30 Liter Bierfass Lautsprecher / Barrel-Box

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SteinerSeiner
Neuling
#1 erstellt: 18. Jul 2018, 16:54
Tach zusammen,

habe euch ein, wie ich finde interessantes Projekt vorzustellen. Interessant weil es optisch ein Hingucker werden soll. Bin im Internet auf diesen mobilen Lautsprecher im Bierfässchen gestoßen. Soll da gut 500€ kosten. Da dachte ich mir, dass sollte ich doch mit eurer Hilfe fürs selbe Geld bzw. weniger auch hinbekommen.
Barrel Box

Wie gesagt habe es so im Internet gefunden und möchte es in etwa nachbauen.

Wofür ist eure Box gedacht?

Grundsätzlich ist die Box für Hintergrundbeschallung mit ca. 5-15 beim Grillen o.ä. gedacht. Sofern das bei den 30l möglich ist darf das Schätzchen aber auch mehr Bums bekommen.

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Ich/wir hören eigentlich alles! Von Schlager über House bis Chillstep ist alles vertreten. Mainstream würde ich sagen

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Form ist klar vorgegeben, da es halt ein altes Bierfässchen wird. Dachte an 30 Liter volumen, da das ganze noch gut unter den Arm mitgenommen werden soll.
Ca. Maße in cm: Länge 43 / Durchmesser-Bauch 34,5 / Durchmesser-Kopf 31,5

Wie schwer darf es werden?

Gewicht sollte sich ebenfalls in Grenzen halten, bin hier auch bereit mehr Kohle für leichteres Akku usw. auszugeben.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Tiefen Bass: 35% (soviel wie eben bei 30 Liter möglich ist)
Hohe Lautstärke: 25% (möchte nicht, dass das Teil nur blärt)
Guter Klang: 40% (Sollte akustisch schon eine runde Sache werden)

Wie hoch ist das Budget?

Das Fässchen kosten soweit ich das herausfinden konnte um die 100€. Für Technik bin ich bereit auch nochmal 250€ auszugeben. (Soll später nicht an 50€ scheitern)

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

Wäre schön wenn die Box ca. 4 Stunden in maximaler Lautstärke schafft.

Aktueller Planungstand eurerseits?

Fange quasi bei null an. Habe bis auf Lötutensilien und Kleinkram wie Kabel usw. nichts.
Das Fass muss ich auch noch bestellen, daher leider nur ungefähre Größen Angaben.

Dachte an zwei Breitbänder insgesamt, also Deckel und Boden. Beyma 8AG und BG20 werden hier ja häufig empfohlen. Vom netto Volumen sollte das auch in etwa hinhauen. 2x Beyma 8AG bräuchten ja 22Liter. Oder macht es auch Sinn hier auf 10" zu gehen.
Eventuelle auch noch zwei kleine Hochtöner.
Verstärker hab ich auch noch keine Ahnung. Bluetooth sollte das teil auf alle Fälle haben. USB-Buchse und Klinke Input wären "nice to have".

Schaltplan, Sperrkreis, Akkuaufbau (mit Ladegerät) und auch den inneren Ausbau (Dämmung, Abtrennung zwischen den Breitbänder usw.) habe ich nicht wirklich Ahnung von.

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Habe eine ganze Schreinerei zur Verfügung und kann auch mit den Holzwerkzeugen umgehen.
Allerdings ist das mein erster Lautsprecher-Eigenbau.
Löterfahrung ein wenig vorhanden, könnte mir aber professionelle Hilfe organisieren.
Messmöglichkeiten auch vorhanden. (Multimeter)

Ps.: Der andere Theard darf gerne geschlossen werden. (Leider keinen Dunst wie ich den entferne/ ob ich ihn entfernen kann) War da etwas voreilig. Hoffe mit den ausführlicheren Daten könnt ihr mehr anfangen.

Vielen Dank im Voraus
Grüße

SteinerSeiner
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2018, 17:41
http://www.hifi-foru...um_id=331&thread=295




In die eine Seite einen Monacor SPH-250TC oder einen Monacor SPH-200TC mit der jeweils passenden BR Abstimmung. Visaton W 200 S 4 könnte auch noch passen vom Volumen her.

In die gegenüberliegende Seite einen schicken BB oder Coax wie z.B. Tang Band W5-2106 oder den Sica LP 165.25/270 CX.
Sperrkreis bzw. Anpassung generell nicht vergessen, sonst klingt eher mäßig.

Die Volumen natürlich von einander abtrennen.



