IFA 2016: Loewe bild7 OLED-TV

Filou6901 (Beitrag #98) schrieb:

Sind wir mal ehrlich , es sind alles FLAT TV`s , und hier ist wohl der Ton/Klang eher bescheiden ! Wie sollen auch hier, durch die flache Bauart bedingt, anständige Lautsprecher zum Einsatz kommen ?

Der Metz OLED, wie auch die Metz Topas Serie, hat einen per Hand aus Holz gefertigten Resonanzkörper für die Lautsprecher. Sollte im Vergleich also schon recht gut abschneiden Vielleicht sogar besser als der Loewe?
Wobei der Metz vmtl. wie der Topas 55 "nur" 80W haben wird. Der Bild 7 ja 120W.

Wobei der Klang ja entscheidend ist, und nicht nur die Leistung. Und wie wurde die Leistung der beiden
Hersteller gemessen? Beide in Mono, Sinus oder RMS? Alles nur verwirrende Zahlen die von den Herstellern angegeben werden. Evt. Beschiss auf der ganzen Linie!

Herstellerangaben:
Loewe Bild 7.55: Ausgangsleistung in W (Sinus / Musik) = 2x 30 / 2x 60 = 120W
Metz Topas 55 UHD: Ausgangsleistung in W (Musik) = 2 x 30 + 2 x 10 = 80W

@ ADAM

Hab ich dich richtig verstanden der gleichwertige O-LED von LG mit gleichen Panel kostet 8500 €.Dann ist der Loewe ja ein Schnäppchen viel besser vom Ruf, von der Bedienoberfläche und sehr viel bessere Lautsprecher als der LG und kostet nur 7000 €.Wenn das so ist würd ich morgen einen vorbestellen da ja irgendwann das Einführungsangebot durch ist.Der motorisierte Tischfuss würde gratis mitgeliefert werden.

Kater_Timo (Beitrag #105) schrieb:

@ ADAM Hab ich dich richtig verstanden der gleichwertige O-LED von LG mit gleichen Panel kostet 8500 €.Dann ist der Loewe ja ein Schnäppchen viel besser vom Ruf, von der Bedienoberfläche und sehr viel bessere Lautsprecher als der LG und kostet nur 7000 €.Wenn das so ist würd ich morgen einen vorbestellen da ja irgendwann das Einführungsangebot durch ist.Der motorisierte Tischfuss würde gratis mitgeliefert werden.

Guck Dir mal die 65er LGs an. Die E-Serie hat 3D und die untere Soundleiste von Harman Kardon "40 Watt Lautsprechersystem Designed by Harman/Kardon". Kostet 7.395 Euro.

Die G-Serie hat einen fetteren Sound "Lautsprecher : 4.2-Harman & Kardon Soundsystem mit 60 Watt Gesamtleistung und integrierten Sub-Woofer sorgen für satten Klang". Kostet 8.299 Euro.

Wer jetzt klanglich besser zu vergleichen ist, kann imho nur im direkten Vergleich entschieden werden.

Offen ist ja: Was holt Loewe für ein Bild aus dem Panel heraus? 4k sollte kein Problem sein. Doof ist nur, dass meistens die TV-Programme bei Fussball unerträglich schlimm aussehen, weil die Panels jede schlechte Übertragung gnadenlos deutlich sichtbar machen. Und: Wie ist die Nutzeroberfläche im Vergleich zu Web OS von LG? Welche Apps werden bereitgestellt? Funktioniert 3D vernünftig (wenn man es braucht / will)...

Wenn Du aber das Zubehör eh haben willst, ist das Einführungsangebot natürlich super!

Werden bei LG OLED TVs eigentlich immer noch die Senderlogos "abgedunkelt" nach einiger Zeit? Oder ist das inzwischen anders? Und macht Loewe das dann auch so wahrscheinlich, oder?

Was sollen die LG OLED machen? Logo abdunkeln??

Ja, richtig. Ich hatte letztes Jahr einen OLED von LG (930) und da wurden nach ein oder zwei Minuten die Senderlogos "großzügig" abgedunkelt. Es war dann halt so eine recht große dunkelgraue Wolke an der Stelle, wo das Logo des Senders zu sehen war.

Sorry, aber das höre ich zum ersten Mal.

Hab den EF und den G, aber noch niemals eine Wolke im Bereich des Senderlogos gesehen. Also der TV macht so was bestimmt nicht. Höchstens der Hausgeist.......

Prima!

Danke für die Entwarnung.

doppelt, Sorry.

PS: Damit Du siehst, dass ich mir das nicht eingebildet habe:

Klick

OK. Ist mir wie gesagt neu und habe ich auch noch nie gesehen.

Adam72 (Beitrag #106) schrieb:

Guck Dir mal die 65er LGs an. Die E-Serie hat 3D und die untere Soundleiste von Harman Kardon "40 Watt Lautsprechersystem Designed by Harman/Kardon". Kostet 7.395 Euro. Die G-Serie hat einen fetteren Sound "Lautsprecher : 4.2-Harman & Kardon Soundsystem mit 60 Watt Gesamtleistung und integrierten Sub-Woofer sorgen für satten Klang". Kostet 8.299 Euro. Wer jetzt klanglich besser zu vergleichen ist, kann imho nur im direkten Vergleich entschieden werden. Offen ist ja: Was holt Loewe für ein Bild aus dem Panel heraus? 4k sollte kein Problem sein. Doof ist nur, dass meistens die TV-Programme bei Fussball unerträglich schlimm aussehen, weil die Panels jede schlechte Übertragung gnadenlos deutlich sichtbar machen. Und: Wie ist die Nutzeroberfläche im Vergleich zu Web OS von LG? Welche Apps werden bereitgestellt? Funktioniert 3D vernünftig (wenn man es braucht / will)... Wenn Du aber das Zubehör eh haben willst, ist das Einführungsangebot natürlich super!

