2.1 System für 15 Leute Outdoor

Autor

Beitrag

nezmo
Neuling

#1 erstellt: 07. Sep 2020, 16:30

Wofür ist eure Box gedacht?

Beschallung von ca. 15 Leute, draußen. Die Musik wird über den AUX-Anschluss des Handys oder Laptops abgespielt.

Welche Musik hört ihr meistens damit?

Viel etwas basslastigere, elektronische Musik. Ansonsten jedoch sehr bunt gemischt.

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Eigentlich "egal". Sollte am besten alleine (in modulare Gehäusen), auf jeden Fall zu zweit (alle Teile in einem gemeinsamen bzw. temporär zusammengesteckten Gehäuse) transportierbar sein und noch auf die Rückbank bzw. in den Kofferraum eines Kleinwagens passen

Aktuell hätte ich ca. 70(B)x80(H)x35(T)cm angepeilt. Ein 2.1 System bei dem sich alle Chassis in eigenen Gehäusen befinden, welche unabhängig voneinader transportiert werden können. Verstärker und Elektronik wären meiner Meinung nach am besten im Subwoofer-Gehäuse aufgehoben. Ich bin mir dabei noch unsicher, ob ich die (Auto-) Batterie separat transportiere oder mit ins Subwoofer-Gehäuse packe.

Mit den Maßen oben würde ich die Außenmaße 35x40x35 cm jeweils für die beiden Lautsprecher und 70x40x35 cm für das Subwoofer Gehäuse nehmen. Richtet sich dann schlussendlich natürlich nach dem was klangmäßig Sinn ergibt in der weiteren Planung und ist auch nur ein sehr grober Anhaltspunkt.

Wie schwer darf es werden?

Am besten sollten die Einzelteile (2.1 System mit separaten Gehäusen und Elektronik, ggf. ohne Batterie im Subwoofer-Gehäuse) noch alleine zu tragen sein.

Gesamt würde ich ungern über 50kg kommen.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Gesamt sollte es recht ausbalanciert sein. Ein guter Klang ist mir wichtig, wobei es sich hierbei schlussendlich um eine mobile Box handelt und draußen auch nicht jede Kleinigkeit an schlechtem Klang auffällt. Ein ordentlicher Bass ist natürlich gewünscht, aber vermutlich das unter den Bedingungen am schwierigsten zu erreichende und kann dementsprechend gegenüber Klang und Lautstärke etwas vernachlässigt werden.

Wie hoch ist das Budget?

150€ (Verstärker, Subwoofer, Holz für Subwoofer) sind angepeilt. Oberste Grenze wären 300€ (mit LiPo Batterie und neuen Lautsprechern zusätzlich zum Sub).

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

Akkubetrieb über ca. 6 Stunden sollte möglich sein. In der Regel steht irgendeine Lademöglichkeit zur Verfügung, um ggf. längere Spielzeiten erreichen können.

Aktueller Planungstand eurerseits?

2 Visaton BG-20 sind vorhanden. Diese würde ich gerne jeweils in ein 20l closed box Gehäuse verbasteln und zusätzlich ein Gehäuse für einen (bisher noch nicht rausgesuchten) Subwoofer basteln, in das dann auch die Elekronik soll.

Die Batterie würde ich je nachdem ob Autobatterie oder LiPo / irgendwas vergleichbares entweder im Gehäuse unterbringen oder aufgrund des Gewichts außerhalb und separat transportieren.

Beim Verstärker habe ich leider bisher nur grobe Vorstellungen. Die Wahl richtet sich natürlich etwas nach dem Subwoofer. Also ein 2.1 System. Eigentlich würde ich gerne noch einen Vorverstärker zu Lautstärkeregelung verbauen, muss allerdings auch nicht sein.

EDIT: Ich habe zwar, wie gesagt, keine genaue Vorstellung davon, welche Komponenten in dem Setup sinnvoll wären, aber von dem was ich mir in den letzten Wochen hier durchgelesen habe, würde ich ungefähr folgendes ins Auge fassen:

45Ah Autobatterie
Visaton BG20 als Tops (auch wenn die bei weitem nicht ideal sind, hab ich sie schließlich schon)
Als Sub den the box speaker 15LB075-UW4 in ca. 110l
Als Verstärker entweder den Pioneer GM-D8604 oder Sinuslive 14241 SL-A4100D (tendiere eher zum letzteren)
Gehäuse aus 15mm MPX mit entsprechenden Verstrebungen
Bedämpfung mit Noppenschaumstoff

Vermutlich sind die Visaton BG20 absolut unpassend für das restliche Setup oder meint ihr das geht schon noch einigermaßen klar?