Die 8AG/N sind reine Mittel-Hochtöner, unter 100Hz kommt da gar nichts raus.
Und die BG 20 brauchen JEWEILS 30L um irgendwie sowas wie Tiefton zu produzieren...
Drehermicha
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Jul 2018, 19:35
ein SPH-250TC und ein Tang Band W5 2106 passen sehr gut zusammen habe ich in einem aktuellen Projekt verbaut und klingt richtig gut:
http://www.hifi-foru...=331&thread=193#last

allerdings darfst du outdoor nicht zu viel vom Bass erwarten, offenen Fläche schluckt sehr ordentlich. Im Keller geht allerdings einiges, der Sub spielt für die Größe schon sehr ordentlich, vor allem auch an kleinen Class-D Verstärkern.

dazu ein 5 oder 6S LiIon mit beliebig vielen Zellen parallel und du kommst mit deinem Budget gerade so hin :).


[Beitrag von Drehermicha am 18. Jul 2018, 19:46 bearbeitet]
SteinerSeiner
Neuling
#4 erstellt: 19. Jul 2018, 16:15
Besten Dank für die Antworten.

Der Monacor SPH-250TC braucht 22Liter netto Volumen und dazu BR 7,2cm x 22cm.
Dazu dann den Tang Band W5-2106, der laut dem Theard von Micha 4 Liter nett Volumen benötigt.
Reicht der eine 8" BB für die Mitten und Höhen aus? Sollte ich da noch was an Lautsprechern verbauen?

Damit sollte es vom Volumen her ungefähr hinhauen. Akku, Verstärker und Kleinkram sollten vom Volumen 4 Liter ja nicht überschreiten. Wie wichtig ist das Volumen? Sind da Abweichungen von 1-2 Liter schon katastrophal?

Als Verstärker würd ich den TDA3116D2 Amp 2.1 mit Bluetooth on Board nehmen.

Beim Bau des Akkus müsst ihr wohl nochmal helfen. Würde gerne, wenn möglich, auch einen Wippschalter für Netz/Akku Betrieb haben. Und die USB-Buchse zum Laden von Smartphone o.ä.. Was bräuchte ich da genau für. (Akkuzellen, passendes Ladegerät, Netzteil usw.)


Grüße
SteinerSeiner


[Beitrag von SteinerSeiner am 19. Jul 2018, 16:16 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2018, 17:00

SteinerSeiner (Beitrag #4) schrieb:
Tang Band W5-2106, der laut dem Theard von Micha 4 Liter nett Volumen benötigt.

Naja, da er nur Töne ab der Trennfrequenz zum Subwoofer speilen soll/muss/braucht, ist das Volumen nicht so kritisch. 150Hz würde der auch noch in 2 L packen. Daher gleich zu deiner nächsten Frage:


SteinerSeiner (Beitrag #4) schrieb:
Wie wichtig ist das Volumen? Sind da Abweichungen von 1-2 Liter schon katastrophal?

Nein, so schlimm ist das nicht.
Abweichungen von +/-10% sind absolut okay.


SteinerSeiner (Beitrag #4) schrieb:
Reicht der eine 8" BB für die Mitten und Höhen aus? Sollte ich da noch was an Lautsprechern verbauen?

Der hat keine 8", der hat nur 5,25", das ist ein 13cm Breitbänder.
Und ja, ich denke schon dass der ausreichen sollte.
Du könntest auch über einen richtigen 2-Wege Bausatz anstelle des einen Breitbnäders nachdenken.
Mal drei Beispiele:
6,5" TMT: https://www.lautspre...hifi_mini_pa_6_2.htm
6,5" TMT: https://www.lautspre...op.de/hifi/ct270.htm
5,25" TMT: https://www.lautspre...op.de/hifi/ct292.htm

Wenn, dann würde ich mich wohl für die HiFi Mini PA 6/2 entscheiden. Der Wirkungsgrad ist hoch, die Chassis sind von toller Qualität und nicht zu guter Letzt wäre die Box dann komplett mit Monacor bestückt. Das ist nicht wichtig, aber nett.
Ist nur leider nicht ganz billig.
Einfach geschlossen aufbauen, Bassreflex wie vorgegeben ist nicht von Nöten.

Tu dir nur selbst den Gefallen und klatsch da nicht wahllos irgendeinen Hochtöner mit irgendeinem Mitteltöner und irgendeiner ebay-2-Wege-Weiche zusammen. Da kommt nur Müll bei raus.

Alternativ könntest du auch eine bereits vorhandene 2-Wege Box schlachten und die Chassis und die FQW in dein fass einbauen.

Ich denke da z.B. an sowas wie eine Infinity Reference 11 oder eine Canton Plus XXL oder auch Plus XL.
Vielleicht hast du oder ein Verwandter/Bekannter noch sowas ungenutzt im Keller stehen?


SteinerSeiner (Beitrag #4) schrieb:
Als Verstärker würd ich den TDA3116D2 Amp 2.1 mit Bluetooth on Board nehmen.

