Vorschläge/Empfehlungen für Surround-/Stereo-Boxen gesucht.

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Finch75
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2006, 04:33
Hallo Leute,

auch wenn ich neu hier bin, ist mir natürlich klar, daß meine Frage "fast" zu den "FAQ" gehört :-)
Aber ich dachte, wenn ich nett und genau frage, kann ich vielleicht doch noch was neues lernen :-)

Also: Ich habe die "Anleitungen zum Fragen" sorgfältig gelesen und bemühe mich, möglichst genau zu schreiben, was ich weiß und was ich will, damit Ihr nicht alles doppelt und dreifach schreiben müßt!
Das Posting wird daher etwas lang, aber laßt Euch nicht abschrecken - lieber zu viel als zu wenig Infos, oder? ;-) Ich hoffe, ich erspare Euch dadurch die meisten Nachfragen und habe mir Mühe gegeben mit den Überschriften...

Für eine gute Beratung also erstmal die Vorgeschichte:

Meine "jetzige Anlage" ist "nicht der Rede wert" (Sanyo, mind. 15 Jahre alt, damals glaube ich 1000 DM incl. damals noch teurem CD-Player) - na ja, das macht es zwar leicht, mich mit der neuen zu verbessern, aber andererseits soll das natürlich nicht der Maßstab sein. (es ist aber *keine* Kompaktanlage, sondern schön alles einzeln: LP (!), Tuner, Kassettendeck, CD-Player, Amplifier)

Wer hat das in seiner Signatur: "Wer billig kauft, kauft doppelt"? Sehr genau: Ich hatte zwischendurch schon mal so ein "Surround-Set" von Plus (no comments, please *g*), das aber, wie hier sicher jeder weiß, Mist war *g* --- jetzt soll es also was vernünftiges sein. Ich würde ja sogar sagen "was gutes", aber das fängt für manche sicher erst über meinem Budget an ;-)

Nach einiger Überlegung habe ich die "Stereo oder Surround"-Frage zugunsten von Surround entschieden - und das, obwohl ich sicher zu über 90% (Stereo-)Musik hören werde. Na ja - ich will halt auch mal Surround (Musik/DVD) hören und kann mir unmöglich zwei Anlagen hinstellen.

Ursprünglich hatte ich so ca. 2000 Euro eingeplant, davon ca. 1000 für Boxen - in der Annahme, daß ich den Unterschied zu den echten High-End-Boxen sowieso nicht hören werde und deshalb nicht so viel Geld ausgeben sollte.
Ein Bekannter von einem Bekannten hatte mir daraufhin (und nach Besichtigung des Raumes, mehr dazu s.u.) die Wharfedale Diamond empfohlen (Paarpreis: ca. 400 Euro, macht für 2 Paare + Center: ca. 1000 Euro).

Nun ja - ich habe sie mir beim Händler angehört - klangen gut, aber haben mich irgendwie doch nicht so vom Hocker gerissen.
Eher so aus Neugier und um meine "ich bin nicht audiophil genug für teure Boxen"-These zu erhärten, habe ich mir dann noch die Dali IKON angehört (bin nicht sicher, ob 6er oder 7er?) und war von dem Unterschied erschüttert *ggg*. Die gefielen mir *richtig* gut! Leider kosten die fast 1500 Euro pro Paar. Uff. So viel also zu meiner These... Ich kann allerdings *nicht* beurteilen, ob die Dali jetzt wirklich so viel besser sind oder ob sie einfach anders sind und mir eben besser gefallen.

Ich finde, 2000 Euro sind definitiv schon zu viel für etwas, das mich dann nicht begeistert! Oder?
Also habe ich mir erstmal nichts mehr angehört, bin ein paar Wochen lang ich in mich gegangen und habe das Budget erhöht! Und zwar so weit, daß die Dali so gerade eben machbar wären - ist aber irgendwie schon die Schmerzgrenze. Ich suche jetzt etwas, das mir mindestens genau so gut gefällt, aber weniger kostet :-D Ich denke aber, daß sich mit dieser Preislage dann auch schon Ihr Audiophilen anfreunden könnt, oder? ;-)

Also ich suche:

Surround oder Stereo?
Surround, aber wichtig ist zuerst "bestmöglicher Stereo Klang" und danach "möglichst guter Surround-Klang".
Ich werde (daher) (zunächst oder immer) auf einen Subwoofer verzichten. Die Boxen sollten daher auch im Baßbereich noch gute Leistung bringen (was nicht laut bedeutet)

Budget:
wie oben angedeutet jetzt 2000 - 2500 Euro "nur" für die 5 Boxen, evtl. minimal darüber. Ich weiß, daß 5 gleiche Boxen optimal wären, aber gemäß meiner o.g. Zielsetzung würde ich wahrscheinlich grob 50-60% Front, ca. 15-20% Center und 20-35% Rear anpeilen (so würde es sich bei den Dalis ergeben).

