All about HiFi (Anspruch, Klassen, Forum, Beratung, Voodoo, Leitfaden)

Einleitung

80% meiner Beiträge im HiFi-Forum findet man in den Rubriken Stereo->Kaufberatung und Surround&Heimkino->Kaufberatung.
Mit der Zeit fällt einem auf, dass sich die Worte immer häufiger wiederholen, dass es eine Grundeinstellung gibt, an der sich die Beratung ausrichtet.
An Hand von Kapiteln stelle ich meine Sicht der Dinge dar und nehme jeweils Bezug auf gängige andere Meinungen in diesem Forum.

Kapitel 1 Anspruch- und Klassendenken
Kapitel 2 Objektive Beratung
Kapitel 3 Klangeinfluss und Voodoo
Kapitel 4 Leitfaden zum Kauf einer Anlage

Ich behaupte nicht die Bibel der HiFi-Beratung geschrieben zu haben. Der Beitrag soll zeigen wie komplex HiFi ist und wie konträr
es demnach gesehen werden kann. Er dient zur Information und als Anhaltspunkt sein eigenes Urteil zu bilden, seinen eigenen Weg zu finden.
Bis auf wenige Ausnahmen habe ich darauf verzichtet Hersteller, Modelle, Firmen oder Mitglieder zu nennen, zum einen,
weil sich Produkte und Meinungen ändern können und zum anderen, weil meine spezielle Bewertung einer Komponente oder Herstellers
für den Ratsuchenden unwichtig ist.
Wenn Jemand meinen Ansichten zum Großteil zustimmen kann und eine Einzelfall-Bewertung wünscht, dann kann dies in Form einer PM erfolgen,
an den öffentlichen Streitereien beteilige ich mich nicht.
Viel Spaß bei der Lektüre…


Kapitel 1 Anspruch- und Klassendenken

Klassen:
Bei der Beurteilung von Anlagen werden immer Begriffe wie Einstiegsklasse, Mittelklasse, Oberklasse, High-End benutzt, aber keiner versteht darunter das gleiche.
Darum bilde ich am Beispiel einer Stereoanlage, bestehend aus einem CD-Spieler, einer Verstärker-Einheit und einem Boxenpaar,
5 Klassen, die ich dann im Folgenden verwende.

Ein gutes System bietet der deutsche Hotelverband mit seiner Kategorisierung der *- bis *****-Hotels.
Parallel nehme ich eine Einteilung des Deutschen liebstes Kind, das Auto, vor. Vom ADAC werden Einteilungen in erster Linie nach den Anschaffungskosten vorgenommen.
Dabei handelt es sich um Listenpreise für ein durchschnittliches Modell ohne Überführungskosten.
Diesen Klassen weise ich den Listenpreis für die Komponenten einer Stereoanlage zu. Die Preisspannen habe ich Homepages renommierter Fachhändler,
unter anderem HiFi-Aktiv, der gerne für seine Ansichten zu Kabelklang herangezogen wird, entnommen.

Sterne......Hotel - Ansprüche...........Auto - Preis in €........................................CD-Player in €.............Verstärker in €.............LS-Paar in €.................Stereoanlage in €
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*................Tourist - einfache............Kleinstwagen - unter 10000..........................100 bis 200....................250 bis 350...................500 bis 700...................850 bis 1250
**..............Standard - mittlere..........Kompaktwagen - 12000 bis 22000..............300 bis 600....................450 bis 900...................900 bis 1800...............1650 bis 3300
***.............Komfort - gehobene.......Mittelklasse - 25000 bis 45000.....................800 bis 1600...............1250 bis 2800...............2500 bis 5500..............4000 bis 9700
****...........First Class - hohe...........Oberklasse - 50000 bis 90000...................2000 bis 5000...............4000 bis 8000...............7000 bis 14000..........13000 bis 27000
*****..........Luxus - höchste..............Luxusklasse - ab 100000.......................ab 6000........................ab 10000........................ab 16000.......................ab 32000

Der Hotelverband gibt heraus, wie die relative Häufigkeit der Hotelkategorien in Deutschland ist.
Vom ADAC habe ich eine Auflistung von 160 PKW und Sportwagen-Modelle genommen und den Listenpreis bei mittlerer Ausstattung
und Motorisierung den Klassen zugeordnet.
Im Stereo-Forum habe ich 500 Threads der Rubrik Kaufberatung ausgewertet, welches Budget für eine Anlage oder ihrer Komponenten angesetzt wurde.
Anfragen nach Anlagen für den PC, Schlafzimmer, Küche, Büro, öffentlichen Einrichtungen, etc. blieben unberücksichtigt.
Es wurden nur Anfragen für die Nutzung als Stereoanlage im Wohnzimmer herangezogen. Das Maximalbudget wurde bei allen Anfragen wo nicht explizit ersichtlich war,
ob es sich um den Listenpreis handelt, noch um 25% erhöht, um vom vermutlichen Barwert großzügig auf den Listenpreis zu schließen.
Dies sind die Ergebnisse der angebotenen Klassen bzw. das Interesse daran.

Klasse.......Hotel.................Auto...................Stereoanlage
--------------------------------------------------------------------------
*....................1%......................6%...................63%
**................13%...................43%....................25%
***...............59%...................35%...................11%
****.............25%...................10%......................1%
*****..............2%.....................6%......................0%
Schnitt........3,14 Sterne......2,67 Sterne.......1,5 Sterne

Der Deutsche ist also bereit für einen einmaligen 2-wöchigen Urlaub mehr Geld und damit höhere Ansprüche zu befriedigen als für eine Stereoanlage (im Schnitt 1450 €),
die er täglich und 10 Jahre lang nutzen kann!
Wenn man als Kosten für die Audioanlage im Auto (CD-Player, Radio, 4 Lautsprecher, Elektronik) 5% berechnet, dann ist die Audioanlage
im Auto teurer/besser als die Stereoanlage daheim!

