Empfehlungen für neues System, ca. 5000 Euro

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foe!
Stammgast

#1 erstellt: 21. Dez 2007, 15:17

Hallo,

ich ziehe demnächst in eine neue, schöne Altbauwohnung und habe beschlossen, meinem mittlerweile doch arg angeschlagenen Kreisklasse-System (Kenwood-Stereoverstärker, uralte Heco-Regallautsprecher) eine Runderneuerung zu spendieren. Gleichzeitig möchte ich von Stereo auf Surround umsteigen.

Hier erstmal ein (provisorischer, da ich den "echten" noch nicht habe) Grundriss des Wohnzimmers, in dem die Anlage stehen soll.

Einsatzzwecke: ca. 60% Musik (Rock, Jazz, Lounge/House/Easy Listening), 35% Heimkino und Konzertmitschnitte, 5% FM-Radio.
Ich bin inzwischen schon einigermaßen herumgereist, habe mir vieles und viele Meinungen angehört und natürlich auch das Forum hier durchstöbert. Ergebnis: ich bin verwirrter als zuvor - insbesondere, was die Stereofähigkeit von AV-Receivern angeht.

Warum ich euch, liebe Forumsleser jetzt bitten würde, wären ein paar generelle Tipps zur Zusammenstellung der Anlage, am besten auch mit konkreten Geräten, die für ihren Preis eine angemessene Leistung bieten. Mir ist klar, dass letztlich der subjektive Eindruck entscheidet, und ich plane auch, auf der Basis eurer Empfehlungen nochmal ausführlich, und dann gezielt, probezuhören (hallo Fachhändler in/um Hamburg8)).

Zusätzlich würde ich mich sehr freuen über ein paar Hinweise zur Positionierung der Anlage im Raum - was wäre eurer Meinung nach das beste Setup, um den Klang möglichst zu optimieren?

Budget für die gesamte Aktion beträgt ca. 5000 Euro, je nach Anforderung +-500. Erforderliche Spezialmaßnahmen wie Neuverlegen von Steckdosen etc. brauchen hier nicht berücksichtigt werden, die kann ich beim Einzug gleich miterledigen.

Vielen Dank und beste Grüße aus Hamburg,
Andre

travis76
Stammgast

#2 erstellt: 21. Dez 2007, 15:33

Ich würde dir eher zu einem Stereo-System raten.Da du zu über 60% Musik damit hörst ist es wohl der bessere Kompromiss,weil sich die Qualität selbst in dieser Preisklasse stark unterscheidet.Für diese Summe bekommste ne sehr schöne Stereo-Anlage,die dir beim Musik hören deutlich mehr Spaß machen wird.Bei einem 5.1 bzw. 7.1 System wirst du nämlich unüberschaubare Qualitätseinbußen hinnehmen müssen gegenüber der Stereo Anlage :).
Ich rate dir zu einem Fachändler zu fahren und dort einiges probe zu hören.
Bei solch einer Summe wird auch noch was am Preis zu machen sein

Gruß Christian

john_frink
Moderator

#3 erstellt: 21. Dez 2007, 15:37

Was brauchst du denn alles? nur avr+ls? oder auch die videosektion?
bei 5.1 sound (à la musik dvds etc.) würde ich zu 4 gleichen Standlautsprechern raten, da damit der homogenste klang erzeugt wird, dann ein oder zwei subs und natürlich der center. ob jetzt die ganzen avr's für stereo totaler schrott sind, stelle ich mal stark in frage. Ich persönlich finde den sound von meinem mittelklasse avr schwer in ordnung.
da du erst noch renovieren wirst, rate ich dir die einmalige möglichkeit zu nutzen und raumakustische optimierungen vorzunehmen.. evtl decke abhäüngen, diffusoren und absorber anbringen, raummoden auf ein min. zu begrenzen, das nämlich wäre die beste möglichkeit, richtig guten klang zu bekommen! Dann würden auch 3000,- für die komponenten locker ausreichen!

foe!
Stammgast

#4 erstellt: 21. Dez 2007, 15:43

Achso, das hatte ich glatt vergessen. Ich habe einen 46"-LCD-Fernseher samt Receiver etc, brauche also alles, was mit Audio zu tun hat.

