Receiver für Stereo und 5.1 ?

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Ichamel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Mrz 2007, 21:41
Hallo

Ich habe 2 Gute Standlautsprecher (TSM Puris 92) und einen Subwoofer und möchte nun in die Welt von 5.1 einsteigen.

Mir wurde empfohlen einen Receiver zu kaufen der Stereo und 5.1 Betrieb trennt und an diesen meine Boxen und eine getrenntes 5.1 System zu betreiben.
Musik (alte Boxen)
Film (neue Boxen)

Wie seht ihr das?

-Was für Receiver gibt es dafür?
-Könnt ihr auch ein Setup empfehlen, das meine beiden Boxen
integriert?


Jetzt fragt ihr bestimmt nach dem Finanziellen Rahmen...
Ich bin recht anspruchsvoll aber kein Freak.
Es sollte der Gesunde Mittelweg zwischen Qualität und Preis sein, aber auf jeden Fall was solides.
Wenn ich mein Setup gefunden habe, spar ich mir dann das Geld dafür zusammen!
Ich will es ja auch für die Nächsten 10 Jahre behalten!

Der Weg über Geduld und eBay die Kosten zu dämpfen, ist ein weiterer Faktor den ich andenke. (mein sub hat bei eBay 75€ gekostet... neu 400€)



vorhandene Komponenten:

Stereo Boxen:
TSM Puris 92
105 W / 4-8 Ohm / Hoch-, Mittel- und 2 x Tieftöner)

Mitteltöner vor 4 Jahren wegen defekt ausgetauscht mit
Monacor SP-60/8
60W max/8
30W RMS


Subwoofer:
YAMAHA YST-SW 150
130W / 2x20cm Chassi / von mir auf ca. 100Hz begrenzt

DVD Player:
Panasonic DVD-S31
Für Musik und DVD geignet und so verwendet.


Derzeitige Stereoanlage:
Kenwood UD-701 Kopaktanlage (ca.1900 DM)
2x34W an 6 Ohm (hat die Boxen trotzdem locker versorgt)


Raum:
Derzeit 25qm. Umzug in etwas größeres geplahnt.

Freue mich auf euer Hilfe


[Beitrag von Ichamel am 24. Mrz 2007, 13:16 bearbeitet]
Ichamel
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:30
Hallo

Habe die Möglichkeit TSM Puris 100 und 200 Boxen zu erstehen.
Würden die gut dazu passen in einem 5.1 System?

Center Puris 200
Rear Puris 100


[Beitrag von Ichamel am 24. Mrz 2007, 13:17 bearbeitet]
Sir_Aldo
Stammgast
#3 erstellt: 24. Mrz 2007, 16:28
Hi!

Ich habe noch ein paar Fragen:

  1. Schaust du viele Filme, bzw. hast es vor; Verhältnis Film/Musik in %?
  2. Welche Musik hörst du?
  3. Bist du ein Designfreak á la "alles hören, aber ja nichts sehen!"?
  4. Konkretes max. Budget?
  5. Wann ziehst du um?
Ichamel
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Mrz 2007, 16:56
  • Schaust du viele Filme, bzw. hast es vor; Verhältnis Film/Musik in %?

    70% Filme
    30% Musik (leider, ist mir trotzdem wichtig die kurze Zeit)

  • Welche Musik hörst du?

    Breites Spektrum
    Metal (leider immer seltener... hab 2 kleine Kinder)
    Klassik (Klavierkonzerte, Sinfonien)
    + diverse (Pink Floyd, Björk, Joanna Newsom,...)


  • Bist du ein Designfreak á la "alles hören, aber ja nichts sehen!"?

    Optik ist egal!!!
    Gut anhören solls sich.
    An dem Punkt gerne Abstiche.

  • Konkretes max. Budget?

    Nein. Bin aber auch nicht reich!
    Suche also was solides für ein gutes Preis-Leistungs Verhältniss.
    Gerne auch Gebrauchtkomponenten.


  • Wann ziehst du um?

    Im lauf des Jahr... wenns klappt.
    Sind auf der Suche... in Köln leider sehr schwer.