Testzeitschriften:
Zieht man nun die Klasseneinteilung der Testzeitschriften stereoplay und Audio heran, dann ergibt sich in etwa diese Relation,
speziell am Beispiel von Stand-Lautsprechern, da dort die meisten Tests erfolgten:

Klasse........stereoplay.....................................................................................Audio
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.............................................................................................................................Mittelklasse
*....................Obere Mittelklasse......................................................................Oberklasse (50%)
**..................Spitzenklasse (75%)..................................................................Oberklasse (50%), Spitzenklasse (75%)
***.................Spitzenklasse (25%), Absolute Spitzenklasse (30%).........Spitzenklasse (25%), High-End (67%)
****...............Absolute Spitzenklasse (50%).................................................High-End (33%)
*****..............Absolute Spitzenklasse (20%).................................................Referenzklasse

Mittelklasse, Obere Mittelklasse und Oberklasse sind Begriffe, die einen an Autoklassen erinnern. Dies wird mit voller Absicht getan,
damit man die dort empfundenen Qualitätsmerkmale auf die HiFi-Komponenten überträgt – leider um 2-3 Klassen zu niedrig!
Damit gibt man einer schnell und billig produzierten Canton LE-Box (*) das Image einer Mercedes S-Klasse (Oberklasse = ****).

Diese Suggestion trägt enorm zum Niedergang des Fachhandels bei, denn der Normalverbraucher denkt im Fachhandel quasi nur Ferraris und Lamborghinis vorzufinden,
die er zwar gerne fahren würde, sich aber nicht leisten kann.
Und, wenn’s den Mercedes oder BMW um die Ecke beim Elektrogroßhandel gibt und das für 349 € das Paar mit ehemals 600 € Aufkleber,
dann hat man die Erklärung schon gefunden, wieso heutzutage im Audio-Bereich kaum noch auf Qualität geachtet wird – ganz anders als noch vor 20 Jahren!
Und das glaubt ja wohl Niemand, dass ich heute für 600 € bessere Lautsprecher kriege als vor 20 Jahren für 1200 DM, zieht man die Inflationsrate noch hinzu, für 2250 DM!
Aber der Industrie ist es gelungen den Umsatz gewaltig zu steigern (2,5-4-fach), da spielt es keine Rolle, wenn der Stückpreis und
damit der Gewinn auf die Hälfte bis ein Drittel fällt – bleiben 25% mehr Rendite!!!

Ein weiterer interessanter Aspekt: Die Klangpunkte.
Beide Zeitschriften bewerten die Lautsprecher und in ähnlicher Weise auch die Elektronik nach folgenden Kriterien:
Natürlichkeit, Feinzeichnung, Dynamik, Abbildung, Bass, Pegelfestigkeit
Die Einzelpunkte fließen ohne Gewichtung in die Gesamtpunktzahl.
Eine Box, die einen vorzüglichen Bass hat, ist ebenfalls dynamisch und fast immer pegelfest. Hier bilden 3 Eigenschaften eine Einheit,
die dem Kriterium Natürlichkeit entgegensteht.
Denn, natürlich heißt ausgewogen, also kein extremer Bass, keine extreme Dynamik und daraus resultierend weniger Pegelfestigkeit!
Aber Natürlichkeit ist der eigentliche Sinn einer HiFi-Komponente, denn schließlich heißt HiFi ja „hohe Klangtreue“,
also möglichst natürlich und exakt wiedergeben.
Im Grunde erfüllen Boxen, die sich vorrangig um Dynamik, Bass und Pegel kümmern nicht den HiFi-Gedanken und müssten LoFi (Low Fidelity)
oder um es positiver auszudrücken HiPo (High Power) genannt werden.
Eine HiPo-Box ist von den technischen Anforderungen etwas preisgünstiger zu bauen als eine HiFi-Box.
Durch die hohe Korrelation von 3 Punktkriterien bekommt eine HiPo-Box auch mehr Punkte als eine HiFi-Box, so dass diese Boxen immer Preis-Leistungssieger werden!

Wofür eignen sich HiPo-Boxen am Besten? HipHop, Techno, Trance und Dance, also alles Musikstile, die vorwiegend in der Altersgruppe 15-30 Jahre gehört werden,
die über weniger Kapital verfügen, aber auch leichter werbewirksam beeinflussbar sind.
Kein Wunder, dass Elektrogroßmärkte und Internetanbieter sich dieser Klientel angenommen haben und Hersteller von HiPo wie Canton, Klipsch oder Magnat
im Fachhandel nicht mehr zu finden sind.
Die Unterscheidung zwischen HiFi und HiPo soll nicht wertender Natur sein, sondern funktioneller. Beim PKW gibt es die Bauformen Cabrio und Kombi.
Technisch einfacher ist der Kombi, wo das Basismodell etwas gedehnt wird, während beim Cabrio das mobile Dach Konstruktions- und Handhabungsprobleme verursacht.
Beide Formen stehen beim Autohändler gleichberechtigt nebeneinander und sind äußerlich unterscheidbar.
Beim Audiohändler ist das leider selten der Fall.

Surround:
Ich habe Testzeitschriften und Modellgruppierungen untersucht, um vergleichbare Klassifizierungen auch im Bereich Mehrkanal vorzunehmen.
Es gibt zwei grundlegend unterschiedliche Ansätze: Einmal, den Anspruch mit der Surround-Anlage die Stereo-Anlage gleichwertig zu ersetzen
oder zum Zweiten, mit der Surround-Anlage im Mehrkanal-Betrieb den gleichen Anspruch wie eine Stereo-Anlage zu erfüllen.
Letzteres ist deutlich einfacher zu realisieren!