Raumakkustische Maßnahmen sind nur begrenzt drin. Es handelt sich um eine wunderbare Altbauwohnung, in der noch echter Stuck an den Ecken und ganz feines Schiffsparkett auf dem Boden ist. Da möchte ich weder eine Akkustikdecke einziehen noch das Parkett mit 30cm Teppich überdecken. Darunter fällt leider auch das Aufhängen von Absorbern etc.
Generell gilt hier: gemacht werden kann nur, was am Ende nicht sichtbar ist und meinen Vorstellungen von Ästethik entspricht.

john_frink
Moderator

#5 erstellt: 21. Dez 2007, 15:56

gut... unter einem

dieser hersteller wird dein surround system dabeisein...

mal ernsthaft, jeder user hier wird dir was anderes nennen, der eine sagt monitor audio, ein anderer b&W, dann t&a, dann canton, dann heco usw. gehe doch lieber erst probehören, wenn dir dann was gefällt, könnten ähnliche alternativen genannt werden... z.b. gefällt dir canton, spitzenhöhen und sehr gut auflösender mitteltonbereich, dann könnte man noch elac empfehlen, auf die trifft das nämlich auch zu. so ists auch umgekehrt mit britischen ls und und und. ist zwar schwer zu pauschalisieren, aber eine wage richtung kann man dir dann schon vorgeben!

einen schönen gruss, le john

foe!
Stammgast

#6 erstellt: 21. Dez 2007, 16:15

Vielen Dank für deine Antwort, John. Ich habe, wie gesagt, schon einiges gehört und inzwischen auch den ein oder anderen Favoriten bzw. Nicht-Favoriten, insbesondere was Lautsprecher angeht.

Sehr gut gefallen haben mir etwa die GS20 von Monitor Audio. Nicht schlecht, aber nicht unbedingt überragend Canton Vento 870, nicht so toll fand ich die 600er-Serie von B&W. Vielleicht kann der ein oder andere auf dieser Basis noch Tipps geben

Was mich am Ende eben auch noch interessiert: braucht man für solche Lautsprecher tatsächlich 3500 Euro-Verstärker, wie wir ein Fachhändler hier vor Ort berichtete? Und muss es dazu unbedingt ein CD-Player von Vincent für 1000 Euro sein oder reicht, um das Budget nicht sprengen, nicht auch einer für 300 oder 400?

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 21. Dez 2007, 16:19

foe! schrieb:

verhältnis von 1/3 avr und 2/3 ls ist "die norm", sprich ein 1500€ +/- avr wird da reichen..

und gute player gibt es eben auch günstiger..

der fachhändler scheint nur viel wie möglich zu verkaufen, ist aber normal.

john_frink
Moderator

#8 erstellt: 21. Dez 2007, 16:25

hier gabs schon viele berichte über diverse blindtests, die herausgefunden haben, das teure komponente nicht anders klingt als der dvdplayer vom aldi (etwas übertrieben).
Mein in etwa vorschlag würde lauten:
avr ca. 1000,-
restelektronik ca. 500,-
lautsprecher:ca. 3400,-
verkabelung: ca. 100,-
ist bluray/hddvd auch ne option?
solls definitiv ein cdp UND ein dvdp sein?
oder nur ein DVDP, der auch sacd und dvdAudio kann?

foe!
Stammgast

#9 erstellt: 21. Dez 2007, 16:33

Das klingt doch schonmal sehr gut. Blue Ray/HDDVD ist für mich erstmal keine Option, SACD brauche ich auch nicht. Optimal wäre eigentlich schon, wenn es ein guter DVD-Player wäre, der auch DVD-Audio kann und den ich dann auch für Audio-CDs nutzen könnte.

john_frink
Moderator

#10 erstellt: 21. Dez 2007, 17:46

dann empfehle ich einfach mal eine kombi aus denon 2808+ 1940 (~1300,-). Die monitor audio find auch recht geil. schonmal dynaudio, elac, oder focal angeschaut?

foe!
Stammgast

#11 erstellt: 21. Dez 2007, 18:01

Dynaudio und Elac noch nicht - hatte mal die Focal 726 (glaube ich) gehört. Die klangen zwar auch einigermaßen nett, allerdings sind sie irgendwie potthässlich, die würde ich mir jetzt so direkt nicht ins Haus stellen. Zudem sind die Monitor Audio wohl noch eine etwas andere Liga.