  • [Beitrag von Ichamel am 24. Mrz 2007, 17:00 bearbeitet]
    Sir_Aldo
    Stammgast
    #5 erstellt: 24. Mrz 2007, 17:48
    Ich denke, um eine allgemeine Neuanschaffung kommst du nicht herum. Dein Kenwood-System wird wahrscheinlich selbst im Stereobetrieb nicht an einen einigermaßen guten Receiver rankommen. Ein zusätzlicher Stereoverstärker klingt im Stereobetrieb zwar allgemein sehr viel besser, jedoch kannst du dir den bei Bedarf auch später noch beschaffen.
    Deine LS (kenne ich nicht) sind evtl. nur schlecht erweiterbar, was heisst, dass du sie vllt. als Rears verwenden kannst, jedoch als Fronts könntest du ohne passenden Center leichte Schwierigkeiten bekommen.
    M. E. wäre eine (evtl. Stück für Stück) Allgemein-Erneuerung das Beste. Hierfür musst du allerdings mindestens 1500€ investieren, um etwas vernünftiges zu bekommen. Bei den AV-Receivern kenne ich mich nicht sonderlich aus, aber bei den Lautsprechern könntest du mal Canton, Monitor Audio, Nubert, Elac und Wharfedale ins Auge nehmen. Für die Fronts solltest du Stand-LS nehmen, hingegen die Rears können kleiner ausfallen. Den Sub solltest du dir evtl. erstmal sparen und bei einem neuen Gehaltsscheck zuschlagen. Der AR Status 30 ist zwar ein P/L-Knüller, aber bei zukünftigen >25 m² doch zu windig.
    Wichtig: Allgemein musst DU dich auf die Pirsch machen und soviel hören wie möglich. Jeder LS klingt anders, aber nicht allgemein besser oder schlecht, sodass jeder selbst entscheiden muss, was ihm nun gefällt.


    [Beitrag von Sir_Aldo am 24. Mrz 2007, 17:52 bearbeitet]
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #7 erstellt: 24. Mrz 2007, 18:22
    nicht fett ist zitat von "Sir_Aldo"


    Ich denke, um eine allgemeine Neuanschaffung kommst du nicht herum.
    Dein Kenwood-System wird wahrscheinlich selbst im
    Stereobetrieb nicht an einen einigermaßen guten Receiver rankommen.


    Der ist sowieso aus dem Rennen!!!




    Deine LS (kenne ich nicht) sind evtl. nur schlecht erweiterbar, was heisst, dass du sie vllt. als Rears verwenden kannst, jedoch als Fronts könntest du ohne passenden Center leichte Schwierigkeiten bekommen.


    Die TSM sind sehr gute Boxen!!!
    Auch hier im Forum schon besungen.

    Was hälst du von der Kombi:

    Center Puris 200 (1 x hochtöner, 2 x Mittel/Tieftöner)
    Rear Puris 100 (1 x Hochtöner, 1 x Mittel/Tieftöner)

    Die sind aus der selben Serie, müssten also passen!?





    Den Sub solltest du dir evtl. erstmal sparen und bei einem neuen Gehaltsscheck zuschlagen.

    Einen solala Sub habe ich ja.


    Der AR Status 30 ist zwar ein P/L-Knüller, aber bei zukünftigen >25 m² doch zu windig.

    Genau, das steht hinten an.



    Wichtig: Allgemein musst DU dich auf die Pirsch machen und soviel hören wie möglich. Jeder LS klingt anders, aber nicht allgemein besser oder schlecht, sodass jeder selbst entscheiden muss, was ihm nun gefällt.

    Stimmt wohl. Aber bei dem Preisgefälle und der Masse an Angeboten ist toll wenn man ein paar Tips bekommt.
    Ne Vorauswahl so zu sagen.


    ________
    Grüße

    Michael
    ___________________

    www.kamera-koeln.de
    Sir_Aldo
    Stammgast
    #8 erstellt: 24. Mrz 2007, 18:37

    Ichamel schrieb:
    Was hälst du von der Kombi:

    Center Puris 200 (1 x hochtöner, 2 x Mittel/Tieftöner)
    Rear Puris 100 (1 x Hochtöner, 1 x Mittel/Tieftöner)

    Die sind aus der selben Serie, müssten also passen!?

    Wie gesagt, ich kenne die LS nicht, aber wenn dir dir deine jetzigen gefallen, dann kannst dir die oberen ja mal anhören.

    Stimmt wohl. Aber bei dem Preisgefälle und der Masse an Angeboten ist toll wenn man ein paar Tips bekommt.
    Ne Vorauswahl so zu sagen.

    Schon klar, aber bei Receivern kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen, schon garnicht ohne Budget-Angabe. Solides und gutes "Mittelmaß" kann 400€ sein oder aber 2000€. Ich weiß auch nicht welche LS es nun tatsächlich werden usw., da fällt das Tipsgeben einfach schwer.
    Ich kann dir jetzt nur einen Tip geben: You get what you pay!
    S.P.S.
    Inventar
    #9 erstellt: 24. Mrz 2007, 19:46
    Hallo Michael.

    Den Titel kannst du durch einen Mod ändern lassen.

    Ich selber habe mittlerweile keine TSM mehr, weil mit dem Alter (über 25 Jahre) halt die HTs und am Ende auch die TTs anfingen zu kratzen.

    Ich lese grade, dass du die MTs ausgetauscht hast.
    Klingen die denn wirklich so wie die Originalen?
    Hast du die Originalen noch?
    Ich bin immer skeptisch, was das austauschen von einzelnen Chassis betrifft.
    http://www.fl-electronic.de/neuklang/tsm.html
    Dort kann man dir helfen, um Chassis zu reparieren, hat sich aber bei mir leider nicht mehr gelohnt.

