Standlautsprecher geeignet für Filme / TV ?

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ufc2009
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jul 2018, 18:38

Hallo Hifi-Freunde,

ich bin am überlegen ob es klanglich sinnvoll ist nur zwei Standlautsprecher für Filme / TV und natürlich Musik aufzustellen, es kommt nichts anderes (3.1/5.1) in Betracht. Dazu würde ich mich sehr freuen, wenn irgendwer das zuhause so aufgebaut hat seine Erfahrung mal schildert:
Entsteht ein guter Raumklang?
Läuft das einwandfrei bezogen auf die Dialoge (Stimme)?
Ist der Bass ausreichend?
Hat man ein Kinogefühl oder ist es doch ein großer Unterschied zu 5.1?

Klar sind hier viele Hifi Enthusiasten und weisen mich auf die perfekte Aufstellung hin, davon möchte ich aber erstmal bisschen abrücken. Es sind aber gute Vorraussetzungen, denn es würde wie folgt aussehen:
LS--TTTTTTTVVVVBAAAANKK(2,4m breit)--LS , sitzen tun wir ca.3-4m entfernt.

Sollten größtenteils alle Fragen für Standlautsprecher positiv ausfallen, würde ich mich ebenso über eine Empfehlung freuen, preislich darf ich pro Lautsprecher 400€ ausgeben, also 800€ Gesamt.

Vielen Dank Vorab, diese Fragen zerreißen mir nämlich so langsam meinen Kopf.

[Beitrag von ufc2009 am 24. Jul 2018, 18:40 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2018, 20:06

Mach mal ein Foto vom Raum dann sehen wir weiter ob überhaupt Platz ist für Standlautsprecher.

ufc2009
Stammgast

#3 erstellt: 24. Jul 2018, 20:20

Der Raum ist 24qm groß, und ich fast quadratisch, sprich die TV Bank steht auch in der Mitte.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 24. Jul 2018, 20:29

Ohne ein Bild oder eine Skizze vom Raum kann ich dir leider nicht weiter helfen und die Raumgröße sagt nichts darüber aus ob Standlautsprecher passen würden ich hab schon Räume von mehr als 30m² größe gesehen da war es unmöglich Standlautsprecher zu stellen.

ufc2009
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jul 2018, 21:05

Wie oben beschrieben geht es nicht primär um das empfehlen sondern um die Erfahrung in Bezug auf Standboxen beim Filme schauen. Danke vorab für die die mir Ihre Erfahrung hier schildern.

JoFasT
Inventar

#6 erstellt: 25. Jul 2018, 21:15

was hat das Thema eigentlich mit Standlautsprechern selbst zu tun?

geht doch prinzipiell nur drum, ob 2.0 zu 5.1 (od 3.1) ne gute alternative ist, wenn man mehr nicht
stellen möchte.

Joe-Han
Inventar

#7 erstellt: 25. Jul 2018, 21:30

Ich hatte einige Zeit 2.0, dann erweitert als 4.0.
Schon, wenn kein Center vorhanden ist, ist die Sprachverständlichkeit mit sogenanntem "virtuellem Center" nicht immer auf dem Level eines echten Centers; sie ist, je nach Filmabmischung merklich schlechter.
Vom Bass her braucht es schon extrem potente (fette) Standlautsprecher, um einem Sub nur halbwegs das Wasser reichen zu können. Außerdem ermöglicht die freie und getrennte Aufstellung des Woofers, relativ leicht Probleme mit Raummoden etwas zu verringern; ggf. noch durch einen zweiten Subwoofer.
Von adäquatem Raumklang würde ich bei einem reinem Stereodreieck nicht reden. Auch da liegen Welten dazwischen.
Ebenso eher verstörend sind IMHO virtuelle Surroundlösungen (etwa Soundbars, die mit Reflektionen arbeiten). Der Raumklang entsteht nicht immer so, wie eigentlich im Film gedacht.
Vom Hifi-Standpunkt stellt sich heutzutage auch im Regelfall nicht das "Entweder-/ oder Argument".
Sehr viele Hersteller gängiger, und auch hochwertiger Stereolautsprecher bieten jeweils als Systemerweiterung im System passende Surroundlautsprecher an.
Somit kann man ohne Probleme für den audiophilen, echten Stereogenuß vollwertige Standlautsprecher vorne rechts/links haben, die dann im Heimkinobetrieb von einem Surroundsetup ergänzt werden.