Nun, der Loewe und wahrscheinlich auch der Metz sollen ja auch mit 3D ausgestattet werden. Und ganz ehrlich, mir wäre ein ansonsten voll ausgestatteter OLED ganz ohne Lautsprecher sehr recht, denn bei mir läuft der Ton immer über den AVR. Also ist zumindest für mich die Frage des Klanges der eingebauten Soundbars oder Speaker völlig unerheblich. Und wie an anderer Stelle bereits ausgiebig diskutiert wurde halte ich es für ein Qualitätsmerkmal, wenn das Panel die Qualität schlechter Quellen aufdeckt.
Ich jedenfalls bin auf die OLED Modelle von Metz und Loewe deutlich gespannter als auf das iPhone 7.

Ich bin auch gespannter auf die Metz und Loewe Oled - TV's aus 2016 , als auf die LG- Produckte die 2017
erscheinen werden.

Hier gibt's erste persönliche Eindrücke: http://die-oberklasse.de/viewtopic.php?f=25&t=5863

Die man aber unter Vorbehalt genießen sollte

der eine ist Bäcker und packt nur sehr kleine Semmeln, der andere verkauft Fernseher aber auch Fleisch und wurscht

Denke ich auch, @M.Jackson.

Am Ende des Tages kocht Loewe auch nur mit Wasser. Gerade jetzt, wo das Unternehmen sich in den Klauen von Heuschrecken befindet. Zu verschenken haben die mit Sicherheit auch nichts - wenn nicht sogar noch weniger als die üblichen Hersteller wie Samsung oder LG usw.

Das Marketing funktioniert bisher ja sehr gut: Schön gestaltete Online-Präsenz und eine interessante Möglichkeit der Vorbestellung inkl. Preisvorteil auf Zubehör.

Ob das eigentliche Produkt, also Gerät und Bildqualität, am Ende das halten, was bisher versprochen wird, lässt sich anzweifeln. Und man sollte nicht vergessen, auch an den Service und Support in der Zukunft zu denken. Was passiert im Falle eines Defektes und wie lange und häufig wird es FW-Updates geben? Was ist, wenn die Besitzer plötzlich den Laden dicht machen oder Loewe doch noch Pleite geht? Dann siehts wohl schlecht aus mit Updates und Service. Bei dem Preis wäre mir das im Moment jedenfalls zu heiß.

Ich hatte am letzten Freitag per Mail beim Loewe-Service nachgefragt, wie es sich im Falle der jetzigen Vorbestellung und späterer Unzufriedenheit mit dem TV verhält. Wird es eine einfache Möglichkeit der Retour und Rückabwicklung geben? Wird das dann etwas kosten?
Was man halt so fragt, wenn man einen TV für 7000 EUR blind vorbestellt.

Geantwortet wurde heute Morgen (Mittwoch) mit dem üblichen Call-Center-Marketing Blabla. Keine klare Auskunft und ein Verweis auf die Website. Von einem Premium-Hersteller hätte ich da etwas mehr erwartet. Vor allem bei der Reaktionsgeschwindigkeit.

dmk3000 (Beitrag #119) schrieb:

Am Ende des Tages kocht Loewe auch nur mit Wasser. Gerade jetzt, wo das Unternehmen sich in den Klauen von Heuschrecken befindet. Zu verschenken haben die mit Sicherheit auch nichts - wenn nicht sogar noch weniger als die üblichen Hersteller wie Samsung oder LG usw.

Von welcher Heuschrecke redest du? Schau dir Stargate Capital und den aktuellen Gesellschafterkreis mal genauer an, bevor du hier solchen Aussagen triffst. Vielleicht solltest du dich auch erstmal intensiver mit der Entwicklung von Loewe während der letzten beiden Jahre beschäftigen.

dmk3000 (Beitrag #119) schrieb:

Das Marketing funktioniert bisher ja sehr gut: Schön gestaltete Online-Präsenz und eine interessante Möglichkeit der Vorbestellung inkl. Preisvorteil auf Zubehör.

Das funktioniert tatsächlich gut.

dmk3000 (Beitrag #119) schrieb:

Ob das eigentliche Produkt, also Gerät und Bildqualität, am Ende das halten, was bisher versprochen wird, lässt sich anzweifeln.

Am Ende zählt natürlich der persönliche Eindruck. Warum man das aber grundsätzlich erstmal anzweifelt, verstehe ich nicht?

dmk3000 (Beitrag #119) schrieb:

Und man sollte nicht vergessen, auch an den Service und Support in der Zukunft zu denken. Was passiert im Falle eines Defektes und wie lange und häufig wird es FW-Updates geben? Was ist, wenn die Besitzer plötzlich den Laden dicht machen oder Loewe doch noch Pleite geht? Dann siehts wohl schlecht aus mit Updates und Service. Bei dem Preis wäre mir das im Moment jedenfalls zu heiß.

