Teufel + X = 7.1?

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BoratS
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Mrz 2008, 00:45

Hallo....

Da ich jetzt ausziehe, bin ich auf der Suche nach ner "ordentlichen" Einsteigeranlage. Als A/V Receiver hab ich mir grade eben einen Denon AVR 1508 zugelegt und bin jetzt auf der Suche nach einem entsprechenden LS-Set. Ins Auge gefasst habe ich dabei die Firma Teufel, weil u. a. ich eventuell ein wenig günstiger an die Sets rankomme, da ein bekannter meiner Eltern dort arbeitet. Folgende Sets hab ich schonmal ins Auge gefasst:

1.) Concept M (Teufelpreis 295,- €)
2.) Concept P (Teufelpreis 279,- €)
3.) Concept R2 (Teufelpreis 399,- €)
4.) JBL SCS 178 (Hirsch-Ille 189,- €)

Welches Set würdet ihr empfehlen? Vielleicht noch andere Sets? Preislich dachte ich so an max. 250 € - 300 € (Ja, das R2 ist über dem Rahmen.... ich weiß.... aber kenn ja da jemanden.... also evtl auch drinnen ^^)

Jetzt zur Raumsituation: Habe ein ca 22 m² großes Wohnzimmer. Couch wird an der Wand ggü. meines Fernsehers stehen. Habe gelesen, dass für eine solche "Grundaufstellung" der Möbel als Seitenlautsprecher sich Dipolboxen gut machen. Würde deswegen (und um 7.1 auszunutzen) gerne noch ein paar Dipol-Lautsprecher hinzukaufen. Hatte da im Netz die Wharfedale WH-2 Dipol gefunden (79,- €) oder noch Wahlweise Mordaunt Shorts MS 903 S (stehen immo bei 50 €).

Jetzt meine Frage.... würde sich eine solche Kombination von Lautsprechern überhaupt lohnen?

Mir ist bewusst, dass Ihr mir keine 100%ige allespassende aussage geben könnt, aber vielleicht hat ja wer schon erfahrungen gesammelt oder kann sagen, dass diese Kombo klanglich gar nicht passt.

Hoffe Ihr könnt mich "erleuchten".... ansonsten.... schönen Abend, Tag, Nacht,.... was auch immer

Grüße Tim

*Hab es mal hier hin verschoben.... glaub war drüben falsch XD*

maxus1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 07. Mrz 2008, 09:40

Vergiss die JBL und die Teufel Brüllsäulen bitte ganz schnell wieder !

Das Concept M würd ich dir empfehlen,es wird viel "erwachsener" klingen als die anderen aufgehführten,vorallem ist es nicht mehr ganz so doll abhängig vom Sub ..

Micha_321
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Mrz 2008, 09:56

BoratS schrieb:

Couch wird an der Wand ggü. meines Fernsehers stehen

Hallo!

Wenn die Couch direkt an der Wand steht, dann bitte 7.1 und Dipole von der Liste streichen, denn beides verlangt nach ausreichend Platz.

Micha

calpyso
Stammgast

#4 erstellt: 07. Mrz 2008, 16:00

Sorry für den kurzen Offtopic, aber Teufel hat wieder die Preise angedreht! Das CP kostet jetzt 279€ vorher 249€!!

BoratS
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:25

Ersteinmal Danke für die schnellen antworten....

Jetzt zu den neuen Fragen

Wieviel Abstand sollte die Couch min. zur Rückwandand haben? Würden da ~ 30 - 50 cm von der Wand reichen um einigermaßen sinnvoll die 7.1 Dipol Variante hinzukriegen? Hab mal ein kleines (nicht maßstabsgetreues

) Bildchen gemalt....

[img=http://img260.imageshack.us/img260/8430/hifi1yw0.th.png]

Würde das so hinhauen oder bin ich voll auf dem Holzpfad?

Ach ja und wie findet ihr das Magnat Vector Set? Ist das zu gebrauchen (im Einsteigerbereich!) ???