Raum:
ca. 5,5 x 5 m, nicht perfekt symmetrisch, weil in einer Ecke ein "begehbahrer Wandschrank" ist.
Der o.g. Bekannte kennt sich gut aus und hat gesagt, daß es ein ziemlich heller Raum mit ansonsten wahrscheinlich guter Akustik ist (kaum was dämmendes: Laminatparkett, keine Tapeten, kein Teppich (auf dem Parkett), viel Fensterfläche (eine "Wand" ist überwiegend Glas - bis fast auf den Boden runter), keine Vorhänge (sondern Alujalousien)) und hat mir daher Boxen mit "tendentiell etwas wärmerem Klang" empfohlen - zu meinem damaligen Budget eben die Wharfedales. Die Dali mit Bändchenhochtöner fallen wohl eher nicht in diese Kategorie, aber der Raum beim Händler war nach meinem Ermessen auch "hell"...

Ach ja: Ich habe keine Regale... Das schließt KompaktLS zwar nicht aus, aber macht sie doch wesentlich unpraktischer, oder? Soo billig ist ein guter Fuß dann ja auch nicht...

Musik:
Ja, ich geb's zu: Ich höre im Moment viel Radio und viel Popmusik. Aber alles andere macht auf meiner jetzigen Anlage ja auch keinen Spaß :-(
Ich bin allerdings Klassik nicht abgeneigt - der Anteil wird auf der neuen Anlage wahrscheinlich deutlich steigen, sowas kann ich mir im Auto/mit Kopfhörer/auf meiner jetzigen Anlage nicht anhören. Das muß "toll klingen". Bei der IKON hat mich eben genau die Räumlichkeit begeistert - daß ich hören konnte, wo welches Instrument sitzt.
Kann auch gut sein, daß mit vernünftigem Surround-Klang mal ein paar Musik-DVDs ins Regal kommen...
Zu einem geringen Anteil höre ich aber auch "diverses": Dancefloor, Disco...

Musikquelle:
Die kommt aus dem Computer: Für Pop MP3/FLAC, für Klassik FLAC. Wenn der Computer nicht laufen soll, kommt sie von einem an den Verstärker angeschlossenen USB-Stick :-)))
(kann mir jemand einen überzeugenden Grund nennen, warum ich einen CD-Player brauchen würde?!)
Evtl. Musik-DVDs für echten Surround. SACD o.ä. wird definitiv nicht angeschafft.
Ach ja, hatte ich das schon erwähnt? Der AV-Receiver wird voraussichtlich ein Denon AVR-3806 oder 4306 :-)

Lautstärke / Leistung:
Das wenigste reicht. Ich höre fast immer ziemlich leise Musik und könnte / würde auch gar nicht wirklich laut hören, denn ich hab' ja auch Nachbarn... Na ja - so zum Spaß und tagsüber/zur Party kann man auch mal etwas aufdrehen, aber ich glaube wirklich nicht, daß es in dieser Preislage noch Boxen gibt, die bei Bedarf nicht laut genug für mich werden... das ist jedenfalls kein wirkliches Auswahlkriterium...

bevorzugte Eigenschaften:
Hmm... also hier fehlen mir "die richtigen Vokabeln". Wenn ich einen Testbericht über den Charakter von Boxen lese, muß ich noch immer etwas grinsen. Ich sage einfach mal, daß es mir mehr auf Präzision und klare, saubere Töne ankommt als auf "tolle (laute) Bässe" und hoffe, daß Ihr wißt, was damit gemeint ist... eine ehrliche, aber bodenständige Box eben, die bescheiden ihren Dienst tut und sich dabei nicht protzig in den Vordergrund drängt. Oder so ähnlich *g* :-)

Uhh... alle "Standardfragen" beantwortet?

Könntet Ihr mir mal von verschiedenen Herstellern die Boxen (in meiner Preislage) empfehlen, die "am besten zu mir passen könnten"?
Daß ich sie mir dann anhören muß, ist eh klar.