Ich habe morgen nochmal einen Termin bei einem Händler, da werde ich dann auch nochmal ganz gezielt nach anderen Focals und nach Elac/Dynaudio schauen. Das ist ja schonmal ein Anfang, herzlichen Dank bis hierhin!

Alle anderen sind natürlich auch weiterhin aufgerufen, mich zu unterstützen. Vielleicht mag sich ja der ein oder andere auch zu der Frage äußern, wie ich die Gerätschaften im Raum am besten positionieren sollte.

[Beitrag von foe! am 21. Dez 2007, 18:02 bearbeitet]

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#12 erstellt: 21. Dez 2007, 21:04

Hallo,

der Raum ist zeimlich genau so wie mein Wohnzimmer und ich habe so aufgestellt.

Bei mir ist auf der rechten Seite noch ein Fenster.

Beim Sub kannst Du ja selbst entscheiden, ob links oder rechts.

Wo ist / sind die Tür und Heizung?

Mein in etwa vorschlag würde lauten:
avr ca. 1000,-
restelektronik ca. 500,-
lautsprecher:ca. 3400,-
verkabelung: ca. 100,-

Dem kann ich mich nur anschließen.

Gruß

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2007, 21:05

Verdammt, jetzt habe ich die Tür gesehen.

Dann die Rears weiter zu den Fronts.

Gruß

foe!
Stammgast

#14 erstellt: 22. Dez 2007, 20:53

Hallo,

ich hatte heute die Gelegenheit, Dynaudio und nochmal ausführlich B&W zu hören. War von beiden insgesamt nur sehr mäßig begeistert, insbesondere die B&W-Lautsprecher klingen für mich durch die Bank sehr oberflächlich. Die Dynaudios wären wohl am ehesten Freundin-kompatibel, klanglich finde ich sie aber ebenso recht nichtssagend. Das wars also nicht.

Ebenfalls nicht mein Produkt sind Verstärker/Receiver von Yamaha, hier werden mir die Mitten ein wenig zu stark hervorgehoben.

Überhaupt hat mir der Händler empfohlen, meinen alten Kenwood-Verstärker für Stereo zu behalten und für Surround-Sound an ein eher günstiges Gerät, z.B. Marantz 4001 über Pre-Amp anzuschließen. Mir als Technik-Laien kommt sowas erstmal relativ "zusammengefrickelt" vor - was haltet ihr von so einer Lösung?

Beste Grüße,
Andre

togro
Stammgast

#15 erstellt: 23. Dez 2007, 00:56

Hallo,

der Raum ist fast identisch mit meinem, auch die Tür
du kannst vorne eigentlich fast alles stellen aber die Rears
sind das Problem.Ich habe als Rears B+W FPM 4, die sind nur 12cm Tief und passen hinter die geöffnete Tür, Front T+A TS 300,Center Monitor Audio GSLCR und als Sub SVS SB 12 Plus diese Kombination spielt trotz Markenmischung in allen Lagen hervorragend.

Gruss

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#16 erstellt: 23. Dez 2007, 11:52

Überhaupt hat mir der Händler empfohlen, meinen alten Kenwood-Verstärker für Stereo zu behalten und für Surround-Sound an ein eher günstiges Gerät, z.B. Marantz 4001 über Pre-Amp anzuschließen. Mir als Technik-Laien kommt sowas erstmal relativ "zusammengefrickelt" vor - was haltet ihr von so einer Lösung?

Gar keine so schlechte Idee. Ich habe auch eine Endstufe an meinem Yamaha.

Wenn Du den Kenwood an die Preouts von einem Receiver schliesst, musst Du den Kenwood ganz schön laut stellen. Es kann passieren , dass es dann rauscht.