    Die Puris 92 sind tolle LS.
    Eher neutral abgestimmt, aber trotzdem nicht langweilig und mit einem kräftigen Bass.

    Ich würde es so machen wie von dir beschrieben, also die LS aus der Serie.
    Wenn da nur die ausgetauschten Chassis nicht wären.

    Ich hab jetzt grade keine Zeit mehr, werd aber noch was nachtragen.

    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #10 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:02

    Ich lese grade, dass du die MTs ausgetauscht hast.
    Klingen die denn wirklich so wie die Originalen?
    Hast du die Originalen noch?


    Hallo

    Einer der alten Mitten hat sehr gekrazt.
    Ich fürchte ich hab den einzelnen intakten irgendwann entsorgt. Erscheint mir jetzt auch nicht mehr so schlau.

    Den Austausch der Mitten hat ein alter Boxenspezialist in Dortmund gemacht, der seit ewig ein kleines Geschäft hat das nur mit Lautsprechern handelt und diese auch baut und repariert.

    Der fand die Boxen auch super und hat sich reingehangen passenden Ersatz zu finden. Er hat mir sogar das Loch zurechtgefräst und mit liebe die neuen Mitten eingepasst.

    Dann hab ich noch neue Frantabdeckungen gebastelt.

    Ich bin mit dem Ergebniss sehr zufrieden!
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #11 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:40

    Ich würde es so machen wie von dir beschrieben, also die LS aus der Serie.


    Dann habe ich jetzt einen Plan für die Boxen!

    Fehlt noch der Reciever.


    Ich suche also einen Reciever für Folgendes Setup:

    5.1 Set:

    L+R:
    TSM Puris 92
    105 W / 4-8 Ohm

    Center:
    TSM Puris 200
    70W / 4-8 Ohm

    Rear
    TSM Puris 100
    ??? / 4-8 Ohm

    Sub:
    YAMAHA YST-SW 150
    130W / 2x20cm Chassi / von mir auf ca. 100Hz begrenzt




    Solides und gutes "Mittelmaß" kann 400€ sein oder aber 2000€. Ich weiß auch nicht welche LS es nun tatsächlich werden usw., da fällt das Tipsgeben einfach schwer.



    Da hast du doch genau getroffen!
    400€ - 700€ würde ich mal sagen, ist dann das Mittelmaß mit gutem Preis-Leistung Verhältniss.
    2000€ ist ja wohl schon HighEnd...


    Ich werfe mal den Denon AVR-1907 in den Raum.

    http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=297

    Was haltet ihr davon?
    Er wurde mir empfohlen als Reciever der Musik und DVD vernünftig wiedergibt.
    Zudeim sei die Einmesstechnik mit Mikro sehr gut.

    Andere Vorschläge?
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #12 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:49
    Bin auf diesen Beitrag gestoßen, wo's um meine Boxen und Verstärker geht:

    http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-9323.html

    hammermeister55 schieb da:


    meine Puris 92 haben zwar nur 2 mal 17 Bass Chassies aber
    habe bei ihnen auch einen ähnlichen Effekt festgestellt.
    Mit meinem Technics SU V620 harmonieren sie sehr gut aber
    an meinem Camtech V101( mit hohem Dämpfungsfaktor) hören
    sie sich dumpf und sehr mittenlastig an.
    Wohin der Camtech mit meinen Rogers sehr gut harmoniert.
    Vielleicht vertragen sich englische Abstimmung mit
    altem deutschem Boxenbau nicht.
    Dein Nikko ist zwar ein Japaner aber vielleicht auch
    englisch abgestimmt.



    egonblase schrieb darauf:


    Nach mehreren Tests, habe ich festgestellt das es doch am Dämpfungsfaktor liegt.

    Ich habe an den Verstärkern mal ein dünnes langes Kabel als Lautsprecherkabel verwendet und dann ist der Bass auch wieder da.

    Die TSM sind wahrscheinlich nach Bessel abgestimmt. Also Einbaugüte Qtc unter 0,6 und haben daher einen extrem straffen Bass und keinen Tiefbass wenn ein Verstärker mit hohen Dämpfungsfaktor verwendet wird.

    Natürlich waren 1980 die meisten Lautsprecher meist mit Taunussound abgestimmt, also Wummerbass. Große Tieftöner, 25er, 30er oder so in kleine geschlossene Gehäuse.

    Aber TSM hat damals immer damit geworben eine neutrale Abstimmung zu verwenden. Da die meisten Verstärker damals einen niedrigen Dämpfungsfaktor hatten klangen sie auch sehr neutral.

    Bei vielen heutigen Lautsprechern ist ein hoher Dämpfungsfaktor dagegen auch ganz gut, da viele auch mit Bassüberhöhung abgestimmt werden und die Lautsprecher zumindest bei ihrer Resonanzfrequenz stark bedämpft werden.
    Außerdem gibt es ja heute fast nur noch Bassreflexboxen, die sowieso nicht so einen straffen Bass haben.



