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Heimkino Komponenten Empfehlungen gesucht

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Beitrag
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jun 2017, 17:59
Hallo, ich suche für mein kommendes Heimkino noch Komponenten.
Bis jetzt stehen:

AV Pioneer VSX 1131
Front 2x KEF Q500

- Center, max. AV Breite
- 2x Satelliten, hatte mit den Elac Cinema 2 Sat geliebäugelt
- kleiner Subwoofer
- Bluray, Tendenz zum Pioneer BDP 180, wegen AV Marke

Budget zusammen ca. 1000€
Hättet ihr Empfehlungen für mich?
Musik und Filmkonsum halten sich die Waage.

Danke euch.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 27. Jun 2017, 18:34
Ich würde ja bei KEF schauen, warum willst du mischen? Beim Sub ist das allerdings kein Problem.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jun 2017, 20:22
Mir gefallen die KEF Satelliten von der Form her überhaupt nicht, zumindest nicht die welche in meinem Budget liegen.


[Beitrag von Holzkuchen am 27. Jun 2017, 20:39 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 27. Jun 2017, 20:23
Dafür nimmst du schlechten klang in kauf, nun gut jeder wie er mag.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jun 2017, 20:40
Im Idealfall liegen Klang und Aussehen irgendwo überein. Deswegen frage ich.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 27. Jun 2017, 20:50
Zumindest beim Center solltest du keine Kompromisse machen, der sollte unbedingt aus der selben Serie sein, bei der Rear ist es nicht ganz so kritisch.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Jun 2017, 21:04
OK. Warum wäre das in diesem Fall so wichtig? Bin leider ein Hifi-Noob,
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 27. Jun 2017, 21:30
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 28. Jun 2017, 12:15
Bitte nicht die Elacs zu den KEF Q... Schau doch mal in Richtung KEF T101, wenn es schon nicht die Q100 sein dürfen... Der richtige Center für die 500er ist der 200c.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Jun 2017, 13:49
Zu dem q200 hatte ich auch schon tendiert. Das ist von der Größe allerdings ein dickes Brett. Das sprengt leider meinen Platz unter dem TV.
Die q100 gefallen mir auch, haben allerdings mit 272mm zu viel in der Tiefe, Breite und Höhe wären so ok.
Andersrum habe ich bei den T101 Bedenken weil sie nur 35mm tief sind. Wie machen die sich klanglich?
Was meinst du zu den Canton GLE 416 Pro?


[Beitrag von Holzkuchen am 28. Jun 2017, 13:52 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 28. Jun 2017, 14:00
Sowohl die GLEs als auch die Elacs halte ich zu höhenbetont für die KEFs. Die Ts haben die gleichen Uni-Q-Treiber wie die KEF Q100, mit etwas weniger Membranfläche: http://www.hifi-foru...d=70077&postID=14#14
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Jun 2017, 15:30
Ich weiß nicht warum aber mit den Ts kann ich mich nicht richtig anfreunden. Gibt es eine Alternative anderer Hersteller die mit den KEF q500 harmonieren?
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 28. Jun 2017, 15:33
Ich würde bei weiteren englischen Herstellern suchen. Monitor Audio, Q-Acoustics, Wharfedale,...

Beim Center gibts, wie bereits gesagt, keine Alternative, wenn es nicht Schei*e werden soll.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 28. Jun 2017, 15:39
Der Center sollte schon passen. Gleiche Serie, damit man einen homogenen Klang bekommt. Und auch nicht zu klein, weil er dann schnell gegen die Stand-LS abrauscht. Dann klingt es ohne Center besser als mit. Schaff' dir lieber Platz für den richtigen Center.
Und bei den Rears kann ich mich auch nur anschließen, entweder KEF oder etwas "wärmere" LS, wie die von danyo77 genannten. Die Elac passen so gar nicht.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Jun 2017, 16:37
Gut, dann schau ich mich mal bei den genannten um und melde mich mit meiner Auswahl dann nochmal. Danke soweit.
Wäre es arg verwerflich wenn man beim center anstatt den q200 auf den t301c geht? Der würde sich wesentlich einfacher vom Platz integrieren lassen.


[Beitrag von Holzkuchen am 28. Jun 2017, 16:38 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 28. Jun 2017, 16:43
Versuch macht kluch. Ich hätte zumindest ein schlechtes Gefühl.
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 28. Jun 2017, 16:45
Die dünnen KEFs sind wirklich überraschend gut in den Mitten, aber für mich wäre das schon ein deutlicher Kompromiss auf der Center-Position. Ob es Dir letztlich reicht? Bestell beide, mach den Vergleich und schick den "Verlierer" zurück...