Mein ca. 1,5 Jahre alter Art UHD mit SL310 Chassis wird regelmäßig mit Updates versogt. Auch die neue Bedienoberfläche, welche sich gerade noch in der Entwicklung befindet, wird er bekommen. Auf allen Geräten mit SL3xx und SL4xx Chassis läuft das selbe OS.
Es gibt nicht viele TV-Hersteller, welche einen längeren Supportzeitraum für ihre Geräte bieten.
Und zum Pleite gehen: Bei welchem Unternehmen würdest du den noch ein Update bekommen, wenn es gar nicht mehr existiert?
Aktuell deuter aber auch gar nichts darauf hin, dass Loewe in Schieflage geraden könnte, steigender Umsatz und Stellenauschreibungen sprechen auf jeden Fall nicht dafür.

dmk3000 (Beitrag #119) schrieb:

Was ist, wenn die Besitzer plötzlich den Laden dicht machen oder Loewe doch noch Pleite geht? Dann siehts wohl schlecht aus mit Updates und Service. Bei dem Preis wäre mir das im Moment jedenfalls zu heiß.

Wenn man diese Messlatte anlegt, dürfte man aber von keinem TV Hersteller mehr was hochpreisiges kaufen. Siehe Sony, Philips, Sharp, Toshiba, Panasonic... Die haben entweder die TV Sparte schon verkauft und/oder standen kurz vor der Pleite.

Und man sollte nicht vergessen, auch an den Service und Support in der Zukunft zu denken. Was passiert im Falle eines Defektes und wie lange und häufig wird es FW-Updates geben? Was ist, wenn die Besitzer plötzlich den Laden dicht machen oder Loewe doch noch Pleite geht? Dann siehts wohl schlecht aus mit Updates und Service. Bei dem Preis wäre mir das im Moment jedenfalls zu heiß.

Bei Sony, Samsung und Co. ist die Lage doch nicht besser und ein ZD9 ist noch teurer. Die Ersatzteilversorgung wird bei denen schon jetzt deutlich schlechter sein, weil bei deren Unternehmensgröße einfach unrentabel.

Ein techn. Upgrade ist hier nahezu gleichbedeutend mit Neugerät, da in der schnelllebigen AV-Welt die Neuanschaffung nach einem Jahr doch eh schon wieder veraltet ist. Wenn du so an die Sache herangehst, lohnt es sich überhaupt nicht viel Geld für ein Elektronikprodukt auszugeben. Wie lief das denn mit den Versprechungen der Evolution-Box bei Samsung und der YouTube-App, die bei älteren Geräten aller Hersteller plötzlich aus Smart-TV-Benutzeroberfläche entfernt wurde? Smart-TV ist bei allen Herstellern abhängig von den Betreibern der Medieninhalte. Der TV-Hersteller hat damit wenig zu tun und liefert nur die technische Plattform.

Ein Loewe oder B&O ist eben keine kurzfristige Investition für featuregeile Konsumenten, die sich davor sorgen bald wieder veraltete Technik zu besitzen. Mit dem Markt will und kann eine reine Fachhandelsmarke nicht konkurrieren. Ein Loewe-TV ist ein Einrichtungsgegenstand mit langer Standzeit und bietet dadurch eben auch einen Mehrwert gegenüber dem Mainstream. Der TV ist hier nicht nur ein Lieferant verschiedener Medien, deren Standards sich eh ständig wandeln. Die in den Prospekten der Mainstreammarken groß angepriesen Werbeversprechen und Features sind teils eh noch unausgereift. Die Philosophie hinter dem Produkt unterscheidet sich hier stark von den Japanern und Koreanern.

Da ist viel Wahres dran - das berührt im Kern die unterschiedlichen (Lebens)Philosophien hinter Langfrist- / Nachhaltigkeitsdenken und Kurz- bzw. Kürzestfristdenken.

Grüße

Herbert

Ich hätte mir auch nie gedacht jemals ein Loewe-Gerät zu verteidigen, aber mit OLED als Basis wächst da etwas zusammen, was vom Image zusammen gehört und der Preis ist gegenüber LG auch nicht so abgehoben, teils gar günstiger (UVP). Wenn man beim LG nicht ordentlich Rabatt beim E6/G6 bekommt und Loewe nicht irgendeinen zu LG derben Dealbreaker einbaut, ist der Loewe als m.E. nachhaltigeres Produkt alternativlos.

PS: Könntet ihr Mods für Loewe, Metz und Philips ein eigenes OLED-Unterforum einrichten? Sony und Samsung werden ja auch separat geführt, obwohl da aktuell im OLED-Bereich nichts angeboten wird.

Märzen (Beitrag #120) schrieb:

Von welcher Heuschrecke redest du? Schau dir Stargate Capital und den aktuellen Gesellschafterkreis mal genauer an, bevor du hier solchen Aussagen triffst.

Auf die schnelle findet man auf deren Internet-Seite folgende Informationen:

Dr. Boris Levin [...] Er verfügt über 20-jährige Erfahrung in Private Equity und operativen Management. [...] Mark Hüsges [...] Zuvor hat Mark Hüsges im Rahmen seiner 10-jährigen Tätigkeit bei führenden Investmentbanken in London und Frankfurt sowie als Geschäftsführer einer Beteiligungsberatungsgesellschaft umfangreiche Erfahrungen im Beteiligungskapitalgeschäft gesammelt. [...]