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?

Ich habe die BG-20s (mit verbauten Sperrkreis) bisher in 2 separaten, bedämpften ~50l Bassreflexboxen untergebracht. Klanglich war ich, insbesondere nach der Bedämpfung, recht zufrieden. Allerdings nicht mit der maximalen Lautsärke und ich hatte das Gefühl, dass die Stromversorgung bei Leistungspitzen (bspw. basslastige Passagen) nicht ausreichend war, was schlussendlich zu leichten Verzerrungen / Clipping geführt hat (hilft hier vielleicht so etwas wie ein dazwischen gebastelter Kondensator?). Idealerweise hätte ich gerne noch etwas mehr Bass, wobei es bisher auch wirklich in Ordnung war.

Habe damals das Wondom TPA230 Board (Output THD+N 10%: 30W@8ohm 21V DC) mit einem billigen Spannungwandler von 12V auf 24V verwendet, wobei das Board vermutlich etwas unterdimensioniert ist oder der Spannungswandler zu billig und ggf. (auch) für das o.g. Problem verantwortlich. Zusätzlich habe ich noch den ELV Aufhol-Verstärker AHV 100 verbaut, um es angenehmer mit Handy betreiben zu können, da mir ansonsten die Gesamtlautstärke zu niedrig war.

Gerne nehme ich auch für dieses bestehende Setup Tipps entgegen, was man bspw. austauschen, nachmessen, abändern könnte, bis das neue Projekt umgesetzt ist

[Beitrag von nezmo am 07. Sep 2020, 18:59 bearbeitet]

richie_b
Stammgast

#2 erstellt: 07. Sep 2020, 22:01

Ob die BG20 für das Setup passen, kannst nur DU und/oder deine Partygäste beurteilen.
Hast du die Möglichkeit PA-Topteile im Vergleich zu den BG20 Probe zu hören? Dann mach das!

BG20 würde ich nur nehmen, wenn es leicht, laut und mit recht wenig Anspruch an "Klang" und vorallem an Abstrahlwinkel geht, denn der ist, gerade im Hochton prinzipbedingt bei großen Breitbandern, recht klein.

Wenn du die BG20 als Tops einsetzt, kannst du ihnen auch ein kleines(ca. 5 Liter) , geschlossenes Gehäuse verpassen da sie ja eh vom Sub unterstützt werden, brauchen sie keine tiefen Frequenzen spielen.

Wie groß genau, müsste man simulieren, aber es gab hier schon Projekte, wo die als Tops genutzt wurden.
Durch die Luftfeder des kleinen geschlossenen Gehäuses, sind sie dann auch recht belastbar.

Wenn du jedoch auch 200€-300€ ausgeben würdest, empfehle ich die hier schon oft vorgeschlagene 2.1 Lösung mit 2 Stk. 2-Wege Topteile + ein oder zwei Subwoofer.

Tops z. B

JL-Sat6
LF-SAT8
CT276 (nur noch gebraucht)
Oder zum testen auch die von Franky oft vorgeschlagenen Canton plus XL (auch gebraucht kaufen und dann bei nicht gefallen, ohne Verlust weiter verkaufen...)

Sub z. B.

Deinen vorgeschlagenen 15LB075-UW4 in 110l, empfiehlt reference II k ja auch gerne.
Oder wenn ihr nicht in den Basskeller geht, ein MTH-30.
Habe den vor drei Wochen für eine Sportplatzbeschallung mit 2 LF-SAT8 genutz, und da geht bei Pop, Schlager und House/Techno echt was.

franky-gomera
Inventar

#3 erstellt: 08. Sep 2020, 00:09

Der 15lb075 UW 4 in 110! BR braucht schon leistungsfähige Tops. Die Canton Plus XL ist ehr was für einen 8er SUB
Ein MTH 30 hatte ich mal, davon kann ich nur abraten!
Pioneer GM-d oder die Sinuslife,sind beide ok, die Sinuslife braucht noch einen Vorverstärker.
Die BG 20 in ca 10l geschlossene Boxen versuchen.
Für 5 Std richtig laut, würde ich ca 40ah Batterie Strom einplanen...

[Beitrag von franky-gomera am 08. Sep 2020, 01:47 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#4 erstellt: 08. Sep 2020, 09:34

Wie schon geschrieben wurde:
Sollten die BG 20 nur als Topteile dienen, dann brauchen sie kaum Volumen.

Und ja, die sind klanglich nix dolles, wenn das Budget aber knapp ist und es halt einfach nur ballern soll, dann passen die schon.
Eine Steigerung zu den BG 20 kostet leider direkt 100-150€ pro Box...