Wird der Center überhaupt benötigt? Sitzt Du (oder andere Personen) schräg zum TV? Oder hast Du ne recht große Stereobreite? Ansonsten lass ihn doch auch testweise mal weg, wenn Du den/die Center anschließt.
gapigen
Inventar
#18 erstellt: 28. Jun 2017, 16:53
Wenn Du im oder nahe dem sweetspot sitzen kannst, dann würde ich das Ganze erst einmal ohne center versuchen. Wenn die Bedingungen passen, ist der center einer der meist überschätzten und unnötigen Lautsprecher im HK. Google mal Phantomcenter oder siehe hier:

Center
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Jun 2017, 19:34
soooo... Ich versuch mal eine Aufstellung dessen zusammenzubringen was in die ungefähre Richtung von Preis und Optik geht.
Bin natürlich hier wieder auf euer Fachwissen angewiesen was Tauglichkeit, Harmonie etc. angeht.

Monitor Audio:
- Mass 10, Paar 256,- zzgl. Halterung 32,-, HBT 22x13x13
Mass 10
- Radius 90, Paar 478,- zzgl. Halterung 32,-, HBT 20x13x16
Radius 90

Q-Acustic:
- 3010, Paar 298,- zzgl Halterung 58,-,, HBT 24x15x20
3010

- 3020, Paar 318,- zzgl. Halterung 58,-, HBT 26x17x23
3020

Wharfdale:
- Crystal 4.1, Paar 199,-, Halterung ?, HBT 19x14x12
Crystal

- Amber 20.SR, Paar 279,-, Halterung ?, HBT 27x18x12
Amber 20.SR

- Diamond 10, Paar 160,-, Halterung ?, HBT 24x15x17
Diamond 10

- Diamond 210, Paar 248,-, Halterung ?, HBT 23x14x17
Diamond 210

Generell scheint es bei Wharfdale ein Problem mit Wandhalterungen zu geben, konnte keine Produkt spezifischen finden...


[Beitrag von Holzkuchen am 28. Jun 2017, 19:36 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 28. Jun 2017, 20:16
Da du ja nicht grundsätzlich was gegen den Q200c und die Q100 hast und es eher an einigen Zentimetern Platz scheitert, habe ich noch einen Tipp:
Bevor du jetzt einen anderen Center und andere Rears nimmst und am Ende alles zusammenwürfelst, mach doch mal eine Skizze und Fotos von deiner Situation. Vielleicht lässt sich die Aufstellung optimieren.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Jun 2017, 21:13
Das sind grobe Skizzen, nicht Maßstabsgetreu. Die Couch kann ich auf Grund Raumbreite nicht wirklich von der Wand nehmen.

Von vornVon oben
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 29. Jun 2017, 08:29
Center vorne würde ich weglassen, der wird nicht viel bringen. Als Rears in der Situation würde ich Wharfedale 10DFS (Bipole) versuchen günstig zu schießen und an der Rückwand zu befestigen. Couch ca. 30-50cm nach vorne würde da noch was bringen. Die DFS gabs schon für etwa 80,- pro Stück. Alternativ würde ich andere kleine und günstige Bipole suchen. Direktstrahler seh ich so nicht.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Jun 2017, 09:47
Hab mich mal eben über Bipole belesen. Ist es nicht suboptimal wenn einer in der Ecke hängt? Zumindest hab ich das gelesen. Vielleicht ist es, wie von euch oben geschrieben, das Beste wenn ich mich doch mit den t101 von KEF anfreunde... mittlerweile hab ich ja gelernt das Optik nicht erstes Auswahlkriterium ist
JULOR
Inventar
#24 erstellt: 29. Jun 2017, 11:48
Warum jetzt keinen Center? Wie groß ist der Sitzabstand, wie weit sind die Front-LS auseinander? Sitzen noch mehrere Leute auf der Couch?
Ich würde den TV etwas höher hängen, damit der "richtige" Center auf das Lowboard passt. Von der Skizze her sieht das doch alles nicht schlecht aus, aber ohne Maßstab natürlich schwierig.
Hinten dann flache LS oder Bipole. Kompromisse hat man eben immer, wenn das Sofa in der Raumecke stehen muss, man aber hintere Lautsprecher will.
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 29. Jun 2017, 12:05

Holzkuchen (Beitrag #23) schrieb:
Ist es nicht suboptimal wenn einer in der Ecke hängt?


Es ist immer suboptimal, wenn ein Lautsprecher anders (freier, näher an Wänden) hängt, als sein gegenüberliegendes Pendant.