Das klingt doch eher nicht danach, als hätten die Herren und ihre Gesellschaft die Firma Loewe übernommen, um sich einen langgehegten Jugendtraum von der eigenen Fernseher-Fabrik zu erfüllen. Hier gehts um Profit und um Rendite - um mehr nicht.


Und was den Rest der hier vorgetragenen Argumente bzgl. Risko usw angeht: Ja, auch bei Samsung, LG und Co. kann niemand garantieren, dass dort keine Pleite oder sonstwas vorkommt. Aber bei heutiger Betrachtung würde ich das Risiko dort als viel geringer einschätzen als bei einem von Fremdkapital gesteuerten Hersteller, der gerade erst wieder dabei ist, sich zu fangen und quasi direkt Neuland betritt mit OLED und einer Verkaufsaktion, die die Blindbestellung möglich und nötig macht. Wenn dann was schief geht, wars das. 100 Pro.

Aber gut, Herr Märzen hat sich schließlich speziell hier angemeldet, um die Firma zu verteidigen wie ein Loewe... hihi... Das weiß ich natürlich zu schätzen.

Und noch was von der Stargate Internetseite:



Macht auch nicht wirklich den Eindruck, als sei man an einer langfristigen Beteiligung bei Loewe interessiert.

dmk3000 (Beitrag #125) schrieb:

Das klingt doch eher nicht danach, als hätten die Herren und ihre Gesellschaft die Firma Loewe übernommen, um sich einen langgehegten Jugendtraum von der eigenen Fernseher-Fabrik zu erfüllen. Hier gehts um Profit und um Rendite - um mehr nicht.

Als die beiden Loewe vor ca. 2 Jahren übernommen haben, war dort faktisch nichts mehr zu holen. Bis auf Know-How der Mitarbeiter, gabs dort nichts mehr. Die haben erstmal mehrere Millionen investiert und da rede ich nicht vom Kaufpreis.

Und das sie Geld verdienen wollen, hab ich auch nicht in Frage gestellt. Wobei es da auch sicherere Investments als eine "Fernseher-Fabrik" gäbe...

dmk3000 (Beitrag #125) schrieb:

Aber gut, Herr Märzen hat sich schließlich speziell hier angemeldet, um die Firma zu verteidigen wie ein Loewe... hihi... Das weiß ich natürlich zu schätzen.

Ich arbeite weder bei oder für Loewe oder verdiene mein Geld mit dem Verkauf von Loewe Geräten, falls du darauf hinaus willst...?
Du darfst mich aber gerne als "Fan" bezeichnen.

Den Markenwert der Marke "Loewe" hast Du vergessen. Der war sicher mehr wert als der komplette Rest vom "Nichtszuholen". Vielleicht gibt/gab es auch noch Lizenzen und/oder Patente.
Und damit soll heuer Geld verdient werden. Siehe auch Philips, Telefunken, Grundig, Nordmende usw. Im Prinzip ist das hier mit Loewe nichts anderes.

Ich bin ganz Deiner Meinung. Man kann natürlich niemandem vorwerfen, dass er Geld verdienen will und muss. Das müssen und wollen auch andere Hersteller. .

Mir geht und ging es einzig darum, dass in MEINEN AUGEN ein "Investment" von ca. 7000 EUR in einen Fernseher eines Herstellers, von dem man nicht so ganz genau weiß, wohin die Reise geht, mit mehr Risiko verbunden ist als bei einem Gerät eines (derzeit noch) etablierten Mitbewerbers. Einrichtungsgegenstand, Nachhaltigkeit und Image im Wohnzimmer hin oder her. Wer möchte ein so teures Gerät nur als Ausstellungsstück in seinen Räumlichkeiten haben?

Siehe auch Philips 9809 aus 2014. Was wurde der vollmundig angepriesen und mit Lob überhäuft. War auch ein tolles Gerät. Hatte ich selbst kurz in Benutzung. Nach nun knapp 2 Jahren haben 95% der Geräte mindestens einen nicht reparablen Schaden und Philips tauscht um in andere Modelle oder zahlt das Geld zurück. Wenigstens kümmert man sich bei Philips mindestens halbherzig um die Situation. Wäre TP Vision inzwischen vom Markt verschwunden, säßen einige Käufer heute auf den kaputten Geräten für damals ausgegebene 5000 EUR Anschaffungspreis.

Wenn ich mit Loewe nicht Recht haben sollte, was derzeit ja auch niemand weiß und was ich eigentlich auch selbst nicht hoffe, dann ist doch alles gut und der interessierte Kunde erhält ein tolles Gerät, das nicht nur schön aussieht. Aber das bleibt zunächst abzuwarten.

PS: Woher nimmst Du eigentlich Deine Kenntnisse? Kann man irgendwo nachlesen, dass man Millionen investiert hat nach Übernahme? Das interessiert mich wirklich!

dmk3000 (Beitrag #125) schrieb:

Das klingt doch eher nicht danach, als hätten die Herren und ihre Gesellschaft die Firma Loewe übernommen, um sich einen langgehegten Jugendtraum von der eigenen Fernseher-Fabrik zu erfüllen. Hier gehts um Profit und um Rendite - um mehr nicht.