Standlautsprecher stellen eine Verbesserung gegenüber im TV eingebauten Lautsprecher dar.

[Beitrag von Joe-Han am 25. Jul 2018, 21:36 bearbeitet]

ufc2009
Stammgast

#8 erstellt: 25. Jul 2018, 22:05

JoFasT (Beitrag #6) schrieb:

was hat das Thema eigentlich mit Standlautsprechern selbst zu tun?

geht doch prinzipiell nur drum, ob 2.0 zu 5.1 (od 3.1) ne gute alternative ist, wenn man mehr nicht
stellen möchte.

Kann verstehen das es schwer ist genau zu verstehen was ich meine, den 2.0 ist 2.0 und 5.1 ist 5.1 und die sind halt unterschiedlich. Für mich stellt sich einfach die Frage ob ich auch durch Standlautsprechern wie einfach mal in den Raum geworfen, Canton Chrono 509, ein Kinofeeling und ein Raumklang schaffen kann, DENN der wichtige Punkt ist in der neuen Wohnung das optische. Und ja Kompromisse kann ich eingehen, aber wenn ein 2.0 mit den Lautsprechern schon ein Kinofeeling schaffen kann und paar hier sagen, dass man auch auf die Rear gut verzichten kann, dann würde ich dem gern Glauben schenken und mich bewegen ein 2.0 System kaufen.

ufc2009
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jul 2018, 22:12

Joe-Han (Beitrag #7) schrieb:

Vielen Dank erstmal für eure ganzen Antworten.

Zu deinen Worten: Gleicht das mit dem Center nicht ein AV Receiver aus bei 2 Standlautsprecher, so wie ich das gelesen habe ist da gewisse Technik verbaut? Und vor allem müsste durch die Größe der LS, wie oben z.B. der von mir erwähnte Canton, nicht eine ganz andere Stärke haben und ein Center in den Schatten stellen? Vom Bass her hätte ich jetzt ähnlich gedacht, die Tieftoner in solch einem LS sind doch sehr Kraftvoll?
Soundbars schließe ich sofort aus und stimme dir zu, selbst eine Bose Soundtouch 300 mit Subwoofer kommt mir nicht ins Haus.
Eine Erweiterung des Systems wollte ich nicht erzielen, ich möchte wirklich zwischen 5.1 und 2.0 entscheiden und Erfahrungen hören ob dies für Film gut geeignet ist?

paul1
Inventar

#10 erstellt: 27. Jul 2018, 12:39

Natürlich kann man mit einem 2.0 bzw. 2.1 kein richtigen Raumklang erzeugen. Da hilft auch kein Center. Allerdings ist es auch so, das man mit einem Budget von 800€ für 5.1 nicht sonderlich weit kommt und vom Klang her auch wieder Kompromisse eingehen muss.
Bei einem solchen Budget finde ich es persönlich besser, wie zuvor beschrieben zunächst mit 2.0 oder 2.1 anzufangen und später dann aufzurüsten wenn es der Geldbeutel wieder hergibt. Langfristig gesehen ist dies wahrscheinlich die günstigste und beste Lösung.

Vielleicht kommt aber auch was gebrauchtes in Frage. Da sieht es bei 800€ wieder etwas besser aus. Ansonsten kommst du um ein Probehören nicht herum. Blind würde ich an deiner Stelle gar nichts kaufen. Auch nicht auf Empfehlung von hier. Vielleicht kannst du ja mal was Zum Vergleich Probe hören. z.B ein Surround Set für 800€ Und alternativ Stand LS oder 2.1 für 800€. Dann wirst du wahrscheinlich schnell feststellen was ich meine

sl.tom
Inventar

#11 erstellt: 27. Jul 2018, 13:47

ufc2009 (Beitrag #9) schrieb:

... ich möchte wirklich zwischen 5.1 und 2.0 entscheiden und Erfahrungen hören ob dies für Film gut geeignet ist?

Nutze selbst ein 4.0 System mit zwei Stand-LS als Front, um auch ordentlich Musik hören zu können, sowie zwei Regal-LS als Rear, damit sich bei Filmen Raumklang einstellt.

In dieser Kombination ist ein Center so überflüssig wie ein Kropf, da selbiger oftmals mehr Probleme verursacht als löst - und die Sprachverständlichkeit ist dennoch einwandfrei.