Was mich aber zu einer weiteren Frage bringt: Ich finde das ganz schön schwer, sich eine Box anzuhören und drei Tage später bei einem anderen Händler noch zu wissen, wie die andere klang... ich hab' ja schon daran gedacht, mir das aufzunehmen - aber der Plan ist wohl noch nicht ganz ausgereift *ggg*.
Also im Ernst: Gibt's dazu Tips? (ja, ich habe immer die gleichen CDs zum Probehören mit)
Ich war auch bei Saturn, ganz einfach, weil da alle Boxen in einem Raum stehen und man sekundenschnell umschalten kann. Das war für mich bisher noch der effektiveste "Vergleich" - allerdings lief da die Klimaanlage relativ laut und überhaupt war's nicht so ruhig, wie es sein sollte... (und nicht die Boxen, die ich gerne hätte und überhaupt soll man ja nicht bei Saturn kaufen *g*).
Wieviele Boxen sollte man sich überhaupt anhören, um einerseits einen vernünftigen Überblick zu haben und andererseits nicht völlig überfordert zu sein?
Ich wohne in München - das ist glaube ich eine ziemlich gute Ausgangsposition... (allein zwei der 17 deutschen DALI-Händler in weniger als 5 km Entfernung von mir :-)

Ich bin sehr gespannt auf Eure Tips, denn ich beschäftige mich damit (gedanklich) schon eine ganze Weile und würde gerne im November (aber ganz sicher vor Weihnachten) zu einer Entscheidung kommen (einerseits, weil ich jetzt an den dunklen Abenden wieder mehr zu Hause bin und Musik genießen will, andererseits auch wegen der MwSt - sind ja dann auch gut 100 Euro Unterschied...
Apropos: Ich bin bereit, dafür auch 1,2,3 Urlaubstage zu nehmen (ja ja, ein bißchen Resturlaub ist da sicher gut angelegt :-) und sowieso zeitlich recht flexibel. Ich kann auch um 11:00 zum Termin beim Händler gehen ;-)

Danke schonmal vorab,

Finch
Finch75
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Nov 2006, 02:13
1) Wie? Niemand? Leute, ich brauche Euch! *push*

2) Na gut, dann fang' ich mal an: Auf meine vorläufige "sollte ich mal anhören" - Liste habe ich nach weiterem Studium des Forums und des Internets als solchem folgendes aufgenommen:
(in keiner bestimmten Reihenfolge)

a) AudioPhysics Yara
b) DynAudio Audience 122
c) KEF iQ7 / iQ9
d) Elac FS 207
e) Focal Chorus 816V
f) Canton Vento 807
g) Dali IKON 6 oder 7 (schon gehört)

Das wären jeweils die "maximalen" Boxen für vorne - soweit vorhanden, würde ich zum Vergleich auch die jeweils "kleineren Schwestern" meiner Favoriten anhören - vielleicht komm' ich ja doch noch etwas billiger an Boxen, die mir richtig gut gefallen. Für die Rears sowieso dann eine Nummer kleiner, aber soweit ich das bisher gesehen habe, gibt es zu allen o.g. Boxen auch kleinere (d.h. billigere) Varianten, die dafür geeignet wären sowie meist auch einen extra "Center".

Außerdem wurden mir noch "empfohlen"
h) Energy
i) Castle

Aber da weiß ich noch keine geeigneten Modelle...

Wen oder was hab' ich vergessen? Was haltet Ihr von den o.g. Kandidaten?
Frankman_koeln
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2006, 02:33
was ich von deinen varianten halte ich ja eigentlich egal.
deine ohren müssen entscheiden.
könnte dir noch von canton die M90 ans herz legen, ist sehr günstig zu bekommen zur zeit.
wenn es etwas teurer sein darf wäre die L800 auch ein heißer tip, für 1600 € das paar gibt es nix vergleichbares .... außerdem suchst du ja eine ehrliche, aber bodenständige Box !

warum hast du dich in der verstärkerfrage auf denon festgelegt ?
schon gehört ?



obwohl ich sicher zu über 90% (Stereo-)Musik hören werde


dann würde ich mir eine stereo kette zulegen !!
und schon gar keinen denon receiver ....


[Beitrag von Frankman_koeln am 14. Nov 2006, 02:38 bearbeitet]
Finch75
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Nov 2006, 17:35
Hallo Frank,

danke für die Infos.


Frankman_koeln schrieb:
was ich von deinen varianten halte ich ja eigentlich egal.
deine ohren müssen entscheiden.

Ja, das ist natürlich richtig, aber ich habe z.B. schon gehört, daß die Dali IKON eher heller abgestimmt ist und das für einen sowieso hellen Raum nicht ideal ist. Allerdings war der Raum beim Händler auch eher hell, soweit ich das beurteilen kann...


Frankman_koeln schrieb:
könnte dir noch von canton die M90 ans herz legen, ist sehr günstig zu bekommen zur zeit.
wenn es etwas teurer sein darf wäre die L800 auch ein heißer tip, für 1600 € das paar gibt es nix vergleichbares ....

M90 ist notiert :-)
L800? Find' ich irgendwie nicht - es gibt eine "Karat L800 DC", aber die kostet deutlich über 2000 Euro? (und merkwürdigerweise finde ich die überhaupt nicht auf canton.de) Hast Du einen Link dazu? 1600 € wäre arg an der Schmerzgrenze, aber u.U. machbar, wenn das mein absoluter Liebling sein sollte :-)
(was gäb's dann als Center und für hinten, also wie teuer wird's insgesamt?)


