommt, dass irgendein Kabel für ihn die winzige aber entscheidende Nuance mehr zum Glück liefert, dann wird ihm das wohl überwiegend gegönnt.
...

Ich würds jedem gönnen, leider hält diese Zufriedenheit bei den meisten ja keine 4 Wochen...


Ist das so? Oder wurden sie in dieser Zeit dann einfach nur "erfolgreich vom Hof geprügelt", so dass eine längerfristige (stets subjektive) Einschätzung gar nicht mehr möglich war, zumindest hier im Forum?

Die einen sagen so - die anderen so....
kölsche_jung
Moderator
#938 erstellt: 26. Okt 2016, 19:04
Meine Aussage basiert auf echten Erfahrungen mit echten Menschen im echten Leben.
Man kann sich aber auch die jeweiligen Historien zB im oef anschauen...
... ist zudem systemimmanent, wenn der Klang durch Produkt A verbessert wird, muss es doch ein besseres Produkt B geben, welches noch mehr... C... D... E uswusf
Mickey_Mouse
Inventar
#939 erstellt: 26. Okt 2016, 19:04
wenn jemand erst einmal so weit "verwirrt" ist/wurde, dass er glaubt ein ganz normales, vernünftiges Kabel hätte eine so starke negative Auswirkung auf den Klang, dann wird er bei dem nächst "besseren" irgendwann auch wieder zweifeln und ein noch besseres haben wollen. Und Handel/Schwurbelpresse/Klang-Predigern sie Dank: nach oben gibt es kein Ende!
Ich bin immer noch davon überzeugt, dass sich dieser Spirale nicht unerhebliche Teile der ganzen HiFi Industrie finanzieren.

Das war schon vor 30 Jahren so als ich den ersten 24-Nadel Drucker aus dem Mediamarkt geschleppt habe, Drucker irgendwas bei 300DM und der Verkäufer wollte mir unbedingt ein Centronics Kabel (kennt heute niemand mehr) von Hama in Blinder Verpackung für 50DM oben drauf anschwitzen, weil das alte zwar mit einem 9-Nadel Drucker funktioniert, aber der neue auch ein besseres Kabel braucht

als ich mir beim lokalen Händler die Yamaha AV-Kombi angesehen habe kam auch sofort der Spruch, dass diese Kombi ihr volles Potential nur ausspielen würde, wenn ich mir auch gleich irgendwelchen High-End XLR Kabel dazu kaufen würde, die er mir zu einem absoluten Sonderpreis für nur 500€ ausnahmsweise (normal würden die weit über 1000€ kosten) mit geben könne. Das war einer der Gründe dann doch im Netz zu kaufen.

Das ist das Prinzip: die Leute kaufen sich irgendwas "teures" und im Kielwasser dieses Kaufs werden ihnen völlig überteuerte Kabel angedreht, weil es darauf ja nicht mehr ankommt.

Und nach dem Kauf sitzt der Kunde zuhause und überlegt: die vorhandenen 3000€ LS gegen welche für 5000€ ersetzen? Das würde vielleicht tatsächlich Sinn machen aber kostet eben 2000€ Aufpreis (in der Praxis natürlich viel mehr, weil man die alten ja nichtmal ansatzweise für den Neupreis los wird, eher so für 1/3 -> also 4000€ Aufpreis).
Also guckt man sich bei den Kabeln um und siehe da, das doch so toll getestete und gelobte Kabel kostet ja nur 200€ und man redet sich ein, dass man denselben Effekt wie mit neuen LS für 1/20 des Preises bekommen hat. Nach einer Weile kommt dann das 400 oder 800€ Kabel ins Spiel...
Und am Ende die Netzstrippen und spezielle Filter, alles immer relativ kleine Schritte
8erberg
Inventar
#940 erstellt: 26. Okt 2016, 19:06
Hallo,

nö, es ist tatsächlich so, dass die Unzufriedenheit anhält und immer teurer gekauft wird...

Lese http://schnerzinger.com/reviews.php
denn immer wieder findet sich ein "Upgrade" eine Teuerung, noch was "edleres", extrem wird sowas dann

http://www.kreiszeit...ganz-nah-d19047.html

Und nochmals: das wollen erwachsene Menschen sein...