Die Unterschiede zwischen Stereo-Komponenten und Surround-Komponenten bleiben über alle Klassen ziemlich identisch,
so dass ich mit einem Faktor oder Multiplikator arbeite.
Zur Ermittlung der Preisspanne einer Klasse müssen nur die Preise der Stereokomponente mit dem Faktor multipliziert werden.

Komponente...............................................Surround ersetzt Stereo gleichwertig........Surround mit gleichem Anspruch wie Stereo
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DVD-Player zu CD-Player.........................1,5.....................................................................0,5
AVR-Einheit zu Verstärker-Einheit...........2,5 bis 3..........................................................1
5.1-Set zu 2.0-Set.......................................2,25 bis 2,75..................................................1,5 bis 1,75

Für die Durchschnitts-Stereoanlage von 1450,- € müsste man 3475,- oder 1825,- € als Surround-Pendant aufbringen, je nach Gesichtspunkt!
Diese deutlichen Unterschiede spiegeln sich auch in den Tests von Surround-Lautsprechersets wieder.
Ein HiPo-5.1-Set von Teufel ist bei gleicher Surround-Benotung deutlich preisgünstiger als ein 5.1-Set eines HiFi-Anbieters.
Ein fairer Vergleich ist hier ebenso nicht möglich wie im Stereobereich.

Aus den Faktoren lassen sich Regeln über die Komponenten ableiten.
So ist es klanglich und finanziell egal, ob man einen CD-Player und einen DVD-Player zum halben Preis für seine Anlage kauft
oder gleich einen 1,5-fach teureren DVD-Player, der den separaten CD-Player überflüssig macht.
Bei den Schaltzentralen verhält es sich dagegen völlig anders.
Hier kann richtig Geld gespart werden, wenn man einen Vollverstärker für die Stereo-Wiedergabe und einen AVR für die Mehrkanal-Wiedergabe kauft.
Im HiFi-Wissen wird gezeigt wie man beide Geräte für die gleichen Lautsprecher nutzt.
Der hohe Faktor von 2,75 zu 1 zeigt auch, warum bei Vielen, die sich für die günstige AVR-Lösung entschieden haben im Stereo mit diesem Gerät keine Freude aufkommt.
Dann wird im Nachhinein mit externen Endstufen versucht das Manko auszugleichen.
Da auch die Vorstufen-Sektion des AVR an der Klangbildung beteiligt ist, erreicht man nur eine Verbesserung zu 50%.

Der Königsweg ist jedoch die totale Trennung von Stereo und Surround mit 2 Anlagen in 2 Räumen.
Wer die wohnlichen Voraussetzungen dafür hat und Surround nur zur Filmwiedergabe einsetzt, sollte dies auch tun.
So kann der Filmraum stärker bedämpft werden als der Musikraum, um das Kinoerlebnis weiter zu optimieren. Musik-DVDs klingen dann aber nicht mehr so prickelnd!


Kapitel 2 Objektive Beratung

Neulich:
Willi meldet sich in der Pause im Gourmet-Forum an, sein Alias: Schweinebacke, **** Inventar.
Dort stößt er auf den Thread von SusiRatlos „Abendessen für feinschmeckenden Fleischesser“.
Susi schreibt: „Ich möchte meinen Freund, der gerne französische Gerichte mag und selber gut kochen kann, mit einem besonderen Abendessen überraschen.
Leider bin ich mit der Kochkunst nicht so vertraut und habe beim Stöbern im Netz dies Forum gefunden, wo man Tipps für einfache und gute Gerichte bekommt.
Ich dachte an argentinische Steaks, was meint ihr?“

DieWachtel hatte bereits geantwortet: „Willkommen! Das ist eine gute Idee. Die Steaks holst Du am Besten bei LateinGourmet,
die sind spezialisiert auf argentinische und brasilianische Küche. Dort kaufst Du auch „BratBest ultra hot“, das erreicht eine höhere Temperaturkonstanz
und lässt die Poren schneller schließen, so dass das Steak unglaublich zart wird, aber außen trotzdem rau und griffig bleibt.
Nach dem Wenden packst Du 2 Zweige Koriander darauf, das gibt dem Geschmack die besondere Note. Würzen tust Du mit Cayenne-Pfeffer,
den Du frisch im Körner mahlen musst. Als Wein empfehle ich kalifornischen Sauvignon blanc.“

Willi schnappt sich die Tastatur und legt los: „@DieWachtel: Wo haben sie dich denn geschossen? Einem Neuling mal wieder teure Zutaten aufschwatzen.
Teure Fette und Olivenöle, alles falscher Zauber! Der Kram kostet 30 Cent und wird für 30 Euro verkauft.
Die 10 Literbox Pflanzenöl bei Leidlich für 1,20 € tut’s genau so! Hier ein Link zu Gourmet-Aktiv, wo man es bewiesen hat.“
[Erläuterung Redaktion: Bei dem Test in Wien wurde ein kaltgepresstes Olivenöl mit dem Standardöl von Leidlich verglichen.
Damit ein Öl nicht an seine Leistungsgrenze stößt, wurde der Herd so geregelt, dass er konstant 47,3° Wärme abgab.
Getestet wurde mit einem 20kg Spanferkel in der Pfanne. Beide Ferkel benötigten 7 Tage bis sie gar waren.]
„Und wenn ich schon wieder diese Werbetexte lese ‚unglaublich zart, aber rau und griffig’.
Ich greif Dir mal rau an Deine …, dann bist Du ein ganz Zarter! Dann dieser Voodoo-Scheiß.
Als ob man mit dem Zweig den Geschmack verändern könnte. Geschmack wird nur durch die Umgebung, den Mund und das Fleisch bestimmt.
Beim Chinesen und Griechen ist es mir zu hell, zu Hause bei gedämpftem Licht schmeckt es mir am Besten.
Und wenn Lotte das Steak nur mit dem Schürzchen bekleidet serviert, dann zeige ich ihr was meine Zunge sonst noch so drauf hat…“.

