Gibt es nur noch Voodoo-Händler?

Hallo Quo,

Ich für meinen Teil möchte aber einfach nur meine Musik geniessen und dieses subjektive Empfinden möchte ich beibehalten ohne mir von irgendjemanden eine Klangdoktrin vordiktieren zu lassen.

Sehr gesunde Einstellung. Wenn du dir nur neue LS zulegen willst, dann frag deinen Händler, ob du einige Exemplare (evtl. gegen Ausleihgebühr) zu Hause hören kannst und laß den anderen Kram links liegen. Aufdringliche Händler meide.

Gruß
Franz

nocibur schrieb:

Hallo Quo, Ich für meinen Teil möchte aber einfach nur meine Musik geniessen und dieses subjektive Empfinden möchte ich beibehalten ohne mir von irgendjemanden eine Klangdoktrin vordiktieren zu lassen. Sehr gesunde Einstellung. Wenn du dir nur neue LS zulegen willst, dann frag deinen Händler, ob du einige Exemplare (evtl. gegen Ausleihgebühr) zu Hause hören kannst und laß den anderen Kram links liegen. Aufdringliche Händler meide. Gruß Franz

Seh ich genauso. Wenn man denn dann versucht seiner Anlage via Kabel den letzten Schliff zu geben, oder eben einfach nur sein Gewissen zu beruhigen, dann ist das eine Sache. Aber völlig schwachsinnig ist es, den Kunden schon vor Kauf der Boxen mit so nem Eso Kram vollzulabern. Ich kauf doch auch nicht zuerst die Felgen und dann das Auto, vorallem beim Autohändler! Ich schnall sowas auch nie! Das hatte ich hier bei uns in Düren auch mal. Ich bin in nen Laden wegen dem Preis für nen T+A & der Kerl sülzt mich wegen ner Netzleiste voll!

Da lob ich mir den Schluderbacher in MG doch. Da hatten wir vier Stunden Ruhe und haben getestet, getauscht, getestet und ausprobiert und und und. Ganz ohne Zwang mit aller Ruhe. So stell ich mir das vor. Der Verkäufer war dann da wenn man ne Frage hatte und hatt sich sonst um die Laufkundschaft gekümmert.

Ich denke der Einfluss von "guten" Kabeln, Matten, Spikes oder ähnlichen Sachen ist (wenn hörbar) eher gering und steht in keinem Verhältnis zu deren Preis, aber das muß jeder selbst entscheiden und ist hier genug angesprochen worden.

Ich denke der Einfluss von "guten" Kabeln, Matten, Spikes oder ähnlichen Sachen ist (wenn hörbar) eher gering und steht in keinem Verhältnis zu deren Preis, aber das muß jeder selbst entscheiden und ist hier genug angesprochen worden.
Das stimmt, aber kann es den angehen, wenn ich mich in ein Hörstudio begebe, dauernd von irgend welchen Hilfsmittel umgeben bin? Ich denke, ich kann die Musik auch so hören.
Amplifier, LS und Akustik that`s all. So long. Stefan

kann es den angehen, wenn ich mich in ein Hörstudio begebe, dauernd von irgend welchen Hilfsmittel umgeben bin? Ich denke, ich kann die Musik auch so hören.

Wie bereits gesagt, wenn du dich dadurch gestört fühlst und der Händler dir etwas aufschwatzen will, was du eigentlich gar nicht brauchst, dann würde ich zu einem anderen Händler gehen. Der Kunde - du - bist König!

Gruß
Franz

Eigentlich gehört das Genze ins Voodoo, aber was solls...
Ich finde es immer interessant, was bei Hifi alles eine Rolle spielen soll.
Man verbaut Netzfilter auf .... ohne zu wissen, ob Störungen da sind, ohne zu wissen, wenn ja, in welchem Frequenzbereich sie angesiedelt sind, denn die Filter arbeiten in einem gewissen Bereich und nur da sind sie allenfalls nützlich.
Da wird von dickem oder weichem Klang gesprochen und was die Dinger alles erreichen sollen. Aber bei einem Sterne- oder Haubenkoch habe ich noch nie davon gehört, dass er für einen besseren Braten ein Netzfilter vor seinen Herd schnallt.
Der Gaumen ist oft noch empfindlicher als unser Ohr und leidet jedenfalls nicht nach einem Discobesuch (wenn nicht anschliessend "gefastfoodet" wird). Was also den Klang beeinflusst, muss doch auch den Braten saftig werden lassen, oder etwa nicht?

richi44 schrieb:

Aber bei einem Sterne- oder Haubenkoch habe ich noch nie davon gehört, dass er für einen besseren Braten ein Netzfilter vor seinen Herd schnallt. Der Gaumen ist oft noch empfindlicher als unser Ohr und leidet jedenfalls nicht nach einem Discobesuch (wenn nicht anschliessend "gefastfoodet" wird). Was also den Klang beeinflusst, muss doch auch den Braten saftig werden lassen, oder etwa nicht? :*

Dann unterhalte dich mal mit einem ersthaften Koch über seine bevorzugten Gerätschaften und kleine Zubereitungstricks, da ist unser Voodoo Kindergarten .