Grüße

Widlarizer
Stammgast

#6 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:40

Aaarrrggghhhh, bei dieser Konfiguration auf KEINEN FALL 7.1 mit Direktstrahlern als Back Surrounds realisieren, das macht keinen Spaß. Wirklich nicht.

Bei mir steht die Couch ebenfalls direkt an der Wand, habe das Theater 1 in einer 7.1 Ausführung in Betrieb, allerdings sind auch hierbei die Back Surrounds als Dipole realisiert.
Die rückwärtigen Membranen der Surround-Dipole haben 50cm Platz zur Rückwand, habe aber auch (für mich) mit nur 20cm Abstand schöne diffuse Effekte realisieren können. Aber je mehr Abstand, desto besser!
Die Back Surrounds als Dipole sind absolut in Ordnung, auch wenn dadurch die Diffusität in ungeahnte Höhen geschraubt wird.
Viele würden protestieren und sich darüber beschweren, daß die Ortbarkeit völlig verloren gegangen ist, aber mir kann es nicht genug diffus sein

Von daher ist 7.1 so ok, aber wirklich nur mit Dipolen im gesamten Surround Bereich.

Übrigens: Die Unsymmetrie auf deinem Bild bzgl. des linken Dipols sollte dringend behoben werden. Also unbedingt den Dipol mit dem gleichen Abstand zur Couch aufstellen wie den rechten Surround Lautsprecher. Meiner Ansicht nach klingt das so immer noch besser als ein konventionelles Direktlautsprecher Set.

BoratS
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:50

Ich denke man merkt, das ich nich wirklich ahnung davon habe.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wäre eine ideallösung hintere 4 Surrounds als Dipole, und vorne ein 3.1 Set sich anzuschaffen (bzw von nem 5.1 halt nur Center + Frontlautsprecher benutzen. Oder ist das genausone Schnapsidee

Mach gleich mal nen Bildchen fertig ^^ Vielleicht ändert sich auch noch gänzlich etwas.... bin am überlegen ob ich nicht evtl Schlafzimmer und Wohnzimmer tausche..... aber da komm ich gleich nochmal drauf wenn ich mit der überlegung fertig bins

Danke nochmal für die antworten..... man wird von mir hören!!!!!!!

Widlarizer
Stammgast

#8 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:03

Genau, hinten ausschließlich Dipole verwenden. Alles andere würde zu recht fragwürdigen Ergebnissen führen.
Auch wenn viele LEute behaupten Dipole wären ein Relikt aus der Dolby Surround Zeit, so mag das auch stimmen, aber sie erfüllen wunderbar ihren Zweck.

Dipole unbedingt relativ hoch hängen, bei mir sind sie auf einer Höhe von 1.8m positioniert.
Ich empfehle dir ein Set aus einer Linie zu nehmen, also im Optimalfall ein komplettes Theater 1, auch wenn es das Budget sprengt. In dem Preisbereich den du genannt hast, wird man Dipole eher nicht finden.
Ich kenne jemanden, der ein Concept S mit 2 Dipolen aus dem Theater 2 gemischt hat, womit er ja zumindest beim gleichen Hersteller geblieben ist.
Aber: Die Dipole des T2 dominieren so stark qualitativ gegenüber der Concept Front, daß es sehr inhomogen klingt. Er muss die komplette Front schon recht hoch pegeln, was nicht so schön ist.

BoratS
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:13

Man Du bist ja schnell ^^

Da hab ich nichmal meine Grundrisse Maßstabsgerecht hinbekommen und schon gibt es antworten. Thx schonmal dafür

Also hab es mir (auch preistechnisch) dann wie folgt ausgedacht:

Version 1)
-Dipole 2 Paar Wharfedale WH-2 (2*79,99 €)
-Center Wharfedale WH-2 (59,99 €)
-Front LS (tja noch unklar) evtl Wharfedale Diamond 9.1 (179,99 €)
Da wäre ich bei ca (rechne.... rechne....) 390 € glocken..... ach mies....