GourmetSau und OffRestaurant antworten: „@Schweinebacke, Volle Zustimmung!!!!!!!“
Susi darauf hin: „Ich weiß nicht. Die Steaks kosten 37,80 € das Kilo, der Wein 21,00 € und das kann ich mit ganz normalen Zutaten zusammenmischen?
Allerdings, wenn es bewiesen wurde! Den Körner habe ich nicht und mit den anderen Zutaten spare ich bestimmt 20,00 € - ist ja nicht verkehrt.“

Rudi wieder: „Genau! Wenn Du statt der dünnen Gaucho-Scheiben bei Wirklich die Steaks für 2,40 € holst und dort die Niederkassler Spätlese für 0,99 €,
beide schmecken Fein-End und stecken die Angeber-Produkte locker in die Tonne. Dann haste 75 € gespart.
Dafür kannste Dir noch schicke Dessous holen, damit erreichst Du deutlich mehr bei Deinem Franzosen!
Bei den Übersee-Produkten zahlst Du 50% Fracht und Zoll, den Rest für Optik, Name und Marketing.
Die Amis sollen lieber die Irakis richtig verkloppen statt den Wein zu pantschen!
Ich steh ja mehr auf Bier beim Steak, aber jeder wie er mag – man muss auch tolerant sein können.“

Susi: „Danke Schweinebacke, ich glaube das krieg ich hin. Echt super Forum hier. Bis auf eine Ausnahme habt Ihr ja richtig Ahnung, Respekt!“.

Am Abend. Willi kommt nach Hause und fragt: „Lotte, was gibt’s heute?“ Lotte: „Dein Lieblingsessen, Steaks von Wirklich mit viel Ketchup, in 5 Minuten fertig“.
Willi setzt sich ins Wohnzimmer und liest die Bildzeitung.
Schlagzeile: „Gammelfleisch bei Wirklich! Fetter Gewinn mit madigem Fleisch!“.
Als Lotte mit dem Steak kommt meint Willi: „Ach, Hubert hat auf seinen Geburtstag einen ausgegeben. Ich bin gar nicht hungrig.
Wie wär’s, sollen wir morgen zum Argentinier gehen?“.
Woanders in Deutschland serviert Susi ihrem Herbert stolz das Steak mit Niederkassler Spätlese im dekolletierten Kleid,
das einen kleinen Blick auf den Saum der neuen schwarzen Spitze zulässt.
Fünf Minuten später verabschiedet sich Herbert mit den Worten: „Susi, ich denke wir sind zu verschieden, mach’s gut“…

So geht es häufiger in unserem Forum zu, teilweise mit ganz anderen Kraftausdrücken.
Hauptursache: Der Ratsuchende oder Andersberatende soll nicht nur informiert sondern bekehrt werden!!!

Erfahrung der Forums-Mitglieder:
Zieht man 10 Aussagen heran, dann werden auch etwa 10 verschiedene Lautsprecher oder Elektronik-Geräte genannt.
Wo der Eine sagt: „Das ist der beste Lautsprecher, den ich bis Betrag x (3-10-facher Preis) je gehört habe“,
sagt der Nächste: „Also mir hat der überhaupt nicht gefallen. Klang total gesounded, die sind nur so gut, weil die Testzeitschriften geschmiert werden“.
Untersucht man gerade die Extremer genauer, dann gründet sich die Erfahrung auf 2-4 Vergleichsobjekte, häufig an unterschiedlichen Orten
in anderer Konstellation zu weit auseinander liegenden Zeiten gehört.

Die häufigste Begründung für den einen Lautsprecher oder das eine Gerät ist das Gänsehaut-Feeling.
„Bei dem einen Objekt stellte es sich ein, bei den anderen nicht, daher klingen die schlechter“, so die Argumentation.
Bei den Musikstücken handelt es sich um Aufnahmen, die man oft und gerne auf der eigenen Anlage, die eine Klasse niedriger ist, hört.
Auf einer besseren Anlage erlebt man das Stück wieder neu. Die Räumlichkeit ist beeindruckender, hier und da hört man Feinheiten, die nie aufgefallen waren.
Wow, Gänsehaut pur. Vermutlich wäre das gleiche mit einer anderen Anlage derselben Klasse auch passiert.
Wie aus anderen Bereichen bekannt, ist dieses besondere Gefühl des hier Neuerlebens nicht beliebig reproduzierbar und bleibt dann bei anderen Hörproben aus.
Daher können diese phantastischen Erfahrungsberichte nur zum Erweitern der Objektliste, die man hören möchte, herangezogen werden.
Irgendwelche Schlüsse auf das eigene Empfinden sind nicht möglich!

Fachhandel:
Der Fachhandel ist vom Prinzip für eine objektive Beurteilung besser geeignet.
Das Geschäft führt mehrere Hersteller und Modelle, auch aus verschiedenen Klassen.
Ein Verkäufer, der täglich mit Hörproben zu tun hat, kennt die Vor- und Nachteile der Stereokomponenten aus dem Effeff.
Nachteil: Er wird natürlich nur Lautsprecher und Elektronik empfehlen, die er selber führt.
„Gehen Sie mal zum Händler y, der hat auch z im Angebot, das sollten Sie unbedingt noch hören“ kann man nicht erwarten.
Dafür kann er aus den unmittelbaren Empfindungen und Beurteilungen des Kunden direkt steuernd eingreifen.
Leider wird dies auch zum Nachteil des Kunden betrieben.