    In wiefern kann ich diese Erfahrung für meine Reciever wahl anwenden?
    Wie erfahre ich den "dämpfungsfaktor" eines Recievers?
    Einbaugüte Qtc unter 0,6 und so da verstehe ich nichts mehr...
    Oder geht da doch nur um die Kabelwiederstände?

    Helft mir bitte mal auf die Sprünge!
    S.P.S.
    Inventar
    #13 erstellt: 25. Mrz 2007, 09:24
    Morgen.

    Wenn die MTs wirklich passen, dann kauf die passenden aus der Serie.
    Es wäre die sinnvollste Möglichkeit um die alten TSMs nicht in Rente zu schicken.
    Weil meiner Erfahrung nach gibt es nur wenige neuere LS, die recht ähnlich klingen.

    Zum Thema Verstärker.

    Ich würde schon noch etwas mehr als den 1907 ausgeben,
    schau mal nach dem 2106 ( http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=234 )
    Oder dem 2307 ( http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=296 )

    Aber es gibt auch noch anderes als Denon.
    Marantz baut klanglich sehr gute AV-Receiver.
    Dann gäb es noch den Kenwood KRF-9090 (habe ich, spielt in der Klasse des 2106).
    Und dann gibt es auch noch Yamaha, Sherwood, aber hier kenn ich mich nicht aus.

    Wenn du noch Fragen hast, dann her damit.



    [Beitrag von S.P.S. am 25. Mrz 2007, 09:25 bearbeitet]
    Sir_Aldo
    Stammgast
    #14 erstellt: 25. Mrz 2007, 12:47
    Hi!
    Ichamel schrieb:
    In wiefern kann ich diese Erfahrung für meine Reciever wahl anwenden?

    Naja...
    Bei passiven Konzepten wie du es hast/willst, ist der Dämpfungsfaktor annähernd unwichtig.

    Wie erfahre ich den "dämpfungsfaktor" eines Recievers?

    Das ist eine ziemlich Rechnerei, bzw. Messerei. In den Pospekten der Geräte steht zwar ein Wert, oder besser gesagt ein Faktor, jedoch muss auch immer der Lastenwiderstand angegeben sein. Der Dämpfungsfaktor ist daher bei einem 8 Ohm-Chassis doppelt so hoch als bei einem 4 Ohm-Widerstand.

    Oder geht da doch nur um die Kabelwiederstände?

    Es geht um den allgemeinen Dämpfungsfaktor der ganzen Kette. Stellt man hier die Werte gegenüber, so sieht man, dass das Kabel, sofern es nicht gerade ein ewig langer Klingeldraht ist, nicht so ins Gewicht fällt, da der Widerstand der Schwingspule 10 mal größer ist als der eines üblichen Kabels. Es ist auch so, dass der Schwingspulen-Widerstand eine viel größere Bedeutung hat als die Dämpfung des Verstärkers (= Ri). Einige Hersteller haben sogar versucht den (das?) Ri so zu verringern (sogar ins Negative), sodass im Gesamten ein Widerstand nahe 0 Ohm rauskommt. Das Dumme ist nur, dass dadurch das Ausschwingen zwar gut gelingt, hingegen das Einschwingen eher wabbelig wird.
    Allgemein sollte insgesamt nie ein negativer Widerstand rauskommen, da sonst das Chassis nachschwingt. Optimal wäre also ein dynamischer Ri, der sich immer anpasst, jedoch braucht man dies auch nicht, da es eigentl. nur um den Klang und nicht um die perfekte Leistungsausbeute im physikalischen Sinne geht. Mit einem hohen Dämpfungsfaktor bist du also i.d.R. besser beraten, auch wenn es immer ein unpassender Krampf bleibt (im Sinne des Wikungsgrades), egal welcher Ri.


    [Beitrag von Sir_Aldo am 25. Mrz 2007, 12:51 bearbeitet]
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #15 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:47
    Also alles hab ich nicht verstanden.

    Bei meinen Boxen steht 4-8 Ohm drauf.
    Ist es also wurscht was für einen Reciever ich mir in dieser Hinsicht zulege?
    Oder sollte er gewisse Werte haben?
    Wenn ja welche?
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #16 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:44


    Ich würde schon noch etwas mehr als den 1907 ausgeben,
    schau mal nach dem 2106


    Unterschiede vom 1907 zum 2106
    +
    Pure Direct-Modus für optimale Stereo-Klangqualität
    einen Video und einen Audio ein/ausgang mehr
    5 W mehr

    -
    kein 7.1-Kanal-Eingang für zukünftige Tonformate von
    Blu-ray und HD-DVD
    keine i-Pod unterstützung
    7 statt 8 Kanal Audio Eingang

    Der einzige Unterschied der interessant sein könnte ist
    der "Pure Direct-Modus für optimale Stereo-Klangqualität "
    Weist du ob das so viel ausmacht?