Der LFE (das .1) wird dabei über die Fronts ausgegeben - das ist speziell in einem Mietshaus von Vorteil, da ein physischer Subwoofer es spürbar machen soll, wenn bspw. ein 65t schwerer Panzer durchs Bild fährt und sehr schnell für Unfrieden mit den Nachbarn sorgt...

Gruß Tom

k.o.
Stammgast

#12 erstellt: 27. Jul 2018, 14:06

Soll die Anlage denn ausschließlich/hauptsächlich für Filme genutzt werden oder auch für Musik (und wenn ja welche?)?
Ein Raumgefühl, wie bei 5.1, wirst du bei Filmen sicherlich nicht bekommen, allerdings darfst du nicht vergessen, dass die Klangqualität von Stereo, bei gleichem Budget, deutlich besser sein sollte. Einen Subwoofer werden Lautsprecher für 800 Euro/Paar sicherlich nicht ersetzen, aber der ließe sich natürlich auch nachträglich "nachrüsten", so dass du in Zukunft ein 2.1 System betreiben könntest. Welches Budget hast du für die Elektronik denn noch über?

Ich benutze meine Anlage mittlerweile hauptsächlich zum Musik hören, Filme machen eher einen kleinen Anteil im einstelligen %-Bereich aus. Ich für meinen Teil kann aber sagen, dass mir auch bei Filmen ein 2.0 System absolut ausreicht, optional aber noch die Möglichkeit habe einen Subwoofer dazuzustellen. Meine vorherige Anlage war ein 5.1 System, jedoch käme das für mich nicht mehr in Frage.

Cellistikus
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jul 2018, 16:22

ufc2009 (Beitrag #1) schrieb:

Entsteht ein guter Raumklang?
Läuft das einwandfrei bezogen auf die Dialoge (Stimme)?
Ist der Bass ausreichend?
Hat man ein Kinogefühl oder ist es doch ein großer Unterschied zu 5.1?

Raumklang hängt vom Raum ab.
Dialoge sind verständlich. (ich weiß jetzt auch nicht, was ich hier besseres schreiben kann)
Bass hängt von den Lautsprechern und dem Raum ab.
Bei mir haben meine Freunde beim Filme schauen tatsächlich gedacht, ich hätte ein Surroundsystem; also würde ich sagen ja, man kann auch das Kinogefühl bekommen.

Insgesamt finde ich ein gutes Stereosystem besser als ein schlechtes oder schlecht aufgestelltes Surroundsystem und kann dir hierfür auch klar die Empfehlung aussprechen.

4-Kanal
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2018, 16:40

Ich besitze ebenfalls ein 4.0 System mit 4 gelichen und großen Standlautsprecher. Bei Surround-Musik - oder Geräuschen - sind ja alle 4 (oder 5 mit Phantom-Center) gleich berechtigt.

Dadof3
Moderator

#15 erstellt: 27. Jul 2018, 17:16

ufc2009 (Beitrag #1) schrieb:

Entsteht ein guter Raumklang?

Das hängt ganz von den Lautsprechern, der Raumakustik und der Aufstellung ab, und auch von der Qualität der Tonspur.

Wenn alles stimmt, kann man auch mit Stereo Effekte von hinten erzeugen. Aber ich kenne kein normales Wohnzimmer, wo das so gelingt. Dazu kommt, dass die wenigsten Tonspuren hinreichend gut abgemischt sind. Und es gelingt auch nur auf dem Referenzplatz in der Mitte, die anderen Zuschauer können das nur noch sehr eingeschränkt nachempfinden.

Läuft das einwandfrei bezogen auf die Dialoge (Stimme)?

Wenn die oben genannten Rahmenbedingungen stimmen, ja. Ich kann bei mir im Keller auf dem Referenzplatz nicht ohne weiteres erkennen, ob eine Stimme aus dem Centre kommt oder aus den LS links und rechts. Aber diese Rahmenbedingungen hast du vermutlich nicht, die Stimme kommt dann von links und rechts gleichzeitig. So ist es auch bei mir im Wohnzimmer.

Ist der Bass ausreichend?

Auch das hängt wieder von individuellen Gegebenheiten ab. Lautsprecher, Aufstellung, Akustik usw. Im Wohnzommer ist bei mir der Unterschied mit/ohne Subwoofer kaum wahrnehmbar. Aber es gibt auch Standlautsprecher/Räume, wo der Unterschied gravierend ist.

paul1 (Beitrag #10) schrieb:

Natürlich kann man mit einem 2.0 bzw. 2.1 kein richtigen Raumklang erzeugen.