Werden im Geschäft HiFi und HiPo geführt, dann wird damit auch Verkaufspolitik betrieben.
Erkennt der Verkäufer, dass sich der Kunde für HiPo interessiert, dann ist es sehr leicht 3 HiFi-Boxen der HiPo-Box,
an deren Verkauf er die höchste Provision erhält, entgegenzustellen. Dass er noch 2 andere HiPo-Modelle hat, muss dieser Kunde ja nicht unbedingt erfahren.
Kommt dann ein HiFi-Interessent wird schnell andersherum zusammengestellt.
Zweiter beliebte Verkaufstrick: das Ausnutzen des Wirkungsgrades.
Es werden 3 Boxen mit niedrigem Wirkungsgrad mit einer Box höheren Wirkungsgrades vorgeführt.
Dem HiFi-Neuling erklingt eine Box luftiger, spielfreudiger, klarer, als die anderen, dabei spielt sie nur um 2 Dezibel lauter.
Beide Einflussnahmen habe ich kennen gelernt, aber nur im Bereich * und **. Anscheinend wird der Interessent wie ein Durchgangskunde gesehen.
Die große Mehrheit der Fachverkäufer bedient sich dieser Mittel aber nicht, denn auch ein Kunde der klein anfängt, wird spätere Käufe nur dort tätigen
wo er gut beraten wurde. Kurzfristige Mehreinnahmen haben noch nie zu einer langen Geschäftsexistenz geführt.

Da selbstlose und kompetente Beratung eine selten werdende Kombination ist, kann ich dem Interessierten 3 Händler aus dem Westen Deutschlands nennen,
die das Verkäufer-Ideal über Jahre hinweg verkörpern.
Übrigens kennen sich alle 3 Händler mit Tuningmaßnahmen aus, kennen Elektronik und Lautsprecher also auch von Innen.


Kapitel 3 Klangeinfluss und Voodoo

Von Klein auf Groß:
Untersucht man nun gezielt die Threads, in denen es heiß her geht, dann fällt sofort auf, dass der Ersteller sich für eine Anlage, Komponente
oder Zubehör für eine Anlage im Bereich **, *** oder **** interessiert, also über dem Durchschnitt von 1,5 Sternen.
Ein Mitglied einer ***-Anlage sieht sich mit seinen Erfahrungen und Meinungen der 8,5-fachen Stärke an Mitgliedern einfacherer Anlagen konfrontiert,
die selbstverständlich ihre Anlagen als ebenbürtig ansehen und ihre Erfahrungen in den unteren Klassen uneingeschränkt auf alle höheren Klassen übertragen.

Ist das legitim? Sind die Einflussfaktoren im Kleinen die gleichen wie im Großen?
Hier ein paar Beispiele: Bau einer Hundehütte zu Bau eines Hochhauses, Berechnung der Flugbahn eines Speeres zur Flugbahn eines Satelliten zum Pluto.
Beruhigend, dass es in Deutschland noch Menschen gibt, die nix mit dem Forum zu tun haben und „wissen“, dass beim Hochhausbau
ein geologisches Gutachten eingeholt werden muss, da die marginale Sandablagerung von 50cm in 1000m Tiefe Einfluss auf die Statik des Gebäudes haben kann,
was der Hundehütte nicht im Geringsten schadet.
Beim Flug zum Pluto die Anziehungskraft des 5. Mondes des Jupiters vergessen? Leider an der Atmosphäre des Pluto abgeprallt,
da der Eintrittswinkel um 1° zu flach wurde. Den Speerwerfer im Olympiastadion dürfte diese marginale Kraft nicht stören.

Es liegt also nahe davon auszugehen, dass man bei der Zusammenstellung und Optimierung einer ****-Anlage andere Probleme und Einflussgrößen haben kann
als bei einer *-Anlage.
Gleiches könnte für den Aufbau einer HiFi- oder HiPo-Anlage gelten.
Es ist durchaus vorstellbar, dass z.B. einem Kabel in einer HiPo-Anlage eine geringere Bedeutung zukommt.

Blindtests:
Es wird dem interessierten Forum-Neuling aber mit einer unglaublichen Arroganz erzählt,
dass CD-Player über 300 €, Verstärker über 400 €, AVRs über 1200 €, NF-Kabel über 3 €, LS-Kabel über 2 € pro Meter und Lautsprecher über 900 € pro Paar
keine Klangsteigerung mehr erzielen, da im Audiobereich eine Weltverschwörung der Elektronikhersteller, Zubehörproduzenten und Lautsprecherbauer vorhanden ist.

Zur Untermauerung dieser Aussagen werden immer wieder Blindtests verlangt oder herangezogen, denn der Besitzer oder Interessent
einer hochwertigen/teuren Komponente ist durch die Erwartung in seiner Wahrnehmung so eingeschränkt, dass er nur empfindet und hört was er empfinden und hören will.
Diese armen Menschen, die nur durch Blindtests Klarheit erlangen! Welche Zweifel müssen sich täglich bei ihnen einstellen?
Wurde ich beim Weißwein für 25 € brutal über den Tisch gezogen, wo mir im Blindtest der Kellergeister bestimmt genauso gemundet hätte?
Kann ich in den Laufschuhen für 150 € wirklich besser joggen als mit gewöhnlichen Turnschuhen für 15 € vom Discounter?
Sind die monatlichen 500 € Unterhalt für meine Freundin/Frau nicht völlig in den Wind geschossen,
wo ich beim Blindtest mit einer Gummipuppe für einmalig 100 € den gleichen Spaß hätte?
Und wieso gibt es hier im Forum nirgends einen Blindtest für Lautsprecher?
Den Canton Karat-Besitzern muss doch endlich gezeigt werden, dass die LE-Serie absolut gleich klingt!
Und was ist mit TVs? Die visuellen und emotionalen Einflüsse verleiten bei der Auswahl eines LCD- oder Plasma-Geräts garantiert zum falschen und überteuerten Gerät.
Die Leute müssen doch gewarnt werden!