Oh wie furchtbar, die wollen mit ihrem Investment Geld verdienen. Wie unmoralisch. Wo doch Samsung, LG, Sony & Co. ihre Geräte verschenken und Forschung und Entwicklung aus der eigenen Spardose bezahlen.

Wie naiv muss man eigentlich sein? Na klar wollen Stargate Investment und die dahinter stehenden Geldgeber mit ihrem Investment Geld verdienen. Warum auch nicht? Das hat aber mir einer "Heuschrecke" nichts zu tun. Eine solche würde das Unternehmen in aller Regel nicht aufbauen und neu ausrichten, sondern zerschlagen und die Einzelteile so teuer wie möglich verkaufen und den Rest einstampfen.

Das Investment von Stargate bei Loewe und das Investment von Skyworth bei Metz scheinen einen strategischen Hintergrund zu haben, der nicht auf Kurzfristigkeit angelegt ist. Hinter Metz steht Skyworth als Investor und hinter der Stargate Gruppe - jedenfalls für das Loewe Investment - Hisense. Beides sind die führenden TV Hersteller Chinas, die massiv in den europäischen Markt drängen. Dazu bedienen sie sich der beiden ehemaligen Traditionsmarken Metz und Loewe. Das hat zwei Gründe. Zum einen gelten in Asien, insbesondere in China, Unternehmen mir einer langen Historie als besonders attraktiv und vertrauenswürdig. Zum anderen könnten gerade in Europa und den USA die Chinesen hinsichtlich Reputation, aber auch aus anderen rechtlichen, regulatorischen und wirtschaftlichen Gründen nicht so leicht den Markt erschließen wie über die deutschen Traditionsmarken. Wer ein gewisses Alter hat wird sich noch erinnern, wie am Anfang (also in den 1970er Jahren) die Japaner für ihre Autos und CE Produkte belächelt wurden und wie schwer sie es hatten, in Punkto Qualität und Zuverlässigkeit ein Marktstanding aufzubauen. Die etwas jüngeren werden sich dann erinnern, wie es war, als in den späten 1980er Jahren die Koreaner, allen voran Samsung und Lucky Goldstar (LG) versuchten, im europäischen Markt Fuß zu fassen. Von den Versuchen der koreanischen Autohersteller damals ganz zu schweigen.

Die Chinesen machen es nun anders. Sie bedienen sich hier nicht ihrer aus dem Heimatmarkt bekannten Marken, sondern der ehemaligen deutschen Traditionsmarken Metz und Loewe. Und sie begehen dabei zum Glück nicht den Fehler des französischen Thomson Konzerns, der in den späten 1970er und frühen 1980er Jahren die damaligen deutschen Traditionsmarken Saba, Nordmende und Telefunken samt deren Unternehmen gekauft hat und dann die Marken zugunsten seiner französischen Marke Thomson eingestampft hat, statt sich deren Renomees zu bedienen. Außerdem hat der Thomson Konzern, damals einer der größten CE Konzerne der Welt, tatsächlich im Stile einer Heuschrecke die deutschen Fertigungsstätten in Hannover (Telefunken), Bremen (Nordmende) und Villingen-Schwenningen (Saba) weitestgehend plattgemacht und die Unternehmen ausgeschlachtet.

Momentan habe ich den Eindruck, dass hinter Metz und Loewe Investoren stehen, die ein plausibles Konzept verfolgen, das durchaus Nachhaltigkeit verspricht.

dmk3000 (Beitrag #125) schrieb:

Und was den Rest der hier vorgetragenen Argumente bzgl. Risko usw angeht: Ja, auch bei Samsung, LG und Co. kann niemand garantieren, dass dort keine Pleite oder sonstwas vorkommt. Aber bei heutiger Betrachtung würde ich das Risiko dort als viel geringer einschätzen als bei einem von Fremdkapital gesteuerten Hersteller, der gerade erst wieder dabei ist, sich zu fangen und quasi direkt Neuland betritt mit OLED und einer Verkaufsaktion, die die Blindbestellung möglich und nötig macht. Wenn dann was schief geht, wars das. 100 Pro. Aber gut, Herr Märzen hat sich schließlich speziell hier angemeldet, um die Firma zu verteidigen wie ein Loewe... hihi... Das weiß ich natürlich zu schätzen.

Auch LG und Samsung sind "fremdkapitalgesteuert", denn es handelt sich bei beiden um börsennotierte Unternehmen. Ansonsten s.o.

Das selbst ansonsten gesunde Unternehmen wie B&O keine Garantie dafür sind, dass Produkte auf Dauer produziert werden zeigt sich gerade am Beispiel von B&O. Die haben bekannt gegeben, dass sie die Fernsehsparte einstellen und die unter der Marke B&O vertriebenen Fernsehgeräte ab 2017 von LG hergestellt werden.

Generell würde ich jetzt erst einmal abwarten, was die Geräte tatsächlich leisten, wie sich Service und Support und die Unternehmen insgesamt entwickeln. Vielleicht reden wir ja bald weniger über Samsung, LG, Pansonic oder Sony und viel mehr (positiv) über Metz und Loewe. Ich kann mir gut vorstellen, dass zumindest im High End Bereich in Europa für LG und Samsung schwere Zeiten anbrechen, wenn Loewe und Metz gute Geräte in gutem, dem hiesigen Geschmack entsprechenden Design, mit hier von der Zielgruppe nachgefragten Features zu marktgerechten Preisen auf den Markt bringen. Das Pre-Release Angebot von Loewe gibt da schon einen guten Vorgeschmack, auch wenn ich es nicht nutzen werde, weil ich keine Katze im Sack kaufe.

