5.1 System für Filme und (wenig) Musik für 350 Euro =)

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elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Mai 2008, 12:09

EDIT: Mist, ins falsche Unterforum geraten :(. @Mod ... gerne in Surround/Heimkino-Kaufberatung verschieben.

Hi.

Wie der Titel schon sagt mal wieder ein Budgetkauf, und dabei soll es auch bleiben. Will für meine Wohnung ein 5.1 System, hauptsächlich für's Filme schauen mit dem Beamer und für Musik, die wird nicht laut gehört, sondern läuft manchmal nebenbei. Ich hatte auch mal ein 5.1 System am PC für rund 40 Euro, und okay, bei hoher Lautstärke waren die schlechter, aber die waren für mich schon meist in Ordnung wenn ich mal ein wenig Musik habe laufen lassen oder einen Film auf dem Monitor angeschaut habe. Alles was also halbwegs in Ordnung und kein Billigschrott ist wird mich zufriedenstellen. Selbstbau lieber nicht, Gebrauchtware ist eigentlich auch nicht so mein Ding.

Raum: ca. 20m²
Budget: 350 Euro (inklusive allem)
gewünscht: Receiver + 5 Boxen (am liebsten alles schwarz)
Einsatz: Filme + (nicht wirklich laut) Musik

1) Receiver für rund 200 Euro und Boxen für 150 Euro (+ Geld für Versand, Kabel etc.)? Gerne auch günstiger, aber ist die Aufteilung "fair"?
2) Kann ich an einen solchen Receiver ohne Probleme z. B. Fernseher, PC und DVD-Player anschließen? Gibt es was zu beachten oder haben aktuelle Receiver alle regulär nötigen Anschlüsse wenn man keine Spezialgeräte hat?*
3) Step by Step? Erst Receiver + 2 Frontboxen und später 3 kleinere Satellitenboxen? Ich denke aber lieber 5.1 von Anfang an.
4) Konkrete Empfehlungen von Euch? Denkt dran: Keine hohen Ansprüche :).

* Also angeschlossen werden soll quasi:
- PC
- Beamer (=DVD-Player)
- CD-Player

Das war's auch glaube ich schon. Später kommt vllt. mal ein BluRay-Player hinzu.

Raumaufteilung:

http://www.abload.de/image.php?img=ansicht_raum_vonobenz64.jpg

MfG
Jens

EDIT: Naja bis mein Thread verschoben wird mache ich einfach mal alleine weiter, welche dieser Teile sind denn z. B. empfehlenswert?

Receiver:
Kenwood KRF-V7200D (220 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a276378.html
Onkyo TX-SR304ES (190 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a203247.html
Yamaha RX-V363T (215 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a328149.html
Yamaha RX-V461T (180 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a260857.html
Pioneer VSX-817-K (230 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a253891.html

5.1:
Teufel Kompaq 30 (150 Euro)
Canon Movie 60 CX 5.1 (150 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a164412.html
Panasonic SB-TP20E-K 5.1 (150 Euro)

http://geizhals.at/deutschland/a61085.html

Oder die

JBL SCS 178 für rund 210 Euro und dafür beim Receiver etwas einsparen, also max. 140/150 Euro? Da könnte ich z. B. den

Yamaha RX-V361B 5.1 nehmen.

[Beitrag von elite-kampfsau am 24. Mai 2008, 18:10 bearbeitet]

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 24. Mai 2008, 17:58

So sorry muss den leider hochschieben da der Thread erst sehr spät verschoben wurde und nun schon weit unten steht

MfG
Jens

BelaC
Stammgast

#3 erstellt: 24. Mai 2008, 18:26

Grundsätzlich würd ich eher beim Reciever einsparen, als bei den Boxen. Ein Yamaha RX-V361 wird deinen Ansprüchen völlig gerecht werden.
Die JBL-Boxen sollen nicht schlecht sein. Alternativ könnten vielleicht diese Kombinationen noch interessant für dich sein:

http://www.hirschill...on-Movie-120-MX.html

http://www.hirschill...-V-361--HK-TS-7.html

Letzteres kann ich sehr empfehlen. Besitze die Boxen selbst und zum Filme schauen ist das echt ne Wucht. Das Canton Movie 60 CX 5.1 konnte ich schon bei 2 Bekannten probehören und es ist auch nicht schlecht. Allerdings werden die kleinen Satelliten bei hohen Lautstärken recht schnell etwas schrill. Das Harman/Kardon klingt da meiner Meinung nach angenehmer und ausgewogener (wenn man das bei einem "Brüllwürfelsystem" sagen kann^^) Das wird beim 120 MX wohl ähnlich sein.
Und der Preis für das Harman/Kardon & Yamaha Set ist schon ne Wucht, wenn man bedenkt, dass das System alleine schon mindestens 300€ kostet.