Frankman_koeln schrieb:
warum hast du dich in der verstärkerfrage auf denon festgelegt? schon gehört?

Ja, schon gehört, aber noch keine großen Vergleiche angestellt.
Um ehrlich zu sein, habe ich bisher überwiegend gehört, daß Verstärker heute (ab einer bestimmten Preislage) "alle so gut" sind (linearer Frequenzganz), daß das für mich keinen Unterschied macht, ich also nach technischen Features auswählen kann. Und das habe ich auch von Leuten gehört, die sich wirklich damit auskennen - aber natürlich nicht hier im Forum *g*.
Mit der Aufgabe, mehrere Verstärker an mehreren Boxen anzuhören, bin ich auch überfordert - das gibt dann 50 Kombinationen?!

Ich habe wirklich *sehr* mit dem AVR 4306 geliebäugelt - wegen des Netzwerkanschlusses (und USB-Anschluß). Ich bin da halt doch ein Spielkind... und Softwareentwickler... über den Netzwerkanschluß kann ich den Receiver vom Computer aus fernsteuern und mir viele evtl. fehlende Funktionen "selbst programmieren". Habe mir auch schon das Handbuch angeschaut und mit Denon-Support gesprochen (ja, die haben mich nach einer Web-Anfrage angerufen!!!). Allerdings sind ein oder zwei Sachen noch nicht so, wie ich sie gerne hätte - ist halt das erste Gerät mit Ethernet-Anschluß. Ich bin jetzt etwas unschlüssig, ob ich vielleicht den Nachfolger abwarten soll... (und vorher eine "gute Übergangslösung" kaufe)
Das würde mir dann auch die Möglichkeit eröffnen, doch noch "ganz andere" Verstärker anzuhören - aber jetzt bin ich etwas zu ungeduldig dafür bzw. mit der Boxen-Entscheidung schon ausreichend gefordert...


Frankman_koeln schrieb:

obwohl ich sicher zu über 90% (Stereo-)Musik hören werde
dann würde ich mir eine stereo kette zulegen !!

Hmm.
1) Na ja, also soooo wenig ist 10% ja auch wieder nicht, oder? Immerhin "ein paar Stunden pro Woche"... Daher der von Dir gekürzte Teil des Satzes:
Finch75 schrieb:
Na ja - ich will halt auch mal Surround (Musik/DVD) hören und kann mir unmöglich zwei Anlagen hinstellen.

2) Bei einem gewissen Teil meiner "Stereo-Musik" kann ich mir gut vorstellen, daß sie auch als "Virtual Surround" gut klingt...

Frankman_koeln schrieb:
und schon gar keinen denon receiver ....

Uhh... wie kommt's? In den Tests (z.B. auf areadvd) haben sowohl der 3806 als auch der 4306 auch im Stereo-Test ziemlich gut abgeschnitten.
Frankman_koeln
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2006, 21:08

Find' ich irgendwie nicht - es gibt eine "Karat L800 DC", aber die kostet deutlich über 2000 Euro?



das sind wie die M90 auslaufmodelle, liegen UVP bei gut 3000 €, werden bei hifi schluderbacher aber für 1600 € angeboten.
haben schon die gleichen chassis im mittel- hochton wie die 711er .
imho machen die so ziemlich alles bis 4000 € lang, und sind halt mit dem alten typenschild karat L800 DC für nen hammerpreis zu bekommen.
ist naürlich auch ne geschmacksfrage und auch eine frage der aufstellung, wenn das paßt dann hat man was front LS angeht erstmal ausgesorgt und kann das machen worauf es ankommt : einfach genießen.

zum thema denon :
selten habe ich in stereo was langweiligeres gehört. der klang klebt förmlich an den boxen, eine gewisse bühne und räumlichkeit fehlt völlig.
konnte hier auch zw. dem 3806 und dem 4306 keinen unterschied feststellen.
am besten klingt - imho - natürlich immer noch onkyo.
nur kommt auch da der 803/804 nicht an einen reinen stereo verstärker an.
ich nutze für stereo einen nad für den ich keine 500 € bezahlt habe, ein vergleichbar klingender av receiver kostet das 4 - 6 fache ( straßenpreis ) !

jetzt mal ehrlich :
bei 90 % stereo ist ein av receiver völlig deplaziert, entweder - so wie ich es gemacht hab - einen stereoverstärker und einen av receiver kombinieren oder direkt bei stereo bleiben .........

eine dvd macht auch auf einer richtig guten stereo anlage spaß.
schon gehört ???
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