Ach so, ich habe nichts mit Metz oder Loewe zu tun, habe aber aus beruflichen Gründen einige Erfahrungen mit CE Unternehmen und deren Strategien.

Bremer (Beitrag #130) schrieb:

und hinter der Stargate Gruppe - jedenfalls für das Loewe Investment - Hisense.

Hast Du dazu bitte eine Quellenangabe?

dmk3000 (Beitrag #128) schrieb:

Den Markenwert der Marke "Loewe" hast Du vergessen. Der war sicher mehr wert als der komplette Rest vom "Nichtszuholen". Vielleicht gibt/gab es auch noch Lizenzen und/oder Patente. Und damit soll heuer Geld verdient werden. Siehe auch Philips, Telefunken, Grundig, Nordmende usw. Im Prinzip ist das hier mit Loewe nichts anderes.

Das ist schon was anderes, weil von den anderen Firmen nur der Name weiter benutzt wurde. Loewe und Metz entwickeln und bauen aber weiterhin am eigenen Standort die Geräte. Ob das dauerhaft so bleibt weiß man natürlich nicht, bisher deutet aber nichts darauf hin das sich das kurzfristig ändern würde.

-Blockmaster- (Beitrag #132) schrieb:

Das ist schon was anderes, weil von den anderen Firmen nur der Name weiter benutzt wurde. Loewe und Metz entwickeln und bauen aber weiterhin am eigenen Standort die Geräte. Ob das dauerhaft so bleibt weiß man natürlich nicht, bisher deutet aber nichts darauf hin das sich das kurzfristig ändern würde.

Da hast Du Recht. Diesen Unterschied hatte ich nicht auf dem Schirm.

dmk3000 (Beitrag #131) schrieb:

Bremer (Beitrag #130) schrieb: und hinter der Stargate Gruppe - jedenfalls für das Loewe Investment - Hisense. Hast Du dazu bitte eine Quellenangabe?

Ja, aber keine die ich Dir nennen darf, weil ich zur Berufsverschwiegenheit verpflichtet bin. Obwohl die Hisense Beteiligung bei Loewe über Stargate eigentlich ein offenes Geheimnis ist. Aber einen Tipp kann ich Dir geben. Beschäftige Dich mal mit der Stargate Investment GmbH. Du musst dabei gar nicht so tief schürfen. Schau Dir die Website mal genau an und dann recherchier mal nach den strategischen Kooperationen von Loewe.

Hisense wollte Loewe übrigens 2013 schon einmal selbst übernehmen. Dann kam plötzlich Stargate ins Spiel. Und das hat gute Gründe.

https://de.wikipedia...olvenz_und_Neuanfang

Naja und Metz ist Chinakram Skyworth

Die TV-Sparte wird der chinesische Elektronik-Konzern Skyworth übernehmen. Skyworth ist in China führender Fernsehhersteller und verfolgt seit Jahren einen internationalen Wachstumskurs, vor allem durch Zukäufe erschließt das Unternehmen neue Märkte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Metz-Werke#Geschichte

Man sollte das Alles nicht so schwarz malen und sich hier mehr auf die Geräte an sich konzentrieren.
Es wird NIEMAND gezwungen sich einen TV der beiden Marken zu kaufen.

Ich möchte an dieser Stelle mal daran erinnern, dass Porsche 2009 auch kurz vor der Insolvenz stand. Und wie sieht es da heute aus?

Man muss Firmen auch eine neue Chance geben.

Wenn am Ende aber die Qualität der Geräte überzeugt, dann verstummen auch wieder die Schwarzmaler.

Bin so ziemlich davon überzeugt das Löwe und auch Metz Dinge besser macht als der Erfinder der Panels.
Wenn Loewe in der Lage ist, durch ihre Zwischenbildberechnung, ruckelfreie Kameraschwenks hinzubekommen und mein Bauchgefühl ,für den großen Rest der Technik, mich nicht im Stich lässt,
könnten die deutschen Hersteller für MICH den perfekten TV liefern.

Filou6901 (Beitrag #98) schrieb:

Sind wir mal ehrlich , es sind alles FLAT TV`s , und hier ist wohl der Ton/Klang eher bescheiden ! Wie sollen auch hier, durch die flache Bauart bedingt, anständige Lautsprecher zum Einsatz kommen ? Wer das als Kaufkriterium für sich ausmacht.... OK..... Ich bevorzuge allerdings eine seperate Surround Anlage ! Für mich hat ein perfektes Bild oberste Priorität ! Hier hoffe ich,das Loewe die Hausaufgaben gemacht hat, denn es wird Zeit das endlich ein perfekter Oled TV auf den Markt kommt. MEINE persönliche Meinung !!!

Loewe hat hier noch einen Vorteil von dem aber irgendwie keiner weiß und was glaub ich außer B&O auch kein anderer macht.
Decoder für Dolby und DTS und Vorstufen sind schon im Fernseher eingebaut. Man braucht keine externe Elektronik, sondern nur noch irgendwelche Lautsprecher.
Eigentlich ist das für die Loewe Lautsprecher gedacht, die haben aber auch Adapter im Programm um auch alle anderen Lautsprecher anschließen zu können. Müssen nur aktiv sein oder man nimmt einen Loewe Subwoofer, da sind die Verstärker auch eingebaut.