    Oder dem 2307


    Unterschied vom 2106 zum 2307


    +
    Auto Room EQ
    Multi-Room/Home Automation
    Video AD Wandler
    HDMI Unterstützung
    iPod unterstützung

    Ich glaube diese Extras sind schnickschnack!?




    Aber es gibt auch noch anderes als Denon.
    Marantz baut klanglich sehr gute AV-Receiver.


    Hab ich noch nie gehört.
    Habe das Netz durchforstet. Es Gibt kaum Infos über diese
    Receiver. Die Homepage ist auch sehr unübersichtlich!
    Welcher würde denn in der 500-700 Euro Klasse mitspielen.
    Auch preise zu finden ist im Netz schwer...



    Dann gäb es noch den Kenwood KRF-9090 (habe ich, spielt in der Klasse des 2106)


    Der sagt mir sehr zu!
    Auch Tests loben ihn.
    Hat der auch son Einmessmikro?
    War in der Produktbeschreibung nicht klar verständlich.
    (da steht was von Automatik...)



    Und dann gibt es auch noch Yamaha, Sherwood, aber hier kenn ich mich nicht aus.

    Yamaha soll in sachen Musik nicht so gut sein.
    Hat da jemand andere Meinungen?
    Preis Leistung ist bei Yamaha ja hoch gelobt!
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #17 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:53
    Habe gerade gelesen das der

    Kenwood KRF-X9090D

    einen 24-Bit/96kHz D/A Wandler hat.


    Der Denon 1907 hat aber sogar schon einen

    24-Bit/192 kHz D/A-Wandler!

    Das macht doch bestimmt einen ordentlichen Unterschied!!!
    Meinungen dazu?
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #18 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:26
    Preise:

    Kenwood KRF-9090D 385.-€

    Denon AVR 2106 749.-€
    2307 608.-€ hää der soll doch besser sein?
    1907 390.-€

    Hmmm... das ist eine ganz schöne Diskrepanz!
    Hat das was mit dem D/A Wandler zu tun?...

    HARMAN KARDON AVR 245 500.-€
    Was ist mit dem?
    Kennt den jemand?


    [Beitrag von Ichamel am 25. Mrz 2007, 22:26 bearbeitet]
    Toni78
    Hat sich gelöscht
    #19 erstellt: 26. Mrz 2007, 04:00

    Yamaha soll in sachen Musik nicht so gut sein.
    Hat da jemand andere Meinungen?
    Preis Leistung ist bei Yamaha ja hoch gelobt


    Ja ich habe eine andere Meinung dazu:

    Ich finde die Yamahas äusserst musikalisch. Das kann ich jetzt aber nur für die "grossen" sagen. Die kleinen konnte ich noch nicht hören. Aber auch diese sollen mittlerweile auch in Stereo sehr gut spielen. Zumindest mal der RX-V659 wurde und wird sehr oft gelobt.

    Thema P/L: Grundsätzlich bieten die Yamahas sehr viel Ausstattung und Qualität fürs Geld. Aber momentan sind die Onkyos im P/L Verhältnis unschlagbar. Liegt aber auch daran das diese weit unter eigentlichem Wert "verramscht" werden.
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #20 erstellt: 26. Mrz 2007, 06:28

    Aber momentan sind die Onkyos im P/L Verhältnis unschlagbar.


    Kannst du mir da einen "Musikalischen" im Bereich 400-700€ empfehlen?
    KlaWo
    Inventar
    #21 erstellt: 26. Mrz 2007, 06:32
    Hallo Ichamel,
    bin zwar kein Profi, hab aber seit kurzem den Denon AVR 2307 und bin sehr zufrieden damit! Würde dir dieses Teil anstelle des 1907 empfehlen, da er doch ein paar Features mehr hat (man kann nie wissen, ob man die nicht doch mal brauchen kann ) und vorallem ein wenig mehr Leistung mitbringt!

    Zum Preis: kostet zb. bei uns im MM in Oberösterreich € 880,-(!) hab ihn bei Amazon um € 654,- inkl. Versand gekauft... in D nat. noch etwas günstiger.

    Hab den Receiver im Vorfeld von meinem Bekannte, welcher ein absoluter HiFi-Freak ist, testen und für GUT befinden lassen, sprich für MEINE Ansprüche mehr als ausreichend (LS B&W 705, HTM 7, 600S3).

    So long,
    Klaus
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #22 erstellt: 26. Mrz 2007, 06:41
    der Yamaha RX-V659 kostet ja nur 383.-€

    Und zieht gliech mit dem Denon 2106?

    der Onkyo TX-SR 603 E wurde im Test neben den Denon 2106 gestellt, ähnlich bewertet und kostet nur 359.-€ Denon?