Meine Empfehlung wäre eine Stereoendstufe und einen günstigen Receiver mit vernünftigem Preout.

Gruß

R1_2001
Stammgast

#17 erstellt: 24. Dez 2007, 12:44

Ich werf mal Nubert ins Rennen. Mit nem Onkyo 875 einem einem der größeren NuLine bzw. NuWave Sets solltest du in deinem Preisrahmen was Ordentliches finden. Der Service ist allererste Sahne und auch sehr wertstabil.
Der Onkyo 875 dürfte auch für Stereo ordentlich sein, denke, da muss man schon deutlich über 1000 EUR in einen Stereoverstärker investieren, um nochmals eine deutliche Steigerung wahrzunehmen (meine Meinung).

foe!
Stammgast

#18 erstellt: 31. Dez 2007, 16:46

Hallo zusammen,

ich habe die Tage nochmal genutzt, um mich ein wenig umzuhören. Besonders überzeugt haben mich dabei die TC 50 von Piega, die ich zusammen mit einem Rotel-Vollverstärker (RA-1070) zu einem ausgesprochen attraktiven Preis bekommen könnte.

Dies würde jedoch bedeuten, dass für einen halbwegs brauchbaren AV-Receiver, einen Subwoofer, 2 Rears und den Center kein ausreichendes Budget mehr verfügbar wäre. Ein Ausweg wäre hier, das Heimkino über einen Soundprojektor, z.B. aus der YSP-Serie von Yamaha und einen angeschlossenen kleinen Subwoofer zu betreiben.

Was haltet ihr von so einer Lösung?

travis76
Stammgast

#19 erstellt: 31. Dez 2007, 18:11

Die Dinger sind weniger zu empfehlen.
Kauf dir doch einfach für das Budget en ordentliches Stereo System.Da bekommste wesentlich mehr Klang für dein Geld.
Außerdem bietet eine ordentliche Stereo Kette auch einen "Raumklang"

pitufito
Stammgast

#20 erstellt: 31. Dez 2007, 19:32

Hallo foe!

also ich habe den Eindruck, dass Du erst einmal vor der grundsaetlichen Entscheidung stehst, ob Du Dir ein 5.1 oder ein Stereo System anschaffen willst. Ersteres ist auch bei 5.000 EUR Budget ohne Klangeinbussen beim Stereobetrieb drin, keine Sorge. Falls Du diese grundsaetzliche Entscheidung nicht triffst, wirst Du hier naemlich allenthalben Vorschlaege "kauf Dir lieber ein ordentliches Stereosystem" hoeren und nicht in Deinem Auswahlprozess vorankommen.

Eine von vielen moeglichen Zusammenstellungen ware z.B.:

LS: MA GS 20 Front, GS 10 Rear, GS LCR Centre
Subwoofer: Kannst Du aus der gleichen Serie nehmen, musst Du aber nicht. Da gibt es allerhand Alternativen. Vielleicht verzichtest Du erst einmal auf einen Subwoofer und kaufst den spaeter nach

Receiver: z.B. ein Auslaufmodell von Rotel (RSX 1067). Der hat auch eine sehr gute Stereowiedergabe.

Bezueglich der Boxen guck mal in den Monitoraudio Thread hier im Forum. Da gibts auch Haendler, die Dir bestimmt ein Angebot machen koennen, was Du nicht ablehnen kannst

Das ist - wie gesagt - nur eine von vielen Moeglichkeiten.

Natuerlich gibt es auch die Moeglichkeit, einen AVR mit einem Stereovollverstaerker zu koppeln. So mache ich es z.B.. Aber es nervt mich, bei jedem Film den Amp auf kurz vor 12 Uhr einzupegeln. Ausserdem habe ich immer das Gefuehl, dass die 3 bei meinem Yamaha AVR in Betrieb befindlichen Endstufen fuer Centre und Rear nix taugen.

Ich persoenlich liebaeuge daher mit einer reinen Prozessor-Vorstufe (z.B. der Rotel 1068/1069) und 5 Monoendstufen. Aber ich werde mich wohl nie dazu durchringen, weil das ganze setup wohl unnoetig waere und auch unnoetig teuer wird.