Muss noch an weiteren Versionen arbeiten...... melde mich nochmal.

Grüße

Widlarizer
Stammgast

#10 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:26

Aber mit diesem Set bist du wirklich sehr gut bedient. Wharfedale ist schon durchaus der gehobenen Preiskategoreie zuzuordnen.
Für den Anfang kannst du ja die Back Surrounds ja locker einsparen und erst später nachrüsten. Ein gutes 5.1 Set schlägt ein schlechtes 7.1 um Längen. Es sei denn man konfiguriert 7.1 richtig, dann gehts rund.
Übrigens: es gibt leider nur sehr wenige DVDs mit DTS-ES Discrete oder Dolby Digital EX. Herr der Ringe ist wohl der berühmteste Vertreter der dts-es Zunft, der Rest hält sich in überschaubaren Grenzen. Trotzdem sind moderne AV Receiver in der Lage durch PLX II einen Back Surround Kanal zu generieren, was recht akzeptabel klingt.

BoratS
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:46

Ich glaub, wenn meine Eltern von dem bekannten nicht plötzlich DAS Angebot bekommen für Teufel Boxen (Hab da so an das Concept M gedacht) werd ich mir erst mal die Wharfedales holen (es sei denn ich krieg die Vector noch günstig ran. Obwohl die schwarz sind und farblich dann nicht zum Rest passen

). Werd jetzt nochmal meine Konzepte durchexerzieren und mich nochmal melden

Ach ja bin natürlich auch für andere Meinungen offen..... nur zu immer her damit.....

Grüße

Edith: Hmmm was mir grade so aufgefallen ist...... habe da ja noch 0 Sub dabei

Kann man die auch ohne Sub sich antun oder muss da noch was zu?

[Beitrag von BoratS am 07. Mrz 2008, 21:49 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#12 erstellt: 07. Mrz 2008, 22:14

Tjaha...das mit dem Sub ist so eine Sache. Ich würde sagen: Radikal Probehören, was du ohnehin vor dem Kauf unbedingt machen solltest.

Die Wharfedales klingen sehr "weich", also recht mittenbetont, was typisch für Boxen aus dem anglikanischen Sprachraum ist. Die einen mögens, die anderen nicht.

Mein Theater 1 wäre ohne Sub ziemlich "beschnitten", was die klanglichen Qualitäten angeht.

BoratS
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Mrz 2008, 01:20

Dann wäre wahrscheinlich die beste Lösung mir nen Concept M zu holen und weiter geld zu sparen..... na ja mal sehen was da so kommt.... wären doch die front ls günstiger zu bekommen

dann hätte ich noch Kohle für nen Sub.... oder ich muss meine Carhifi Sachen wieder zu Geld machen die hier rumliegen dann hab ich auch wieder nen bissel spielraum. Gibt es denn keine LS Combo die Dipole für nen "Einsteigerpreis" anbieten?

Widlarizer
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mrz 2008, 01:51

Hmmmm...also das einzige was mir dazu einfällt wäre ein System von Klipsch für 399€, allerdings auch hier wieder ihne Sub.
Zudem sind die Fronts in "Horn"-Bauweise ausgelegt. Die klingen echt abgefahren und spalten die Hifi in 2 recht gegensätzliche Lager. Die einen stehen da total drauf und den anderen wird schlecht davon

http://shop.strato.d...33891/Products/59000

Hierbei handelt es sich aber um Dipole, deren Membranen nicht im 180° Winkel, sondern im 90° Winkel zueinander verbaut sind. Von daher ist dies für den Back Surround Bereich in deiner Umgebung mit Vorsicht zu genießen, da hier doch ein relativ hoher Direktschallanteil vorhanden wäre.

Deshalb ist der Vorschlag mit dem Sparen schon recht vernünftig gewählt und das Concept M als Einsteiger Set sicherlich nicht verkehrt.