Peter
Wish
Stammgast
#941 erstellt: 26. Okt 2016, 20:08
Na, dann kann ich ja froh sein, eines der wenigen "Voodoo Opfer" zu sein, bei denen der "Zauber" (in Form von Zufriedenheit) auch nach einem viertel Jahr immer noch anhält .....

Aber ist vermutlich auch lediglich ein Indiz für den Grad der subjektiven Verblendung. Auch damit kann ich gut leben....

Wie gesagt, man muss nicht alles glauben, was einem erzählt wird (erst recht nicht im Netz) und es ist immer sinnvoll, Dinge kritisch zu hinterfragen. Aber es kommt am Ende eben auf die Art und Weise bzw. den Umgangston an. "Der Ton macht die Musik" ist gerade in diesem Zusammenhang ein durchaus treffendes Zitat.

Seine Mitmenschen allerdings als "Vollhorst" zu titulieren und im gleichen Atemzug Descartes zu zitieren macht bestenfalls noch deutlich, dass man sich bei solch einem Zitat ähnlich rasch auf "dünnes Eis" begeben kann wie mit der eher lapidaren Feststellung "Ich hör's doch." Aber da wir hier nicht bei "Philosophie für Anfänger" sondern (angeblich) in einem "HiFi Forum" sind, wird ersterem natürlich nicht ganz so viel Bedeutung beigemessen.
8erberg
Inventar
#942 erstellt: 26. Okt 2016, 21:43
Hallo,

Na wenn der Schuh passt...

Peter
kölsche_jung
Moderator
#943 erstellt: 26. Okt 2016, 22:37

Wish (Beitrag #941) schrieb:
Na, dann kann ich ja froh sein, eines der wenigen "Voodoo Opfer" zu sein, bei denen der "Zauber" (in Form von Zufriedenheit) auch nach einem viertel Jahr immer noch anhält .....

...

Ein sehr kurzer Blick in dein Profil offebart da eine hörwege-modifikation eines CDP in 2016...
8erberg
Inventar
#944 erstellt: 27. Okt 2016, 07:27
Hallo

an die "Diskussion" darüber kann ich mich erinnern.

Aber dazu sag ich lieber nix, denn er "hört es ja"...

Peter
kölsche_jung
Moderator
#945 erstellt: 27. Okt 2016, 07:41
Kann er wegen mir, aber wenn jemand behauptet, dass bei ihm

Wish (Beitrag #941) schrieb:
... der "Zauber" (in Form von Zufriedenheit) auch nach einem viertel Jahr immer noch anhält .....

Stelle ich mir halt die Frage, welche "Zufriedenheit" ihn zu dieser Modifikation bewogen hat...
Wish
Stammgast
#946 erstellt: 27. Okt 2016, 07:51

kölsche_jung (Beitrag #945) schrieb:
Stelle ich mir halt die Frage, welche "Zufriedenheit" ihn zu dieser Modifikation bewogen hat...


Das werden wir auch hier nicht mehr ausdiskutieren, Fragen dazu erübrigen sich also.

Das Statement war lediglich eine Antwort auf Dein Zitat:


kölsche_jung (Beitrag #933) schrieb:
Ich würds jedem gönnen, leider hält diese Zufriedenheit bei den meisten ja keine 4 Wochen...


Also "gönn's" mir doch (warum und weshalb auch immer) und wir lassen es dabei bewenden. Zumal es hier ja thematisch um Kabelklang geht und nicht um CDP's, das war lediglich noch mal ein vergleichendes Beispiel, warum derartige Themen -egal wie subjektiv man seine Meinung auch kenntlich macht- völlig sinnlios in diesem Forum sind (dafür gibt es angeblich "ein anderes").
kölsche_jung
Moderator
#947 erstellt: 27. Okt 2016, 08:08
Ich würde es dir ja gönnen, aber was?
... das du mit deinem Geraffel so unzufrieden bist, dass du in 2016 Geld für Modifikationen ausgibst?
... das du mit deinem Geraffel seit 25 Jahren so zufrieden bist, dass es da nix mehr zu modifizieren gibt?