Zum Thema, mein Händler ist Voodoo pur, gleichzeitig stellt er mir zT für Wochen alles mögliche zum Testen zu Hause zur Verfügung und ist jeder Diskussion gegenüber aufgeschlossen, interessiert sich auch für den ganzen Kram, den ich so bastle und anschleppe.

Wer nur rein in den Laden, kurz hören, kaufen und raus aus dem Laden will, ohne sich mit dem Thema zu beschäftigen, soll halt zu Saturn, und die engagierten Händler den Enthusiasten überlassen...

Ich hatte auch schon Diskussionen mit suggestiven Händlern, da ist man dann halt als gefordert als Person und erfahrener Hifi-ist, lehrreich war's bisher immer.
Und gezwungen zum Kauf hat mich noch keiner.

Gruss
H

Wenn Du davon überzeugt bist, ist das in Ordnung.
Aber wenn vor der Vorführung esreinmal eine Metalldose (Audio-Animator) angeklemmt wird, über die CD`s gestrichen wird und gesagt wird, das wäre sehr wichtig, sonst würde das Ganze nicht klingen, könnte ich tatsächlich zu Saturn laufen mir`ne Magnat für 99,-€ holen, besorge mir die ganzen Hilfsmittel und habe dann`ne Utopia zu Hause. Schmarrn!!!

Nochmals, ich will hier keine Voodoo-Diskussion vom Zaune brechen, da gibt es genug andere Thread`s. Aber wenn ich jemanden das Hobby Hifi und Musik näher bringen möchte und erreichen möchte, daß er/sie sich dafür interessiert.
Mit der/dem kann ich doch nicht in einen Laden gehen, wo der Verkäufer irgendetwas über Klang von Cinchkabeln faselt, die dann genauso teuer sind wie der eigentlich zu kaufende CD-Player. Dieses kann man einen Laien nicht verständlich machen und schreckt höchstens ab. Wenn der Laie, dann noch aus dem Elektrik/Elektronikbereich kommt, fragt der mich doch hinter her, wenn wir den Laden verlassen haben. Was war das den für`n Spinner, seit IHR alle so abgehoben.

Hi,

meiner Erfahrung nach muss ein Händler nicht auf der ganzen Linie schlecht sein, bloß weil er auf das Kabelthema selbst reingefallen ist.
Die meisten HiFi Händler sind beim Thema Zubehör nicht aufdringlich. Es ist bloss dort mit Abstand die größte Handelsspanne drin. Daher das groß aufgeputschte Thema.

Dennoch kann manch ein solcher Händler bei den Komponenten selbst sehr gut beraten!

Klar bringt sich der angeblich kabelhörende Händler in gewissen Misskredit, aber darüber kann man doch hinwegsehen...
Sonst könnte man sehr vieles überhaupt nicht einkaufen, auch neben dem HiFi...

Grüße,

Oliver.

Oliver,
Wenn Du ein so grosses Bedürfnis hast, Andere wegen Ihrer persönlichen Meinung zum Thema Kabel schlecht hinzustellen, warum nimmst du deine Erkenntnisse dann nicht und schaffst sie nach Voodoo ?

Danke
H

Quo schrieb:

Nochmals, ich will hier keine Voodoo-Diskussion vom Zaune brechen, da gibt es genug andere Thread`s. Aber wenn ich jemanden das Hobby Hifi und Musik näher bringen möchte und erreichen möchte, daß er/sie sich dafür interessiert. Mit der/dem kann ich doch nicht in einen Laden gehen, wo der Verkäufer irgendetwas über Klang von Cinchkabeln faselt, die dann genauso teuer sind wie der eigentlich zu kaufende CD-Player. Dieses kann man einen Laien nicht verständlich machen und schreckt höchstens ab. Wenn der Laie, dann noch aus dem Elektrik/Elektronikbereich kommt, fragt der mich doch hinter her, wenn wir den Laden verlassen haben. Was war das den für`n Spinner, seit IHR alle so abgehoben.