Kabelklang:
Es liegt wahrscheinlich daran, dass der Oberguru in den anderen Sparten noch nicht gefunden wurde.
Für Zubehör und Kabel ist die stets verlinkte Adresse: nach Hifi-Aktiv
In der Eröffnung wird gesagt, dass ich mit der Erkenntnis „Eine schlechte Aufnahme ist durch nichts korrigierbar“,
„Eine schlechte Raumakustik ist nicht mit Elektronik kompensierbar“ und „Lautsprechergrenzen können durch keine Elektronik überwunden werden“
mehr HiFi-Wissen erworben habe als 95% der Fachberater.
Die Weisheiten ähneln stark „Der Ball ist rund“, „Ein Spiel hat 90 Minuten“ und „Das Spiel ist aus, wenn der Schiri abpfeift“.
Ob ich mich jetzt als Trainer für einen Bundesliga-Verein bewerben kann?

In meiner CD/SACD-Sammlung gibt es vielleicht 3% Scheiben, die schlecht aufgenommen sind. Die habe ich auch auf meiner vormals *-Anlage kaum gespielt.
In der Mathematik gilt: Die Aussage „aus nicht a folgt nicht b“ lässt keine Schlussfolgerung zu, wenn a gegeben ist.
Wann liegt eine schlechte Raumakustik vor und welche Schlüsse gelten bei einer guten?
Wann sind die Lautsprechergrenzen erreicht?
Auf der World of HiFi war die Elektronik 3 bis 5 mal so teuer wie die Lautsprecher und es wurden hohe Pegel gefahren,
um den Zuhörern in der letzten Reihe einen außergewöhnlich guten Klang zu präsentieren.
Da war kein Lautsprecher überfordert und das bei einem Verhältnis-Verstoß um den Faktor 10 gegenüber der Forums-Meinung „Elektronik zu Boxen = 1 : 2“.

Die Argumentation gegen Kabeleinflüsse beginnt mit dem Satz: „Vor 15, 20 Jahren hat man Kabel nicht beachtet, es gab kein HiFi-Voodoo“.
Vor 20 Jahren gab es auch keine Raumakustik-Maßnahmen!
Autos fuhren ohne Kat, Russpartikelfilter, ESP, Airbags, etc.
In der Ernährung war die schädliche Wirkung von Cholesterin nicht entdeckt – man durfte noch 2 Eier pro Tag essen...
Von PC-Monitoren wurde man bestrahlt, eine TCO-Norm gab es nicht.
Vor 20 Jahren wurde von der Hälfte der Wissenschafter die Auswirkung der Treibhausgase als unkritisch für die Umwelt bewiesen!
Und war da nicht ein amerikanischer Präsident, der beweisen konnte, dass im Irak Vernichtungswaffen lagern?
Wie war denn das im Mittelalter, als in der guten alten Zeit die Erde eine Scheibe war und der Mittelpunkt der Welt und so ein Italiener behauptete „Und sie bewegt sich doch!“?
Was wäre gewesen, wenn vor gut 200 Jahren der Lehrer einer Volksschule den Lösungsansatz des 7-jährigen Carl Friedrich die Summe der Zahlen von 1 bis 100
nicht mit einer Stunde Fleißarbeit nach streng wissenschaftlicher Methode durch 1+2=3+3=6+4=10+5… zu ermitteln,
sondern in 5 Sekunden durch Multiplikation von 50*101=5050, als Voodoo gebrandmarkt und ihn nicht gefördert hätte?
Was sich alles auf das Universalgenie C. F. Gauß direkt zurückführen lässt ist gigantisch!

Ich möchte das Interesse auf eine andere Seite lenken, nämlich auf die Seite "Besondere Anlagen von Kunden" unter "Diverses".
Dort sind 8 Anlagen, die bei HiFi-Aktiv erworben wurden, vorgestellt.
Bei allen Anlagen (also 100%) werden Kabel von 50€ pro Meter und mehr eingesetzt.
Wenn angegeben, dann wird eine Netzleiste von 200 € und mehr verwendet.
Was aber völlig fehlt, ist der Gebrauch von Absorbern, wo doch die Raumakustik das aller, aller Wichtigste ist.
Und da sind Aufnahmen bei, wo hier im Forum Leute mit *-Anlagen fast gelyncht wurden, weil die Box in der Ecke steht, auf dem Parkett kein Teppich liegt,
wenig Möblierung bei viel Wandfläche, Stereodreiecke von 2m und weniger aufgebaut sind, Center im Schrank vergraben ist,
und hier geht es ausnahmslos um ****- und *****-Anlagen!
Sind das alles störrische Ignoranten und Angeber oder läuft die Beratung vor Ort doch anders als auf der Homepage dargestellt?

Oder anders ausgedrückt: Was ist von einer 5-minütigen Rede zu halten, wo die Wichtigkeit des Beschenkten und die Mühen der eigenen Handarbeit betont werden
und beim Auspacken des Häkelpullovers das Preisschild gefunden wird?
Denn eins ist auch klar: Zur Philosophie von HiFi-Aktiv gehört, nur Produkte zu führen, die nicht in Elektrogroßmärkten und bei Internet-Versendern angeboten werden.
Und Kabel und HiFi-Zubehör wird hundertprozentig dort angeboten und würde somit nie zur Produktpalette von HiFi-Aktiv zählen.
Es ist also nicht geschäftsschädigend etwas anzuprangern was man gar nicht führt.
Mit einer Anzeige im Wiener Stadtanzeiger werden 1 Million Haushalte erreicht. 99,99% überlesen sie oder sind nicht daran interessiert.
Hier im Forum wird täglich in irgendeinem Thread ein Verweis auf die Händler Homepage gemacht – es wird die richtige Zielgruppe angesprochen
und das kostenlos, für 0 Cent Werbung! Genialer Geschäftsgedanke, oder?
Übrigens: Meine Klasseneinteilung weicht nur zu 5% von der Definition der Einstiegsklasse (**), Mittelklasse (***) und High-End (**** und *****)
und den angeführten bevorzugten Produkten ab!