Das würde ich so nicht sagen, siehe oben. Die meisten Menschen haben keine Vorstellung davon, was alles geht, wenn Lautsprecher, Geometrie und Raumakustik wirklich gut sind.
Es gibt jede Menge Stereotracks, bei denen ich in meinem Medienkeller schwören könnte, dass da was aus den Lautsprechern hinten kommt, wenn ich es nicht besser wüsste.

Nur hat solche Bedingungen kaum jemand, und es funktioniert auch nur exakt auf dem Referenzplatz, 30 cm daneben ist schon Ende Gelände.

std67
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2018, 07:34

also ich habe ein Stereodreieck von 2,4m. Das soll ja auch der Abstand deiner LS zueinander sein. 3m Abstand der Hörposition zu den LS wären wohl noch gut, 4m halte ich für zu weit eg
Im Sweetspot funktioniert der Phantom-Center auch ganz gut, aber wenn man sich auch mal gerne auf die Couch fläzt, so wie ich, rückt man aus dem Sweetspot und man hört die Dialoge rechts und links.

Um den bass sieht es ähnlich, schlecht, aus. Die Chrono sind, wie auch die LS der Mitbewerber dieser Preis-/Leistungsklasse, keine Tiefbassmonster. Die fallen (fast) alle zwischen 50 und 70Hz steil ab. Dafür bringen sie meist eine massive Oberbassüberhöhung mit um das zu kaschieren. Manch einem Hörer gefläät das und reicht das aus.

Ich hatte auch mal überlegt mich mit 2.0 zu begnügen. Meine Lautsprecher kommen tiefer, bei mir im Raum kann ich sie mit elektronischen Helferlein auf 30Hz treiben, wenn ich auf Maximalpegel verzichte. Trotzdem fehlte mir der Sub. Bei jeder Fernsehshow starr im Sweetspot sitzen mochte ich auch nicht, und legte ich mich hin störte einfach die getrennte Wahrnehmung der Stimmen aus beiden LS
Am ehesten könnte ich noch auf die Rears verzichten, aber wenn man mal gehört hat wie die Podracer von hinten ins Bild rasen, und wie die Schüsse der Tusken-Räuber genau hinten rechts oberhalb zu orten sind, dann fehlt einem halt ohne Rears was

ufc2009
Stammgast

#17 erstellt: 05. Okt 2018, 13:06

Ich danke euch für die ausführlichen Antworten und habe mir ein Pioneer VSX 520 zugelegt welche ich mit den Canton Chrono 509.2DC verbunden habe. Falls jemand mal gleiches Bedenken hat, schildere ich hiermit kurz meine Erfahrung:

Der Sound ist einfach der Wahnsinn, keine Anlage die ich bisher gehört habe oder hatte hat mich so überzeugt wie diese Kombination, wir sprechen hier vom Budget von ca.1200€

Filme:
Genau wie ich mir das gewünscht habe, die Stimmen kommen gefühlt aus dem TV, die sind nicht Links und Rechts ratshörbar. Man denkt manchmal ob der TV den Ton hergibt, rein bezogen auf die Lokalisierung des Sounds, aber nein es sind die Standboxen. Fabelhaft. James Bond Spectre angeschaut und die Boxen haben einen WUMMS das man mitgerissen wird. Für mich als Laien absolut grandios. Damals konnte ich häufig den SUB orten, jetzt durch die jeweils zwei Tieftoner kann ich dies nicht mehr.
Zum Thema Rearboxen kann ich sagen, dass ich diese nicht vermisse und mir eine 2.0 Tonspur komplett ausreicht, wobei ausreicht so klingt als könne man damit leben, nein es ist genau das wie ich es haben wollte.

Musik:
Konzertfeeling! Solch einen Klang habe ich bisher noch nicht gehört. Ob Pop oder Klaviermusik, es klingt super.

Ich kann jedem nur diese Kombi empfehlen wer am überlegen ist von einem 5.1 System auf ein 2.0 System umzusteigen.

Ach und das immer so oft erwähnte Probehören bei Saturn oder MM ist wirklich genau das richtige, denn die Boxen klingen alle so unterschiedlich, dass man sich nicht auf 'die Besten' Lautsprecher verlassen kann. Habe die dann auch gleich bei Saturn mitgenommen, gleicher Effekt zu Hause. Gefällt mir. Viele Grüße und ein schönes Wochenende