    Dann ist der Denon etwas überteuert oder?
    Toni78
    Hat sich gelöscht
    #23 erstellt: 26. Mrz 2007, 06:53

    Ichamel schrieb:

    Aber momentan sind die Onkyos im P/L Verhältnis unschlagbar.


    Kannst du mir da einen "Musikalischen" im Bereich 400-700€ empfehlen?


    Bis 700 EUR? Na da gibts doch schon wirklich sehr musikalische Geräte. Da es zu diesem Preis schon eine sehr grosse Auswahl an guten Geräten gibt kann ich hier kaum alle möglichen Kandidaten aufzählen. Interessant wären da z.B. Onkyo 703/803, Yamaha RX-V1600, Denon 2806 um nur ein paar zu nennen. Alternativ gibts auch richtig tolle Geräte von Marantz, H/K, Pioneer... die Auswahl ist wirklich gross.

    Die o.g. sind alles Vorjahresgeräte. Wenn Du kein HDMI brauchst kannst du getrost diese nehmen, klanglich gehören doch noch lange nicht zum alten Eisen. Ich täte mich wohl zwischen dem Yamaha RX-V1600 oder Onkyo 803 entscheiden. Wobei letzterer noch eine Klasse höher ist.
    Sir_Aldo
    Stammgast
    #24 erstellt: 26. Mrz 2007, 13:31
    Hi!

    Ich glaube, Yamaha wäre in deinem Fall evtl. besser geeignet als Denon. Da Yamaha eher hell klingt und deine LS (laut Beschreibung) eher dumpf, könnte es gut harmonieren.
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #25 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:18
    Hallo


    Also der RX-V1600, Denon 2806 und der Onkyo 703/803 kosten alle weit über 800 Euro!
    Das ist über meine Grenze die ich mir gesetzt hab.

    Und du hast recht! Es gibt Tausende Receiver von allen möglichen Firmen... desshalb poste ich ja hier... da blick keiner mehr durch!

    Ich suche also einen Tip im Bereich 400-700 € den jemand kennt und auch in Hinsicht auf meine Boxen empfehlen kann.

    H/K ?
    Yamaha ?

    Oder schenken sich die Firmen im Endeffect alle nicht viel???

    Ich kann halt meine Boxen nicht in den Laden schleppen und mal probehören...!!!


    [Beitrag von Ichamel am 26. Mrz 2007, 20:19 bearbeitet]
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #26 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:46

    Ich glaube, Yamaha wäre in deinem Fall evtl. besser geeignet als Denon. Da Yamaha eher hell klingt und deine LS (laut Beschreibung) eher dumpf, könnte es gut harmonieren.


    Ich habe mir nochmal den oben empfohlenen Yamaha RX-V659 angesehen.
    Der hat alles was ich brauche und soll sehr musikalisch sein.
    Wenn du meinst Yamaha könnte gut harmonierten und ist gut in Preis/Leistung, dann hab ich gaube ich einen Favoriten!


    Hat jemand Gründe mir abzuraten?
    Was wäre an einem 800€ gerät besser?
    tss
    Inventar
    #27 erstellt: 27. Mrz 2007, 08:40
    der onkyo 703 liegt derzeit bei 530€ klick... wie kommst du auf den betrag von über 800€?
    Sir_Aldo
    Stammgast
    #28 erstellt: 27. Mrz 2007, 10:49
    Hi!
    Ichamel schrieb:
    Hat jemand Gründe mir abzuraten?

    Nein, für den Preis ist der Yamaha schon ok.

    Was wäre an einem 800€ gerät besser?

    Womöglich alles! Ob das "Besser" jedoch den Preis gerechtfertigt, musst du entscheiden.

    Ich denke, bei AV-Receivern lohnt sich jeder Sprung in der Preisklasse, denn der Stereobetrieb im Low-End-Bereich ist einfach kein Genuss. Deshalb wird auch der Onkyo besser sein, was aber sicherlich nicht heißt, dass es nicht noch besser geht, usw., usw..
    Sprich, wenn der Onkyo noch in deine Kostenplanung passt, dann bist du, denke ich, nicht schlecht mit diesem Gerät beraten.
    Wie gesagt, "besser" geht's immer...
    S.P.S.
    Inventar
    #29 erstellt: 27. Mrz 2007, 13:59
    Hallo.

    Du solltest bedenken, dass das hier alles nur Ideen sein sollten.
    Ich würde bevor ich kaufe auf jeden Fall Probe hören.
    Am besten nimmst du dann auch mal die TSM mit.
    Ein Vgl zwischen meinem Kenwood (Ja, hat eine Einmessfkt mit Mikro) und einem 500 Euro Stereo Marantz hat einen gewaltigen Unterschied ergeben, der Marantz klang im Stereo deutlich räumlicher, und gelöster und voller und und und, einfach besser.
    Aber das nur nebenbei.