Wieso ist in Deutschland noch kein Händler auf die prima Idee gekommen?
Oder, Moment mal, da gibt es doch noch eine zweite Seite, die gerne als Beweis gegen Kabelklang verlinkt wird: Elektronik-Info
Dort wird streng wissenschaftlich bewiesen, dass Kabel die Gesamt-Messgrößen einer Anlage nicht verändern und folglich keine Auswirkung haben können.
Wenn ich auf mein Frühstücksei statt einer Prise Salz eine Prise Zucker streue, sind Messwerte wie Gewicht, Kalorien, Fettanteil nachweislich unverändert,
trotzdem schmeckt es anders!
Aber was mich nachhaltig stört, ist der Schlusssatz „Statt teuere Spezialkabel zu kaufen, sollten Sie lieber beispielsweise
bei z.B. Reichelt Elektronik preiswerte Zwillingslitze kaufen“. Nur einen Elektronik-Laden anzugeben ist bereits unrühmlich (was ist mit Conrad, MM, Praktiker, etc.?),
aber verwerflich ist, dass es sich um einen Link zur Homepage von Reichelt handelt. Übrigens der einzige Link auf Seiten außerhalb des Artikels!
Da hat ja doch einer in Deutschland das Potential von (Schein-)„Wissensvermittlung“ verknüpft mit wirtschaftlichem Nutzen entdeckt!

Auf der Startseite des Links habe ich dann auch die Lösung für alle Stereo-Probleme gefunden:
2.1 MP3/3D Stereo-Lautsprechersystem, weiß (Lieferung ohne MP3-Player), 37.90 €

Hauptmerkmale:
15 Watt starkes 2.1-Lautsprecherset mit gut zugänglichen Anschlüssen für Kopfhörer und MP3-Player auf der Vorderseite der Regeleinheit
Zum Abspielen von MP3-Musik mit dem MP3-Player ohne PC
Verbesserung des MP3-Klangs durch Einschalten des 3D-Sounds, der die Klangwellen für einen räumlichen und kristallklaren Effekt verschiebt
Eine praktische, flexible Audiolösung, ideal für MP3-Fans
Ausgezeichnete Klangqualität durch den Subwoofer aus Holz und die 2-Wege-Satelliten, auch bei voller Lautstärke
Technische Daten:
Verkabelte Fernbedienung mit digitalem Lautstärkeregler, 3D-Schalter und Ein-/Ausschalter
2-Wege-Satellitensystem für optimale Klangqualität
Subwoofer aus Holz mit Bassreflex für extra kräftige Bässe
Frequenzbereich 20-20.000 Hz
Produktabmessungen (HxBxT in mm):
Subwoofer: 150 x 145 x 165, Satelliten: 166 x 48 x 85, Fernbedienung: 21 x 54 x 80

Das ist sie also, die eierlegende Wollmilchsau, cum laude Klang (HiFi) und pegelfeste kräftige Bässe (HiPo), Kabel integriert (Voodoo),
simpel per Schalter zur Stereo- oder Surround-Wiedergabe nutzbar und das zum Preis des Namensschildes von herkömmlichen Lautsprechersystemen.
Reichen wir uns die Hände, schließen das Stereo- und Surround-Forum und hinterlegen den Link!


Kapitel 4 Leitfaden zum Kauf einer Anlage

Kauf aller Komponenten:
1) Mit der Lautsprecher-Auswahl beginnen.
Ungeachtet einer möglichen Gewichtung sind Lautsprecher die teuerste Komponente und die am schwierigsten in das Wohnambiente zu Integrierende.
Hier gibt es das breiteste Angebot mit den größten unterschiedlichen Klangausprägungen.
2) Lautsprecher immer an sehr guter Stereo-Elektronik hören.
Auch wenn Lautsprecher für die Front oder als Rear im Surround gesucht werden, immer mit Vollverstärkern hören.
Der Verstärker sollte einen 1/2-* besser sein als die Lautsprecher, damit der Einfluss möglichst gering bleibt.
Ist die Elektronik deutlich besser, spielen die Boxen vielleicht präziser, dynamischer oder gelassener als an der dafür Vorgesehenen.
Ist die Elektronik auf demselben Niveau oder darunter, dann machen störende oder harmonisierende Einflüsse im Zusammenspiel der Komponenten
das Klangergebnis einmalig und nicht mehr vergleichbar.

3) Den eigenen Anspruch herausfinden.
Wer seine erste Anlage kaufen will oder sich verbessern will und finanziell einen groben Rahmen stecken kann, der sollte zu Beginn einen B&W-Händler aufsuchen.
B&W hat die größte Vertriebsdichte, die meisten Modelle im bezahlbaren Bereich und die Händler sind verpflichtet diese auch alle zur Vorführung parat zu haben.
So kann man sehr leicht durch Vergleich der 604, CM7, 703, 803S und 803D die Unterschiede in den Klassen Unterkante-** bis Anfang-**** erfahren.
Alternativ sind solche Vergleiche z.B. auch mit Modellen von Canton und Focal durchführbar.
Wichtig dabei ist, die Kriterien Natürlichkeit, Feinzeichnung, Dynamik, Abbildung, Basspräzision in Abhängigkeit der Klassen mit Inhalt zu füllen.
Der eigentliche Klang sollte unberücksichtigt bleiben.
Im Rahmen des Budgets sollte dann die Klasse festgesetzt werden.