Was genau ist denn dein Punkt ?
Willst Du hören, dass Du armer kleiner Laie vom grossen bösen Voodoo-Man versucht worden bist zu betören, und dass die Hexe dafür brennen soll ?

Was haben denn die Händler gesagt, als Du ihnen im gerechten Zorn deine wohlformulierten Gegenargumente quer in den ... Rachen gestopft hast ?

Wieviele Händler waren es eigentlich , die da so verbiestert esoterisch waren, dass die ganze Zunft von Dir hier öffentlich in Frage gestellt wird ?

Hmm ?

-

H

Tja ich dachte, das wäre zum Ausdruck gekommen. Ich habe mich auch ein wenig hier im Forum vorher informiert und bin jetzt dabei die LS-Händler abzuklappern, die die LS führen die ich in die engere Wahl gezogen habe. Bis jetzt vier.
Und ich denke der Fachverkäufer müßte eigentlich merken, daß er einen Neuling vor sich hat. Da müßte er eigentlich erstmal die ihm gestellte Aufgabe zufriedenstellend lösen (Stand-LS-Paar für max.1000,-€) und sich nicht über Kabelklang und hochfrequente Störungen auslassen. Z.B. Frage: Warum hat der LS vier Anschlüsse? Antwort: für Bi-Wiring, das klingt besser. Frage: Brauche ich dann vier LS-Kabel? Antwort. Nein, das Kabel ist schon vorkonfektioniert, die dünnen für den Hochtöner und die dicken für den Tiefton und die Elektronen bewegen sich in mehreren Kabeln besser (freier), als in einem. Also meine Meinung war bisher, wenn ich mit einem dünnen Kabel nicht klar komme (wg. Leistungsverluste) nehme ich ein grösseren Querschnitt, aber nicht viele kleine. Woher wissen die Elektronen eigentlich, daß sie den Hochtonanteil übertragen und somit durch das dünne Kabel müssen. Was ist mit den Signalwegen im Amp und im LS ziemlich filigrane Gebilde finde ich und da muß der Klang durch. Wenn das man klappt mit dem freien Elektronenfluß. Ich denke es sollten erstmal so Fragen fallen, wie welche Musik hören Sie? Wie groß ist der Raum? Stand oder Kompakt-LS? Beschaffenheit des Raumes? An welcher Kette sollen die LS betrieben werden? Aber wahrscheinlich habe ich nur eine andere Gewichtung. Es scheint Leute zu geben, die ihre LS nach Kabeln aussuchen; kann man da nur ein 6-ader ranhängen oder doch das mit 24 Adern. Nein, die Jungs waren auch nicht verbiestert. Sie haben in meinen Augen nur den falschen Ansatz gewählt. Noch ein Beispiel; ich wohne in Hamburg und um die Ecke ist Phonosophie. Ich kann mit Hr. Hansen ganz normal über Hifi reden (bis jetzt 2 mal), obwohl er hier als Voodoo-Papst verschrien ist. Ich denke er hat von Anfang an gemerkt, was ich will und was nicht. Die Unterhaltung beschränkte sich auf die Geräte-Hardware und nicht auf Filzmatten oder Lacksprays.

Quo schrieb:

Ich habe mich auch ein wenig hier im Forum vorher informiert und bin jetzt dabei die LS-Händler abzuklappern, die die LS führen, die ich in die engere Wahl gezogen habe. Bis jetzt vier. Und ich denke, der Fachverkäufer müßte [...] sich nicht - über Kabelklang und hochfrequente Störungen auslassen. - Bi-Wiring, das klingt besser [...]

Mal davon abgesehen, dass du Recht hast, liegt vieles auch an "den Zeiten". Mir hat noch kein HiFi-Händler ein Kabel aufschwatzen wollen und meine Kabel kosten im Vergleich zum Rest ca. 0,5 %. Aber wenn jemand da seinen Vodoo-Zauber veranstaltet, Kräuter verbrennt, CDs magnetisiert, die führenden Atomwissenschaftler widerlegt: Wieso nicht amüsiert zuhören oder mitleidig lächeln und dann zum Thema übergehen.

Aber die Zeiten sind nunmal so. Früher - in den 70er/80er haben viele Leute noch -- damals viel -- Geld für Stereoanlagen ausgegeben. Heute ist das nur noch ein kleiner Kreis.

Früher war die Musik gut und klang eher bescheiden (mal abgesehen von Klassik). Heute ist es eher umgekehrt. Die Jugend gibt kein Geld mehr für Musik und damit für Anlagen aus, sondern für Mobilfunk, Computerspiele etc. Dementsprechend muss man als HiFi-Händler die "alten Säcke" wie mich beschwatzen. Nun hatte ich mal einen Einser im Physik-Leistungskurs-Abitur und kann demnach doch noch einiges nachvollziehen, was sich da so tut und was sich nach Vodoo-Meinung tun sollte (in Grenzen).