BoratS
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Mrz 2008, 01:54

Hmmm bin grade noch auf folgendes (schon recht altes) System aus:

2x Elac Dipol 40 (Surround)
1x Elac CM 60 (Center)
2x Elac M Sat 40 (Fronts)
1x Elac Bass 2-60

gestossen. Preis 299€. Ist von dem System was zu halten?

Edit: Ach ja und was ist von der Marke ENERGY aus Kanada zu halten? Noch nie davon gehört und bei der Suche hier auch nur sehr spärliche Infos.

[Beitrag von BoratS am 08. Mrz 2008, 01:55 bearbeitet]

Widlarizer
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2008, 13:20

Hm gute Frage, ich habe dieses System noch nie gehört, von daher enthalte mich da lieber jeglicher Beurteilung, sorry.

Energy? Also ist mir auch weitesgehend unbekannt. Die üblichen Verdächtigen sind halt Wharfedale, Klipsch, Heco, Teufel, Monitor Audio und B&W.

[Beitrag von Widlarizer am 08. Mrz 2008, 14:22 bearbeitet]

Spinne96
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 08. Mrz 2008, 14:13

Hi!

Ich habe seid kurzem das Concept P von Teufel und bin damit sehr zufrieden. Mein Wohnzimmer sieht ähnlich aus wie bei Dir.
Ca. 20 quadratmeter und das Sofa steht auch an der Wand gegenüber vom TV. Habe das System allerdings noch für 249€ bekommen.

BoratS
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Mrz 2008, 22:43

So hab heute nochmal in der Wohnung vor Ort ausgemessen und bin nun auf folgende "Aufstellung" gekommen (siehe Bild)

Was ist davon zu halten? Dürfte doch dann so passen wenn ich mich nicht irre oder hab ich wieder was falsch verstanden??

Grüße

BoratS
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Mrz 2008, 18:25

Ist es sooooo schlecht, dass ihr mir es nich mal sagen wollt

Swicinska
Stammgast

#20 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:04

In der tat, Erleuchten werden wir Dich nicht können.

Warum unbeding ein 7.1 System? Im Moment nicht nötig, es sei denn, Du bist Gamer.

Fürs Fernsehen und ab und an mal ne DVD, ist für den anfang ein Concept M nicht verkehrt.
Finger weg von CEM und co. Nur zum Zocken zu gebrauchen.

Solltest Du Dir aber des öfteren nen Film reinziehen, tu Dir einen gefallen. Leg noch was drauf und hol Dir sowas wie ein Theater 1/2.
Ich habe auch den fehler gemacht und mit nem CEM von Teufel angefangen. ( Als Heimkinosystem ) Der erste eindruck war schon beeindruckend. Viel BUM BUM.

Dann habe ich mir mal aus Jux und Dollerei das T1 kommen lassen. Der Unterschied war ENORM. Habe das T1 nicht mehr hergegeben.

Gruß
Guenni

Widlarizer
Stammgast

#21 erstellt: 09. Mrz 2008, 19:29

Hey BoratS,
wenn du das SO aufstellst ist das wunnderbar, sofern du auf ein 7.1 hinaus wolltest.
Insofern spar also lieber erstmal ne weile und greife dann bei einem System zu, welches dir Dipole bieten kann. Damit wirst du recht glücklich

BoratS
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Mrz 2008, 21:15

Joa.... mal sehen.... meine Eltern sind jetzt grade bei dem Geburtstag wo sie ihren bekannten sehen, der bei Teufel arbeitet..... habe mir nen Concept M und nen Theater 1 gedacht. Mal sehen was der preislich so machen kann

Wie groß ist der Unterschied zwischen nem "alten" Theater 1 und dem aktuellen?

Grüße

tss
Inventar

#23 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:11

was gibts neues?

BoratS
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Mrz 2008, 19:19

Hab den Bekannten meiner Eltern leider noch nicht erreicht