Wenn du die gesamte Elektronik in den Sub packst, dann ist dein Setup leider nur benutzbar, wenn du auch den großen Sub dabei hast.
Ich würde daher überlegen, ob nicht die Elektronik besser in einem der Topteile untergebracht wäre.
Die SL-A4100D ist ja nun wirklich kompakt. Und eine große Batterie kannst du ja trozdem extern bzw. im Sub belassen.

So könntest du zu einer kleinen Runde auch mal nur ein Topteil und de Spannungsversorgung mitnehmen,
ohne gleich den Kühlschrank-großen Sub dabei haben zu müssen.
Als Batt reicht dann ja vllt auch ein kleiner 7,2Ah Akku oder ein entsprechendes Netzteil wenn eine Steckdose vorhanden ist.
Nur mal so als Idee

nezmo
Neuling

#5 erstellt: 10. Sep 2020, 17:52

Vielen lieben Dank für den super Input! Komme leider aktuell nicht allzu zeitnah zum Antworten...

Wenn ich das so lese, bekomme ich doch ausreichend Lust auf ein paar passende Tops um das Budget etwas zu erweitern

@richie_b leider habe ich keine Möglichkeit etwas anderes als Tops Probe zu hören, aber ihr habt mich schon überzeugt! Was haltet ihr denn von den h-audio Open1001 zusammen mit dem the box Sub? Und welche Tops hättest du @Reference_100_Mk_II denn so im Sinn?

Bzgl. der Verstärker: @franky-gomera du meinst weil der Pioneer den Input Select Switch hat, wodurch ich diesen auch im 2-Ch-Modus betreiben kann?

@Reference_100_Mk_II Die Idee mit der gesamten Elektronik (ohne Batterie) in einem Top finde ich gut. Würde allerdings bedeuten, dass ich dann 2 unterschiedlich große Tops hätte, um bei beiden das gleiche Volumen zu erzielen?

Würde, aufgrund der besseren Verfügbarkeit, eher zum Sinuslive 14241 SL-A4100D tendieren, falls ihr auch damit zufrieden seid!

Hat jemand von euch zufällig noch einen guten Vorschlag parat für einen Vorverstärker mit Stereo-Chinch-Eingang und Lautstärkeregelung was ich sinnvoll am Sinuslive 14241 SL-A4100D mit 12V (damit ich keinen Step-Up brauche) betreiben kann? Optional wäre ein integriertes (bei Nichtbenutzung abschaltbares) Bluetooth-Modul ganz nett...

Nach aktuellem Planungsstand würde dann folgenden Elektronik in eines der Tops kommen:

* Stereo Chinch-Eingang
* Bananenstecker um die Batterie anzustöpseln (passt das noch bei der abesehbaren Stromstärke?)
* 2 Stereo Chinch-Ausgänge für 2. Top + Sub
* Lautstärkeregler
* An- / Aus-Schalter
* ggf. Voltmeter / Batterieladeanzeige evtl. packe ich diese aber auch an die Batterie selbst

franky-gomera
Inventar

#6 erstellt: 10. Sep 2020, 21:17

Der AHV 100 ist gut für ne Pioneer aber für die Sinuslife würde ich noch nach einem stärkeren Pre Amp schauen, falls du Musik mit dem Handy abspielen möchtest.
Die Pioneer geht ein bisschen lauter,wie die Sinuslife, braucht natürlich auch mehr Strom dafür...

richie_b
Stammgast

#7 erstellt: 11. Sep 2020, 00:27

Open 1001 habe ich nur drüber gelesen.
Klingen wohl eher wie laute Hifi Boxen mit guter Fullrange Tauglichkeit.
Grad wenn du auch mal ohne Sub was aufbauen willst ist das praktisch.

Die Endstufe mit Verkabelung etc. kanst du ruhig in eins der Tops packen, das fällt nicht "ins Volumen"...

Laut Spezifikation können Bananenstecker wohl 16A Dauerstrom. Das wird für Musik mit der Pioneer oder Sinuslife Endstufe ausreichen.
Einfach mal anfassen nach 5 min Vollgas. Wenn nichtm doppelte Stecker, also einfach je 2 Stk. für Plus und Minus.

Als Vorverstärker/Bluetoothmodul habe ich

hiermit gute Erfahrungen gemacht.

Die gibts noch von diversen anderen Händlern, teils noch günstiger und auch bei Alibaba.
Da hast du auch gleich nen Vol.Regler.
ABER, machst du es stromlos, startet es danach mit max.Vol., aber im Aux Modus.