    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #30 erstellt: 27. Mrz 2007, 21:36

    Ein Vgl zwischen meinem Kenwood (Ja, hat eine Einmessfkt mit Mikro) und einem 500 Euro Stereo Marantz hat einen gewaltigen Unterschied ergeben, der Marantz klang im Stereo deutlich räumlicher




    Habe gerade gelesen das der

    Kenwood KRF-X9090D

    einen 24-Bit/96kHz D/A Wandler hat.


    Der Denon 1907 hat aber sogar schon einen

    24-Bit/192 kHz D/A-Wandler!

    Das macht doch bestimmt einen ordentlichen Unterschied!!!
    Meinungen dazu?



    Na kein Wunder wenn der für Stereo gebaut ist und 500€ Kostet und im Kenwood ein alter D/A Wandler verbaut ist und der Receiver unter 400€ zu haben ist! Wäre ja auch komisch.

    Habe jetzt nochmal den Onkyo 703 unter die Lupe genommen.
    Den gibts für 530€! UVP war 1000€!!
    Ist wohl in dieser Preisklasse das maximum das man bekommen kann oder?
    Sollte man da sofort zuschlagen?

    Hat jemand zufällig diesen gegen dien Yamaha 659 mal probegehört? Oder steht der Qualitätsunterschied ausser Frage?


    [Beitrag von Ichamel am 27. Mrz 2007, 22:32 bearbeitet]
    S.P.S.
    Inventar
    #31 erstellt: 28. Mrz 2007, 16:22
    Versuch Probe zu hören.
    Wenn du schon in der Preisklasse bist schau mal
    nach dem Denon 3805.

    Zu meinem Vgl:
    Der Kenwood war auch mal bei 500 Euro.
    Aber 7 Endstufen können bei gleichem Preis nicht genau so gut klingen wie 2.

    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #32 erstellt: 28. Mrz 2007, 23:11

    Wenn du schon in der Preisklasse bist schau mal
    nach dem Denon 3805.


    Der liegt doch auch über 800€.
    In dieser Preisklasse ist die Wahl recht leicht...
    Ich versuche aber gerade 2-300€ günsitger weg zu kommen und ein auslaufmodell oder Gebrauchtmodell zu finden das mal in dieser Preisklasse mitspielte!

    Der Onkyo 703 ist nichtmehr lieferbar, den hätte ich sonst wohl genommen!
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #33 erstellt: 29. Mrz 2007, 00:11
    Also...

    Ich habe mich auf Grund theoretischer nachforschungen und eurer Ratschläge für den Onkyo TX-SR703E entschieden.
    -knapp unter 600€
    -hervorragende Tests in Sachen Stereo
    -gute Verarbeitung
    -alle Anschlüsse und Features die ich brauche

    Testhören ist wohl nicht möglich, da er nichmehr im Laden steht!

    Jetzt muss ich ihn nur noch irgendwo günstig bekommen...

    Weis jemand wo er noch angeboten wird (Köln/Dortmund)?
    Kennt jemand günstige Internettquellen für Receiver?


    vielen Dank für Rat und Tat an ALLE!!

    Ich schreibe euch ob und wie ich zufrieden bin.


    [Beitrag von Ichamel am 29. Mrz 2007, 00:14 bearbeitet]
    tss
    Inventar
    #34 erstellt: 29. Mrz 2007, 07:28
    703/803 unterscheiden sich lediglich um den hdmi-bereich... 803/804 eigentlich auch nur um die erweiterung der videosektion...

    vielleicht gibts den onkyo HIER noch.
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #35 erstellt: 30. Mrz 2007, 00:46
    Die liefern den nicht mehr. Sagten, sie hätte Onkyo komplett aus dem Prgramm genommen und alle Geräte an Onkyo zurückgeschickt, da die Nachfrage schlecht und der Service von Onkyo sehr schlecht gewesen sei...

    Hat jemand Erfahrung mit dem Onkyo Service?
    Ist der wirklich so schlecht?
    Kennt jemand andere Kaufquellen?
    Klez
    Hat sich gelöscht
    #36 erstellt: 30. Mrz 2007, 03:00

    da die Nachfrage schlecht

    Jup... Deswegen bekommste das Gerät auch nirgends mehr. Weil die Nachfrage so schlecht war... Bullshit! Die Dinger gingen weg wie warme Semmeln. In der Bucht wurde teilweise über den Neupreis geboten. Genauso wie beim 603. Der war bei HI innerhalb von 1-2 Monaten ausverkauft. Ich habe einen der letzten 703 für 460€ bekommen.


    und der Service von Onkyo sehr schlecht gewesen sei...

    Keine Ahnung... Hab aber auch nur einmal bzgl. einer Frage dort angerufen und da waren sie eigentlich sehr schnell, kompetent und freundlich.

    Hoffe für Dich, dass Du den 703 noch auftreiben kannst. Ist ein absolutes Top Gerät. Mein Tip wäre jetzt HI gewesen, aber da sind auch schon alle weg.