Ich hab das bei mir auch so. Am Fernseher ist ein Loewe Subwoofer angeschlossen. Der hat normale Schraubanschlüsse für Lautsprecher an die meine Elac angeschlossen sind. Damit brauche ich keinen Surround Verstärker und habe nur eine Fernbedienung für alles.

Ja, bei B&O ist das auch so gelöst. Generell geht der Trend bei der Zielgruppe um Loewe und B&O weg vom klassischen externen Verstärker, hin zur voll integrierten TV-Lösung oder eine reine Ansteuerung über Smartphone/Tablet und innerhalb eines Bus-Systems. Auch bei B&O besitzen die Lautsprecher einen integrierten Verstärker. Dazu wird die LS-Ansteuerung kabellos gelöst. Leider ist das eben alles proprietär. D.h. B&O-Lautsprecher sind eigentlich nicht mehr sinnvoll an einem normalen Verstärker verwendbar.

JohnDose (Beitrag #135) schrieb:

Naja und Metz ist Chinakram Skyworth

Die Metz Fernseher werden bei Metz in Deutschland Entwickelt und bei Metz in Deutschland gebaut. Nur die Panels der UHD LCD Fernseher kommen von Skyworth.

Also mir gefällt der bild7 und wenn die Verarbeitungsqualität bzw. das Processing stimmt bin ich
wohl bei 55" dabei. Hab ihr ein Loewe Händler ganz in der Nähe. Werde dann das Ding ausgiebig testen.

Wobei die Aussage zum Panel von Loewe bei der Vorstellung im Oberklasse Forum wohl ziemlich daneben ist. 20k Std bis zur Hälfte der Helligkeit. Wenn es ein WRGB Panel ist wie im Datenblatt gehe ich wohl von den angegebenen 100k Std. seitens LG aus für diesjährige Panels. Wohl wieder ein Oberschwätzer am Werk gewesen.

Hallo Blockmaster, bist du im Oberklasse _Forum Pretch?

Nein

Doch!

Nein

Die Antwort muss "ohh" lauten
https://m.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008

Mein Lieblingsfilm mit Louis de Funes. Von der Qualität her wohl kaum schaubar auf einem OLED, oder? Aber sei mal ehrlich. ........ DOCH NE!

HDFan (Beitrag #141) schrieb:

Wobei die Aussage zum Panel von Loewe bei der Vorstellung im Oberklasse Forum wohl ziemlich daneben ist. 20k Std bis zur Hälfte der Helligkeit. Wenn es ein WRGB Panel ist wie im Datenblatt gehe ich wohl von den angegebenen 100k Std. seitens LG aus für diesjährige Panels. Wohl wieder ein Oberschwätzer am Werk gewesen.

Oder aber die Daten von LG sind mit jeder Menge Toleranz nach oben aufgeweichte Werte, die bei optimalsten Bedingungen (Kühlung) und viel gutem Willen gerade mal so erreicht werden können und die die OLED-Welt halt gerne hören will, und die Werte von Loewe sind Werte, die von einer seriösen deutschen Firma im praktischen Einsatz bei verschiedenen Bedingungen tatsächlich gemessen wurden.

Beispiel: wird die Temperatur von 25 Grad auf 50 Grad erhöht, sinkt die Lebensdauer von OLED-Panels drastisch ab, auf unter 50%. Nun steht ein TV aber durchaus auch in einer Dachwohnung, wo es im Sommer auch mal 35 Grad haben kann, da gilt dann also nie das mit den 25 Grad. Und der TV selber macht ja auch warm, durch die Elektronik und durch das Leuchten der OLEDs selbst. Wahrscheinlich sind 50 Grad am Panel im Betrieb völlig normal. Und schon stimmen die optimistisch gerechneten Zahlen von LG aber so was von gar nicht mehr...

Dazu kann es sein, dass die Entwicklug bei Loewe ne Weile gedauert hat, und noch ältere Panels eingesetzt werden, die noch keine so tollen Werte aufweisen.

Gruß,

Hagge

Wobei die Aussage zum Panel von Loewe bei der Vorstellung im Oberklasse Forum wohl ziemlich daneben ist. 20k Std bis zur Hälfte der Helligkeit. Wenn es ein WRGB Panel ist wie im Datenblatt gehe ich wohl von den angegebenen 100k Std. seitens LG aus für diesjährige Panels.

Die Aussage mit den 100.000h stammt von der diesjährigen OLED-Technologiekonferenz und gilt wohl für eine neue Ermitterstruktur bei der gelb (Phosphor) und blau (fluoreszierender Ermitter) zu Weißlicht gemischt werden, statt RGB. Ob diese Ermitter tatsächlich schon in der aktuellen Serie und nicht erst 2017 zum Einsatz kommen, wurde ja nirgends erwähnt. Die Phosphorstruktur wurde ja für eine erhöhte DCI-Wiedergabe geändert (hier sprach man glaube von R und G - also kann das nicht B + Y sein) und auch das grundsätzliche Pixellayout blieb nahezu gleich. Das neue Patent sieht hier aber auch eine geringere Füllrate vor und damit eine nochmals gesteigerte Effiziens und Lichtausbeute. Zur Vorserie wurde die Maximalhelligkeit aber auch so gesteigert und demzufolge ist die reine Lebensdauer vergleichsweise bei halber Leuchtkraft (um die 320nit) auch länger als die halbe Leuchtkraft (200nit) bei der Vorserie. Loewe verbaut die aktuellen Panels und gibt gar 800cd/m² Spitzenhelligkeit beim 65" und 750cd/m² beim 55" an. Die Werte verstehen sich natürlich unkalibriert.