2tes wünsche ich jedem, bei dir ist dieses Zufriedenheit offensichtlich nicht eingetreten...
8erberg
Inventar
#948 erstellt: 27. Okt 2016, 08:20
Hallo,

wieso soll es bei technischen Dingen ein subjektiv geben?

Entweder reden wir über Hifi oder über persönliche Vorlieben.

Peter
Wish
Stammgast
#949 erstellt: 27. Okt 2016, 09:14

kölsche_jung (Beitrag #947) schrieb:
... das du mit deinem Geraffel


Auch Du wirst es nicht schaffen, das Thema an dieser Stelle mittels weiterer abwertender Statements "neu zu beleben". Mir ist schon klar, dass hier eine "tiefe Sehnsucht" bei einigen besteht, sich mittels solcher Themen zu profilieren, die Gründe dafür lasse ich mal dahingestellt sein.

Wer an dem Thread Interesse hat, kann ihn sich ja durchlesen, da steht alles drin. Von meiner Seite gibt es da nichts zu revidieren / korrigieren oder relativieren. Insofern gilt:


Wish (Beitrag #946) schrieb:
Fragen dazu erübrigen sich also. (...) Zumal es hier ja thematisch um Kabelklang geht und nicht um CDP's


UweM
Moderator
#950 erstellt: 27. Okt 2016, 11:12

kölsche_jung (Beitrag #933) schrieb:
Ich würds jedem gönnen, leider hält diese Zufriedenheit bei den meisten ja keine 4 Wochen...


Das kommt vor. Vor allem dann, wenn der eigentliche Grund für unzufriedenheitsbedingte Suche ganz wo anders liegt. Dass versucht wurde, Probleme mit Raumresonanzen durch ein anderes Lautsprecherkabel oder einen anderen CD-Player in den Griff zu bekommen, ist schon Forenlegende.
KuNiRider
Inventar
#951 erstellt: 27. Okt 2016, 13:05

UweM (Beitrag #950) schrieb:
Probleme mit Raumresonanzen durch ein anderes Lautsprecherkabel oder .... in den Griff zu bekommen,


. . . funktioniert doch!


Man muss nur genug dick stoffisolierte Lautsprecherkabel in Schichten an die Wände hängen


[Beitrag von KuNiRider am 27. Okt 2016, 13:05 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#952 erstellt: 27. Okt 2016, 13:31
Hallo,

na ja, WER sich profilieren will sieht man ja...

Lohnt kein weiteres Wort/Diskussion. Einfach überflüssig.

Peter
Cantöner16
Gesperrt
#953 erstellt: 27. Okt 2016, 14:23
mal sehen, ist ja bald weihnachten....
dann wünsch ich mir mal so ein superkabel

wish, kannst du mir eines empfehlen, so bis 500 euro, oder mehr, is egal, will was gutes...


[Beitrag von Cantöner16 am 27. Okt 2016, 14:26 bearbeitet]
Wish
Stammgast
#954 erstellt: 27. Okt 2016, 14:40
Sorry, da kann ich Dir leider nicht helfen, bei mir hat es lediglich für das 23-Euro-Kabel aus diesem Thread gereicht.....


Wish (Beitrag #847) schrieb:
..... bisher klingt es nicht schlechter als das, was vorher dran war.....


Aber "hilfreiche Mitmenschen", die Dir im Bedarfsfalle ihre Kontonummer mitteilen, gibt es hier zur Genüge. Nur Mut....
blabupp123
Hat sich gelöscht
#955 erstellt: 27. Okt 2016, 14:55

Cantöner16 (Beitrag #953) schrieb:
... kannst du mir eines empfehlen, so bis 500 euro, oder mehr, is egal, will was gutes...

Ich empfehle dieses:

cinch

Damit kannst Du gleichzeitig analoge und digitale Signale übertragen. Hammer, oder?
Und klanglich wirst Du nichts besseres finden! Ich biete es DIr zum absoluten Schnäppchenpreis von 400€ an, also weit unter dem angepeilten Budget. Passende Lautsprecherkabel kann ich selbstverständlich auch anbieten.
Bei Interesse PM, ich kann aber nicht versprechen, es bis Weihnachten zu reservieren; die Nachfrage ist einfach zu groß und die Leute rennen mir die Bude ein.
Wenn Du also noch eins ergattern willst, solltest Du Dich beeilen.
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