    [Beitrag von Klez am 30. Mrz 2007, 03:01 bearbeitet]
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #37 erstellt: 30. Mrz 2007, 19:38

    Ich habe einen der letzten 703 für 460€ bekommen.


    460€ bei einer UVP von 999€?
    Und das, als er noch aktuell war?
    Da hab ich ja keinen guten Deal gemacht.
    Habe ihn nun bei einem Ebay Shop neu und Verpackt für 575€ gekauft. Bin gespannt... ich hoffe die Entscheidung war richtig...
    Klez
    Hat sich gelöscht
    #38 erstellt: 30. Mrz 2007, 20:14

    460€ bei einer UVP von 999€?
    Und das, als er noch aktuell war?

    Nee. Das war November letzten Jahres... War zu der Zeit schon ein Auslaufmodell. Spielt aber keine große Rolle. "Alt" ist nicht gleich schlecht

    P.S.: Der Preis von HI war ungeschlagen. Bei diversen anderen Vertriebshäusern nannte man mir auch Preise um 700€. Von daher ist 575€ nicht sooo schlecht.
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #39 erstellt: 20. Apr 2007, 15:40
    Hier der Abschlussbericht.

    Der Receiver (Onkyo TX-SR703/703E) ist Super!
    Die Boxen (TSM Puris 92,200,100) sind Super!

    Das Setup überzeugt im Stereobetrieb mit glasklarem Sound und weichem Klangbild.
    Auserdem bin ich positiv überrascht, wie viel Neo6 aus einigen Stereosignalen macht.
    Allerdings ist es ungeeignet für Musik, die stark stereo gemischt ist wie z.B. Pink Floyd.

    Zu Dolbysignalen muss ich wohl nichts sagen... Stark!

    Der TV-Logic modus ist auch echt zu empfehlen.
    Zentriert die Stimmen auf den Center und man hat trotzdem Geräusche, Atmos und Stereobewegungen auf den L R Boxen.



    Bin Glücklich mit der Anlage + Kabel für zusammen 830€.

    Vielen Dank für die Beratung!!!

    Michael
    S.P.S.
    Inventar
    #40 erstellt: 22. Apr 2007, 17:23
    Herzlichen Glückwunsch.

    Die Anlage würd ich gern mal hören.

    ViennaCiddy
    Neuling
    #41 erstellt: 26. Aug 2008, 09:44
    hallo,

    möchte das thema nocheinmal aufgreifen,
    da ich auch so einen verstärker suche...und zwar einen der stereo und 5.1 trennt oder gar einen der extra stereo anschlüsse hat.
    könnt ihr mit etwas in der hinsicht empfehlen für 200-300€.

    danke
    stefan
    Ichamel
    Ist häufiger hier
    #42 erstellt: 24. Jan 2009, 16:02
    UPDATE:

    Eine meiner Puris 92 hat nun den Hochtöner verabschiedet.
    Nachdem die Mitten ja mal ausgetauscht wurden, hab ich mich entschieden sie zu ersetzen.

    Neues Setup:

    LR : TSM Puris 120 (3 Wege)
    S: TSM Puris 92 (3 Wege) (die noch intakte Box)
    SL/SR: TSM Puris 100 (2 Wege)
    Sub: YAMAHA YST-SW 150 (2x20cm, aktiv)

    PA: Onkyo TX-SR703


    Wahnsinn! Das hat noch mal einen Sprung nach vorn ergeben!

    Rein Stereo klingen die neuen sauberer, aber nicht grundsätzlich anders.

    Im 5.1 Betrieb bei Filmen ist die Sprache und alles was über den Center kommt aber VIEL klarer und presenter! Da ist der Unterschied zu den Puris 200 doch noch mal sehr groß!

    Wenn man nun aber Musik mit Neo6 pseudo Sourround hört, bekommt man einen Raumklang der einen echt umhaut.
    Da der Center jetzt qualitativ den LR Boxen kaum mehr nachsteht, kann man die Boxen mit geschlossenen Augen gar nicht mehr orten.
    Man vergisst den Raum in dem man sitzt und kann die Band und die Halle/den Raum in der sie spielt regelrecht vor seinem inneren Auge sehen. Man muss ab und zu die Augen auf machen, damit man nicht total abdreht...
    Der Klang ist gleichzeitig so rein und sauber auf allen Frequenzen, das man gar nicht auf die Idee kommt dan EQ anzufassen.
    Auch Pink Floyd und konsorten kann ich jetzt mit ungeantem Raumeindruck genießen!Perfekt!
    (die SL/SR könnte man vielleicht irgend wann noch verbessern... aber die haben kein so hohes Gewicht im Gesamtklang)

    Ich kann nur Verstärker mit Einmessmikro empfehlen. Ohne dieses wäre meine Anlage sehr schwer so perfekt einzurichten.
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