Aber es gibt ja genügend, die davon Null Ahnung haben und sich von Kräutern und wild durcheinander wirbelnden Elektronen vernebeln lassen.

Und fünf Meter Kabel verkauft ist genauso einträglich wie 2 ordentliche LS verkauft. Aber mit den LS gibt es dann und wann Probleme, die Transportkosten, Lager ....

icknam schrieb:

Nun hatte ich mal einen Einser im Physik-Leistungskurs-Abitur und kann demnach doch noch einiges nachvollziehen, was sich da so tut und was sich nach Vodoo-Meinung tun sollte (in Grenzen)....Und fünf Meter Kabel verkauft ist genauso einträglich wie 2 ordentliche LS verkauft. Aber mit den LS gibt es dann und wann Probleme, die Transportkosten, Lager ....

Nicht schlecht, Humor hast Du !

--> Quo, ich will dich hier nicht runtermachen, aber ich halte es für falsch, nach ein paar irritierenden Erfahrungen an den Computer zu stürzen, um im Internet hart arbeitende kleine Hifihändler schlecht zu machen, die wahrhaftige keine Reichtümer scheffeln in diesen Zeiten.

Zumal Du anscheinend - noch - nicht die geringste Ahnung vom Thema hast, pardon...
Vom Titel her ist das hier ja ein Hifi Forum, und kein Stiftung Warentest Ableger vom örtlichen Kleintierzuchtverein... oder ?

Mit den Hamburger Händlern bin ich vertraut, kann mir zT sogar vorstellen wo Du warst; in der Umgebung habe ich bisher noch keinen Händler erlebt, der Kabel für richtiges Geld an Laien heranschwatzt.

Was ich mir aber vorstellen kann, ist dass ein verkaufspolitisch unerfahrener Händler schlicht überfordert ist, das komplexe Thema Hifi einem Anfänger in 3 Sätzen nahe zu bringen.
Da ist ein alter Hase wie Hr. Hansen bestimmt im Vorteil.

Gruss
H

Hallo Ihr lieben,

Kabel sind nur sehr wichtig wenn man in die High-End oder in die Reference Klasse einsteigen möchte. Unter diesen beiden Klassen spielt es nur eine kleine Rolle.

Guten Morgen Horst, ich will hier keinen Händler schlecht machen und es wollte mir auch keiner Kabel aufschwatzen.
Aber ich bin Neueinsteiger und die meisten gaben mir das Gefühl, daß diese Nebensächlichkeiten in meinen Augen keine sind. Dieses alles gehört eben dazu und ohne die richtigen "Bedingungen" klingt die Anlage nicht. Du hast recht, ich habe wenig bis keine Ahnung auf dem Gebiet und möchte eigentlich nur Musik hören und gerade deshalb bin ich etwas verwundert. Vor 15 Jahren, wo ich das Hobby Hifi aus wichtigen Gründen ad acta gelegt habe, gab es solche Diskussionen auch nicht. Jedenfalls nicht in meinem Dunstkreis. Damals habe ich mich über kühle CD-Aufnahmen gegenüber Vinyl unterhalten. Zu dem Zeitpunkt bin auch bei Phonosophie gelandet, weil man so glaube ich eine gemeinsame Sprache sprach. Nur heute würde ich das halt nicht mehr bedenkenlos unterschreiben. Ich bin lernfähig und es gibt vieles zwischen Himmel und Erde was ich nicht verstehe, aber ich denke man sollte erst auf den Kunden eingehen was er eigentlich will und dann kann man an den Feinheiten feilschen. Offen bin ich für Alles, nur fehlt mir einfach der Glaube.

Nochmal moin Horst, wenn du dich in HH auskennst gib mir doch mal `nen Tip. Phonosphie war ich, ebenso System-Shop,Projekt-akustik, Dynamik-audio, Thomas electronic, wiesenhavern. Was mir noch fehlt High-End-Hifi in Norderstedt, Hifi-Studio Bramfeld und Grobi-TV in Jesteburg. Bin auf Hr.Sauermann durch das Hifi-Forum aufmerksam geworden. Hat sich wahrscheinlich aber erledigt, weil Dynaudio nicht unbedingt zu meinem Rotel RA-01 passt und Monitor-Audio passt von der Optik nicht, sagt meine Frau. Gruß Stefan.