Die Klipsch RP-240S wären auch noch möglich. In der BDA dann in der Option B, also hinter der Couch, mit etwas Abstand zu den seitlichen Wänden...so wie Bipole eben hängen sollten: http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04 gleiches gilt für die Saxx CR-10 https://saxx-audio.de/produkt/curvedsound-cr-10/
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 29. Jun 2017, 13:55

JULOR (Beitrag #24) schrieb:
Wie groß ist der Sitzabstand nach vorn 3,20m, wie weit sind die Front-LS auseinander? 3,70m

Sitzen noch mehrere Leute auf der Couch? ja

Ich würde den TV etwas höher hängen. Der TV hängt hoch genug für den q200c, lediglich die Breite macht zu schaffen.

Hinten dann flache LS oder Bipole. Ihr habt neben den t101 noch die bipole von Wharfdale und die bipole von Klipsch (gefallen mir besser als die wharfdale) und die Saxx ins Spiel gebracht. Wenn man final daraus entscheiden sollte, was wäre die beste Ausbeute?


[Beitrag von Holzkuchen am 29. Jun 2017, 13:56 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 29. Jun 2017, 14:08

Holzkuchen (Beitrag #26) schrieb:
Wenn man final daraus entscheiden sollte, was wäre die beste Ausbeute?


Die finale Entscheidung würde ich zuhause treffen wollen. Gerade, weil es eben keine KEF Q, sondern quasi "Fremdlautsprecher" sind. Also würde ich z.B. zwei Paare bestellen und den Verlierer wieder nach Hause schicken. Ich persönlich würde es wohl mit den Ts als Direktstrahler und einem oder zwei Paaren aus Bipolen versuchen.
gapigen
Inventar
#28 erstellt: 29. Jun 2017, 14:19

Warum jetzt keinen Center?

Warum Geld für etwas ausgeben, was man evtl. nicht braucht und möglicherweise sogar kontraproduktiv ist. Zum Beispiel, wenn der Center qualitativ nicht mit den Front-Lautsprechern mithalten kann. Dann versaut Dir der Center das ganze HK-Vergnügen.

TO, Seid ihr zu zweit auf der Couch? Dann ist das mit dem sweetspot noch kein so großes Problem.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Jun 2017, 14:22
Ich bastel ja bereits daran den q200 reinzubekommen

Auf der Couch sind wir zu zweit.
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 29. Jun 2017, 14:22

Der TV hängt hoch genug für den q200c, lediglich die Breite macht zu schaffen.

Ich will ja nicht rumnörgeln, aber nach der Skizze hast du ein 3m breites Lowboard, auf dem lediglich der AVR steht. Wenn das Lowboard "nur" 2m hat, wäre das auch kein Problem.

Mit Bipolen habe ich selbst keine Erfahrung, daher kann ich schwer sagen, was besser ist.
gapigen
Inventar
#31 erstellt: 29. Jun 2017, 14:31

Mit Bipolen habe ich selbst keine Erfahrung

Ich selber nutze die Bipole B&W DS3 als hintere Surround-LS, und die sind schon ziemlich diffus im Klang. Da haben meine beiden seitlichen Surrounds B&W DM 603 erheblich meht rumms, das gerade bei Actionszenen ein erheblicher Vorteil sein kann. Fazit: Bipole würde ich mir vorher anhören, ob es prinzipiell gefällt.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Jun 2017, 14:44

JULOR (Beitrag #30) schrieb:

Der TV hängt hoch genug für den q200c, lediglich die Breite macht zu schaffen.

Ich will ja nicht rumnörgeln, aber nach der Skizze hast du ein 3m breites Lowboard, auf dem lediglich der AVR steht. Wenn das Lowboard "nur" 2m hat, wäre das auch kein Problem. Ich hab aber noch eine Frau die von ihren "Sachen" dort einiges unterbringt
.


Ich werde mir die T101 bestellen und anhören wenn ich sie zu einem guten Preis gefunden habe. Die sind ja Prinzipiell gleich zu den T301c. Unterschied ist nur die Ausrichtung wenn ich das richtig sehe. Die Frage nun hoch oder quer???