4) Mehrere Hörproben bei verschiedenen Händlern durchführen.
Auch wenn einem gleich der erste Lautsprecher als der Richtige erscheint, weitere Hörproben abhalten.
Den nächsten Händler so wählen, dass er ein Modell, das man bereits gehört hat, ebenfalls in der Vorführung hat.
Es dient als Referenz und hilft den Einfluss der Raumakustik beim Händler und das persönliche Befinden an dem Tag zu neutralisieren.
5) Hörprobe zu Hause.
Ist die Lautsprecherwahl soweit vorangeschritten, dass eine Entscheidung zwischen 2 bis 3 Modellen ansteht,
dann müssen diese für die Endausscheidung nach Hause ausgeliehen werden.
Was dann zu Hause über ein paar Stunden begeistert, ist die richtige Wahl!

6) Elektronik aus derselben Klasse wählen.
Die Wahl der Elektronik gestaltet sich meist schnell und einfach.
Verkäufer und Mitglieder des HiFi-Forum wissen in der Regel was man kombinieren sollte. Da entscheiden mehr die Optik und die Ausstattung.

7) Für 5.1 besonders auf Center und Subwoofer achten.
An beiden Spezialisten sollte nicht gespart werden.
Der Center sollte ¼ bis ½ des Wertes des Standlautsprecher-Front-Paares ausmachen, beim Sub sogar ½ bis ¾.
Für den Rear-Bereich reichen in der Regel Kompaktboxen für die ½ des Wertes.
Dieselben Standboxen noch mal zu verwenden würde ich nur bei größeren Räumen empfehlen, wo die Hörposition mittig ist und die Rears frei und wandfern platziert sind.
Für die Nutzung von SACD oder DVD-Audio wird die Verwendung von Standlautsprechern immer empfohlen, mir ist aber noch keine SACD/DVD-Audio
vor die Ohren gekommen, die den Rear-Kanälen nur annähernd die gleiche Bedeutung gibt wie den Front-Kanälen und dem Center.

8) Zubehör zunächst meiden.
Kabel, Netzleisten, Granitplatten, Racks, etc. bei einer neuen Anlage, die nicht komplett von einem Händler kommt, nicht gleich mitkaufen.
Beipackkabel, günstige Lautsprecherkabel vom Baumarkt und normale Netzleisten, die in der Wohnung auch so verwendet werden,
sollten die ersten 2 Monate zum Einsatz kommen.
Denn Elektronik und Lautsprecher benötigen eine Einspielzeit, bis sich der Klang voll entfaltet hat.
Feintuning kann nur sinnvoll nach der Einspielzeit betrieben werden!

Aufrüstung:
Soll die bestehende Anlage sukzessive verbessert werden, stellt sich immer wieder die Frage: „Womit fange ich an?“.
Antwort: Bei der Elektronik!
Der Anteil der Lautsprecher am System liegt bei über 50%.
Man bekommt für den zu investierenden Betrag auf der Elektronik-Seite gleich zwei Komponenten, so dass der Gesamtnutzen effektiver wird.
Bessere Lautsprecher klingen natürlich an der alten Elektronik ebenfalls besser, detailreicher, räumlicher, etc.
Oft geht aber die eigentliche Brillanz des neuen Paares verloren, da die Lautsprecher mit der Elektronik nur funktionieren,
also sachlich ihren Dienst verrichten und die Emotion auf der Strecke bleibt!
Solange man die Boxen mit artgerechter Elektronik noch nicht gehört hat, fällt es nicht auf, da ja eine Klangverbesserung eintritt
und man nicht abschätzen kann wie viel noch gehen könnte.

Durch etlichen Hörproben belegt, wo eine Box im Hörvergleich einmal die obere und das andere Mal die untere Budgetgrenze bildete
und die Elektronik aber auf die anderen Teilnehmer ausgerichtet war, also eine Klasse niedriger oder höher angesiedelt:
Wechselt man von der Hörprobe mit besserer Elektronik zur anderen Konstellation, dann wertet man die Klangeinbußen als Verbrechen an der Kunst des Lautsprechers!!!

Tuning:
Auch das ist eine Möglichkeit der Klangsteigerung.
Tunen kann man Elektronik und Frequenzweiche der Lautsprecher.
Aus eigener Erfahrung kann ich folgende Kosten-Nutzen-Relation aufstellen:
Preis der Komponente vom Wert x, Preis des Tunings vom Wert x, ergibt ein Niveau vom Wert 3x. Optisch und funktionell ist man jedoch nach wie vor bei x!
Tuning ist gerade dann wirtschaftlich, wenn man mit der Ausstattung und Optik seines Gerätes zufrieden ist –
dann spart man gegenüber dem Verkauf (Erlös vielleicht x/2) und der Neuanschaffung eines 3x-Gerätes 1,5x.
Ist sowieso eine Neuanschaffung notwendig, dann fährt man mit dem teureren Gerät, das dann aber auch für den Preis die entsprechende Optik und Ausstattung hat,
in der Regel besser.

Verhältnismäßigkeit:
Egal, wie man seine Anlage klanglich optimieren möchte, ob durch Kabel, Zubehör oder Absorber, die Verhältnismäßigkeit sollte gewahrt werden.
Welchen Sinn soll es machen 2000,- € für Absorber auszugeben, wenn die Anlage weniger kostet (**).
Gebe ich 20000,- € aus, dann müssen auch die akustischen Voraussetzungen geschaffen werden, um optimalen Klang zu erzielen.
Gleiches gilt für Kabel. Bei einem vollaktiven Satelliten-Subwoofer-System für 300,- € und DVD-Laufwerk des PC als Quelle ist es überflüssig
auch nur 1 Cent in die Verkabelung fließen zu lassen.
Kostet allein die Elektronik 10000,- €, dann sind 1000,- € für eine analoge 6-Kanal-Verbindung und 1 Koax-Kabel doch legitim.
Wenn die Elektronik mit Standard-Kabeln nur wie 8900,- € klingt, ist das sogar ein Schnäppchen…

Da der Threadersteller an einer Diskussion nicht weiter interessiert ist, schließe ich den Thread an dieser Stelle.

Grüße

Frank