Hmm joa. Diese China-Boards haben nicht selten eine blöde Eigenschaft: Kein Hochpassfilter für die Satellitenausgänge.
Heißt: Die Satelliten spielen dann auch die ganz tiefen Töne die eigentlich nur der Subwoofer spielen soll.
Dadurch werden sie recht stark belastet (was auch auf die Akkulaufzeit geht) und zudem kann es durch unterschiedliche Phasenlagen von Subwoofer und Satellit zur Auslöschung von gewissen Frequenzen kommen.

Daher nimm lieber diesen Amp: amazon.de/dp/B07DR6L83F
Der hat laut den Aussagen von franky-gomera so einen Hochpassfilter für die Satelliten.
Ansonsten kann man aber auch andere China-Boards entsprechend umlöten.
Dazu ist allerdings einiges an Erfahrung, am besten eine Elektronik-Ausbildung, nötig.

Bluetooth ließe sich dann auch über einen zusätzlichen Empfänger realisieren.
Diese China-Boards haben auch öfters dann so eine viel zu laute Ansage über den Bluetooth-Status, meist in "perfektem Englisch"...


SteinerSeiner (Beitrag #4) schrieb:
Beim Bau des Akkus müsst ihr wohl nochmal helfen....

Die restliche Elektronik so einer Box ist nahezu immer gleich. Schau dir andere Projekte an.
Drehermicha
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 19. Jul 2018, 17:40
Mein tda 3116D2 hat nen hochpass für die Satelliten. Kostet 27€ und rauschfreier BT Empfang ist auch dabei
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2018, 17:50
Oh ja, krass.
Da scheint's tatsächlich eines zu geben dass HPF und BT hat: https://de.aliexpres...ine/32840784342.html
Drehermicha
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Jul 2018, 17:53
Genau den habe ich. Hochpass lässt sich per dippschalter aktivieren. Und klingen tut er echt gut, kann echt laut und rauscht kein bisschen. Ich bin begeistert
Bananensplit12
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jul 2018, 18:22
Oder das 2x 50W DSP Board von Sure/Wondom+ extra Bluetooth Empfänger. Das wird zwar etwas teurer und deutlich mehr Arbeit, dafür kannst du dann die Trennfrequenzen nach Wunsch einstellen, Lowcut, den Breitbänder evtl mit EQ bändigen und und und.
Viel Arbeit, die es aber Wert sein sollte
bierman
Inventar
#10 erstellt: 20. Jul 2018, 08:51

Drehermicha (Beitrag #8) schrieb:
Genau den habe ich. Hochpass lässt sich per dippschalter aktivieren. Und klingen tut er echt gut, kann echt laut und rauscht kein bisschen. Ich bin begeistert


Laute Ansagen und Statustöne inkl. ?

Ich habe bereits zwei solcher Boards bestellt, bei untersch. Händlern. Beide male kam eins ohne Bluetooth und eins hatte einen leichten, das andere einen schweren Transportschaden. Da nutzt auch die freundlicherweise angebotene Teil-Rückerstattung wenig.
Drehermicha
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Jul 2018, 09:44
Nee, macht das Board kaum. Ein kurzes piep, wenn bluetooth verbunden ist. Und ein ganz kurzes und knappes "line in", wenn man den Ausgang wechselt. Finde ich völlig okay, man weiß, in welchem Modus man ist, nervig finde ich das nicht im Gegensatz zu anderen China Modulen
SteinerSeiner
Neuling
#12 erstellt: 20. Jul 2018, 13:08
Hab mich jetzt entschieden, zumindest was die Lautsprecher angeht.
Es werden, wie von Reference empholen, folgende:

Monacor SPH-250tc 22Liter netto Volumen und dazu BR 7,2cm x 22cm.

und der 2-Wege Bausatz
Monacor MHD-220N/RD
Monacor SP-6/100PRO
Die beiden dann zusammen auf der anderen Seite.

Wie viel Volumen brauchen die?
Müssen die auch noch getrennte Gehäuse haben?
Frequenzweiche dann wie im Bausatz dazu?
Wie siehts mit dem Treiber zum Horn aus? (Was macht der? Ist der schon im Horn verbaut? Kenne Treiber nur als Grafik-Treiber )

Als Verstärker werde ich wohl dennullhttps://de.aliexpres...ine/32840784342.html
Drehermicha scheint da ja sehr zufrieden mit zu sein.

Sperrkreis und Akku werd ich mich mal durch die anderen Therads lesen.

Nochmal an alle vielen Dank für die Hilfe.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2018, 13:28
Oh je...
Monacor MHD-220N/RD und Monacor SP-6/100PRO sind zusammen MIT DEN WEICHENBAUTEILEN und dem Weichenplan bei Strassacker zu bestellen.
Da bekommst du auch den SPH-250TC

Weiche so aufbauen wie im Plan, dann erübrigt sich auch der Sperrkreis der angesprochen wurde.
Dieser wäre nur in Verbindung mit einem Breitbänder nötig gewesen.