[Beitrag von Holzkuchen am 29. Jun 2017, 14:49 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#33 erstellt: 29. Jun 2017, 14:47
Unterschied ist nicht die Ausrichtung (beide vertikal). Die 301 hat zwei Mitteltöner verbaut, die 101 nur einen.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 29. Jun 2017, 14:49
Stimmt habe mich vertan. Die C Version ist in horizontal. Also nochmal. Würdet ihr hoch oder quer hängen?
danyo77
Inventar
#35 erstellt: 29. Jun 2017, 14:56
Vertikal, wie gedacht. Nur der Center (deshalb C) ist horizontal.
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 29. Jun 2017, 15:10

Ich hab aber noch eine Frau die von ihren "Sachen" dort einiges unterbringt

Überall gerne, aber warum gerade dort?
Zumindest würde ich jetzt wegen der fehlenden Zentimeter aufgrund irgendwelchen Tinneffs mal mit ihr ins Gespräch gehen. Oder noch besser: du bestellst den T301 und den Q200C, ihr hört euch beide an, schaut ihre Lieblingsserie an, und schaut auch was besser zusammenpasst und entscheidet gemeinsam.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 29. Jun 2017, 15:23
Ich versuche es erstmal mit ins kalte Wasser springen mit dem KEF q200.

Dazu bestelle ich die T101 und schau mal wie es klingt.

Nun brauche ich noch Hilfe für den Sub. Beim Sub ist es nicht so wichtig mit der Treue zur Serie...?
Ich benötige jetzt kein Erdbeben im Zimmer, aber eine dezente Bassunterstützung zu Film und Musik.

Der KEF Q400 ist mir mit 499€ bedeutend zu teuer.
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 29. Jun 2017, 15:52
Klingt evtl. nach nem Job für nen Saxx DS... wie viel qm waren es noch?
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Jun 2017, 16:04

danyo77 (Beitrag #38) schrieb:
Klingt evtl. nach nem Job für nen Saxx DS... wie viel qm waren es noch? ca. 20qm
danyo77
Inventar
#40 erstellt: 29. Jun 2017, 16:13
Da dürfte der DS-10 für 299,- sogar noch gut funktionieren.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 29. Jun 2017, 16:33
Würdest du das ganze mit oder ohne Kabel anzapfen?
JULOR
Inventar
#42 erstellt: 29. Jun 2017, 16:52
Im Zweifel lieber mit Kabel. Kommt aber letztlich darauf an, wo der Sub am Ende steht. Ohne Schnur bist du da flexibler.


[Beitrag von JULOR am 29. Jun 2017, 16:52 bearbeitet]
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 29. Jun 2017, 21:06
Hättet ihr noch eine Alternative zum Saxx ds10/20 in Petto?
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 29. Jun 2017, 21:22
Was stört dich am Saxx?

JamoJ10/12
JULOR
Inventar
#45 erstellt: 30. Jun 2017, 08:59
Oder Klipsch R-10 / R-12.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 30. Jun 2017, 09:00
An Saxx stört mich nichts. Habe nur keinerlei Erfahrung mit Saxx. Es ging vielmehr um einen qualitativen Preisvergleich.
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 30. Jun 2017, 09:05
vom P/L Verhältnis ist der Saxx schon ganz weit vorne. Wenn dann gefällt er von der geschlossenen Bauweise nicht, aber besser für das Geld wird schwer (außer gebraucht).


JULOR (Beitrag #45) schrieb:
Oder Klipsch R-10 / R-12.

der baugleich ist mit Jamo J10/12


[Beitrag von Fuchs#14 am 30. Jun 2017, 09:05 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#48 erstellt: 30. Jun 2017, 09:17
Ja, aber optisch nochmal anders mit dem kupferfarbenen Chassis. wer's mag.
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 30. Jun 2017, 10:14
So jetzt stehen gegeneinander

1. Klipsch R12 für 259€
2. Jamo J12 für 349€
3. Saxx DS12 für 399€
4. KEF q400 für 399€

Sehe ich das richtig, rein qualitativ steht der Saxx vorn!? Allerdings auch im Preis dort wo der KEF q400 ist.
Also eigentlich zu teuer.
Wenn Klipsch oder Jamo....? Eventuell doch der kleinere Saxx oder Jamo, reichen die aus...?
danyo77
Inventar
#50 erstellt: 30. Jun 2017, 10:23
Bei 20qm reicht mMn ein 10'' noch aus, wenn Deine Anforderung tatsächlich so aussieht:


Ich benötige jetzt kein Erdbeben im Zimmer, aber eine dezente Bassunterstützung zu Film und Musik.


EDIT: der KEF hat übrigens auch "nur" 10''


[Beitrag von danyo77 am 30. Jun 2017, 10:24 bearbeitet]
Holzkuchen
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 30. Jun 2017, 10:24
Korrekt
Habe nur daran gedacht wenn ich umziehe und das Zimmer größer werden sollte...
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