Auf der anderen Seite umfassen die 20.000h die von LG Display an die Abnehmer zugesicherte Garantie. Panasonic hat auch nicht mehr bekommen. Muss also nicht zwangsweise die reine Lebensdauer betreffen, sondern einfach nur eine vertragliche Absicherung für die Abnehmer, wie das 2-jährige Gewährleistunsgrecht bei uns Verbrauchern. MIELE gibt bpsw. auch nur 2 Jahre (per Aufpreis 5 Jahre) Garantie, obwohl sie mit 20-jähriger Beständigkeit ihrer Produkte werben.

Über die Haltbarkeit bei OLED braucht man sich keine Gedanken mehr machen. Selbst bei den vorsichtigen 20.000h sind das ca. 7J bei 8h täglich und dann wäre man noch bei der Hälfte der Leuchtkraft und weit über der ABL-Begrenzung von 125-150cd/m². Seit 2012 sind die Geräte am Markt und die Sorgen und Warnungen der LCD-Lobby wurden hier nirgends Seitens der Nutzer bestätigt. Selbst das Nachleuchten - welches fix wieder verschwindet und nichts mit Plasma Nachleuchten zu tun hat, hat nichts mit der Abnutzung der Ermitter zu tun, sondern der Wärementwicklung des TFT-Backplanes. Generell gilt LG´s WOLED-Tehcnologie als recht resistent gegenüber Burn-In. Ein reiner QLED-TV (die Ineffiziens für Blau ist hier das gleiche Problem wie bei OLED) mit TFT-Ansteuerung würde unter den gleichen Symptomen leiden und auch LCD hat das Problem, welches aber durch die ganzflächige Beleuchtung kaschiert wird und auch die LEDs und Elkos altern. In Geräten die rein auf Kosten und Rendite getrimmt sind, werden natürlich auch kostengünstige und kurzlebige Bauteile verbaut und das gilt auch für sogenannte Premiumgeräte der Mainstreamhersteller...

Die harten Fakten bei OLED Stand 2015:
Laut Entwickler 30.000h Halbwertszeit (hier sprach man immer von 200nit) für den blauen fluoreszierenden Ermitter. G + R liegen als PHOLEDs beim Doppelten bis Dreifachen. Zudem sichert LG Display zu, dass durch die gestapelte Weißmischung mit zusätzlichen ungefilterten Subpixel nach 20.000h nur eine Abweichung nach D65 von 500K eintreten soll.

Ich war gestern bei einem Fachhändler in der Bremer City, der genau gegenüber meinem Büro ist und sowohl Loewe als auch Metz führt. Ich wollte mir einfach mal von dort Informationen über den Bild 7 holen und anhand des LCD Reference Modell mal das Bedienkonzept sehen.

Vorweg, der junge Verkäufer den ich da angetroffen habe schien mir nicht wirklich kompetent. War vielleicht auch noch ein Azubi.

Zu dem bild7 hatte er auch keine weiteren Informationen als die, die wir aus den Pressemitteilungen und den Loewe Newslettern kennen. Die Vorbesteller Aktion bringt nur dann was, wenn man die Aufstell-/Aufhängelösungen mitbestellt. Das Gerät selbst kostet auch für die Vorbesteller 4.999 bzw. 6.999 Teuro und kommt nach Aussage des Verkäufers nackt, also ohne jede Aufstelllösung. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, sondern nehme an, dass er mir dem einfachen Standfuss geliefert wird. Ob der Loewe standardmäßig eine 1 TB HDD verbaut hat, wusste der freundliche junge Mann auch nicht, nur, dass es diese Option bei Loewe auf jeden Fall geben wird. Er sagte auch, dass der Art 7 zwei Triple Tuner inklusive DVBT 2 HD und zwei CI+ Schächte haben sol..

Ich habe mir dann den Reference LCD TV in der 75" Version (€13.500) vorführen lassen. Bildqualität war nicht wirklich zu beurteilen, denn es wurden nur TV Sender via Kabel zugespielt. Arte HD war dabei um Längen schlechter als ich es via Sat gewohnt bin. Das Bedienkonzept, die Menüführung und die Smartoptionen machten dagegen einen guten, übersichtlichen und klar strukturierten Eindruck. Damit könnte ich mich anfreunden.

Ich muss gestehen, dass die beiden "deutschen" Marken Metz und Loewe bei mir völlig vom Radar verschwunden waren und ich erst durch die Ankündigung des bild7 wieder auf diese beiden aufmerksam geworden bin. Der gestrige Eindruck von der haptisch und optisch wahrnehmbaren Verarbeitung, dem Design und dem Bedien- und Menükonzept steigert aber meine Vorfreude auf den bild7 und das Metz OLED Modell.

Schaun 'mer mal.