Ich dachte aber eigentlich es wäre klar, dass wenn du den HiFi Mini PA 6/2 Bausatz nutzen willst, du auch den BAUSATZ bestellst?!?!

Hochtonhorn und Tiefmitteltöner bekommen eine gemeinsame Kammer. Wie groß ist relativ egal.
Das Volumen des Subwoofers ist wichtig. Der macht den Bass. Und Bass braucht nunmal, so ist die Physik, Volumen.
MTM und HT brauchen ja keinen Bass wiederzugeben, daher brauchen sie auch kaum (bzw. kein) Volumen.

Ich würde TMT und HT zusammen mit der Technik in eine Kammer stecken.
Also Subwoofer ca. 2/3 vom Fass.
TMT HT und Technik das verbleibende Drittel.
SteinerSeiner
Neuling
#14 erstellt: 21. Jul 2018, 00:56
Habe gesehen, dass ich alle Lautsprecher bei Strassacker kriege.
Die Bauteile für die FW wollte ich eigentlich auch einzeln bestellen. Allerdings wäre der Bauplan für die FW natürlich auch wichtig.
Denke es ist wohl der bessere/einfachere Weg den kompletten Bausatz zu bestellen.
(Lautsprecherkabel, Schrauben, BR-Rohr usw. sind dann halt über)

Dann mach ich mich jetzt mal ans bestellen.
Peter.1997
Inventar
#15 erstellt: 21. Jul 2018, 02:59
Die sind da ziemlich freundlich, ist ein Privatbetrieb; Nach einer netten Mail schicken die bestimmt auch nur die benötigten Teile vom Bausatz zu einem etwas günstigeren Preis. Dichtband und Dämmvlies können ganz praktisch sein, ebenfalls die Polklemmen (z.B. als Ladeanschluss für Bleigel-Akkus). Bei Strassacker gibt's auch günstig die ganzen Kleinteile (Schalter, Potis, Füße, Rasterplatten für die Weiche, Griffe, Einbauschalen, Schutzgitter usw.), da kann man sich zusätzliche Versandkosten sparen. Klingt ja fast schon wie Werbung


Ziemlich geiles Projekt, find ich. Als Akku entweder klassisch Bleigel (entweder mit Stepup-Converter oder 2 Kleinere in Reihe, um auf die Spannung zu kommen; ist aber schwer und klobig), oder Li-Ion. Auf Aliexpress gibt's da fertige Akkupacks aus 18650-Zellen mit BMS-Platine und Ladegerät, kostet genau so viel wie ein vergleichbares Bleigel-Setup mit Lader; aber Lieferung aus China, dauert etwas. Alternative ist in DE bestellen bzw. selbst zusammenlöten, wird aber teurer und man muss höllisch aufpassen, nichts falsch zu machen.


Das Einzige, was mich noch so stört, ist nicht-praxisgerechte Woofer. Der SPH-250TC kommt zwar in dem Volumen klar, möchte aber etwas tief abgestimmt werden; bedeutet, dass der BR-Port relativ lang wird, wenn man ihn praxisgerecht dimensionieren will, damit es keine Strömungsgeräusche gibt. Ich finde ein 7cm-Rohr zu klein für einen 10"er, auch wenn er nur von einem TPA3116 befeuert wird.
Die Faustregel ist, dass die Portfläche 1/3-1/5 der Membranfäche entsprechen soll. Bei kleineren Verstärkerleistungen kann man sich da eher an der unteren Grenze bewegen, aber drunter würde ich nicht gehen da kann ich fast schon für Luftgeräusche aus dem Rohr garantieren. Ein Rohr mit 7cm Durchmesser (40,7cm² Fläche) würde bei dem SPH-250TC nur etwas mehr als 1/9 entsprechen, das halte ich für deutlich zu wenig.
Hier würde ich also nochmal schauen, obs da nicht einen vergleichbaren Treiber (Kennschalldruck, Tiefgang, Größe...) gibt, der auch in dem gegebenen Volumen klarkommt und sich praxisgerechter einsetzen lässt.
Schnelle Simu: Ciare HW 203 in 22l @50Hz (7cm Rohr mit 15cm Länge) ergibt 91dB bei 1W und geht bis 55Hz (-3dB) runter und kostet knapp 100€.
Eine kleine Einarbeitung in WinISD ist ganz hilfreich, dann kannst du selbst mal simulieren und hier berichten, dass nochmal optimiert werden kann. Hier gibt's das Programm und hier eine Datenbank mit vielen relevanten Treibern (von Reference, wie überall danke ich auch hier dafür).



Könnte auch eng werden, den 6"er mit dem Horntreiber auf die andere Seite des Fasses zu bekommen, oder? Da würde ich die Maße auch nochmal kontrollieren
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