Bist zwar dann inkl. Versand 20€ über deinem Budget, aber ich denke, das ist es Wert. Kannst dir ja auch mal beide Systeme Live anschaun. Hab beide Systeme in allen Media Märkten/Saturn gesehen, die ich kenne. Da wirst dann sehn, dass auch rein optisch, das HK in einer ganz anderen Liga spielt;)

Alternativ wäre es natürlich auch möglich, wie du bereits erwähnt hast, nach und nach zu kaufen. Mit Standboxen sollte der Klang vor allem bei Musik deutlich besser sein. In dem Bereich hab ich allerdings keine Erfahrung, da können dir andere sicherlich besser weiterhelfen und Empfehlungen geben.

[Beitrag von BelaC am 24. Mai 2008, 18:27 bearbeitet]

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Mai 2008, 18:33

Danke

Das zweite Set interessiert mich mehr, da scheint man wirklich einiges zu sparen. Was für Nachteile erwarten mich, wenn ich beim Receiver "spare"? Gibt es kommende Standards oder ähnliches wo mir etwas fehlen könnte?

Also wiegesagt das Set klingt gut und über das System habe ich auch schon einiges positives gelesen. Sind Halter/Aufsteller dabei?

Dann warte ich mal ab ob jemand was preisgünstiges findet, wo es zwei stärkere Frontboxen gibt. Aber das darf dann wirklich nicht mehr kosten, die Musik läuft wiegesagt eher nebenbei nicht wirklich laut und wenn mal was sein sollte wird sich schon was finden

MfG
Jens

BelaC
Stammgast

#5 erstellt: 24. Mai 2008, 19:35

Der Yamaha unterstützt alle momentan aktuellen Standarts außer den neuen HD-Tonformaten (Dolby TrueHD und DTS-HD). Diese sollen aber erst mit Lautsprechern ab der 1000€ Klasse interessant werden und bei günstigeren Lautsprecher sogar schlechter sein. Hab ich zumindest mal hier im Forum irgendwo gelesen. Außerdem sind Reciever die diese Tonformate unterstützen noch recht selten und sehr teuer.

Ansonsten stellte der Yamaha alle nötigen Anschlüsse zur verfügung.
PC-->6-Kanal-Eingang
DVD-Player-->Optischer digital/Koaxial digital
CD-Player-->Analog audio
Fernseher-->Analog audio (vorrausgesetzt der Fernseher hat einen Audioausgang)

Bei diese Konfiguration hast du dann für die Zukunft noch 2 Digitale Eingänge für Spielekonsole, Sat-Reciever, BluRay-Player etc. frei, was für dich vielleicht noch wichtig werden könnte. Denn meistens kann man nur über diese Digitaleingäge den oben genannten Geräten richtigen 5.1 Klang entlocken.

Ein Nachteil kann vielleicht sein, dass der RX-361 keine HDMI-Eingäge hat (wie z.b. der Yamaha RX-461). Das ist ganz praktisch, wenn der Fernseher z.b. nur einen HDMI-Eingang hat und man aber 2 HDMI-Geräte damit verbinden will. Dann kann man die beiden an den Reciever anschließen und den Reciever wiederrum an den Fernseher und spart sich dadurch einen HDMI-Switch. Hat der Fernseher allerdings genügend HDMI-Eingäge ist dieses Feature sinnlos.

Und bei der Klangqualität geben sich Reciever dieser Preisklasse anscheinend nicht viel. Das einzig negative, was ich bis jetzt gelesen habe ist, dass Sony-Reciever zu schwache Verstärker eingebaut haben und daher nicht zu empfehlen sind.

zur zweiten Frage: Wandhalterungen sind beim Harman/Kardon dabei, Aufsteller muss man extra kaufen (z.b.:

http://www.amazon.de...id=1211650443&sr=8-1 )

[Beitrag von BelaC am 24. Mai 2008, 19:41 bearbeitet]

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Mai 2008, 19:47

Ne, dann ist okay.

Ich muss mich jetzt nur noch über die Raumaufteilung entscheiden. Wenn du die Skizze vom Raum siehst kannst du mir ja vielleicht helfen. Da ich generell wenig Ahnung von sowas habe und trotzdem alles haben möchte ist das für mich ziemlich kompliziert

Ich habe dann:
- Beamer
- AV Receiver
- SAT-Receiver
- DVD-Player
- PC
- Fernseher

Über den Beamer sollen Filme geschaut werden, abgespielt über PC / DVD-Player / SAT-Receiver und vllt. Konsole (PS3/BluRay). Der Sound soll dann natürlich immer über die Anlage laufen. Zudem Musik vom PC auf die Anlage. Der Fernseher steht abseits aufs Bett und muss nicht mit der Soundanlage verbunden werden, steht eh schlecht dafür. Der SAT-Receiver muss natürlich aber auch mit dem Fernseher (übrigens nur Röhre) verbunden werden.

Und jetzt weiß ich's selber nicht mehr genau was noch alles.

Einfach keinen Plan wo ich was aufstellen soll. Leider ist bei der Leinwand kaum Platz, sieht auf der Skizze nur so aus .. da muss ich ja ewig viele und lange Kabel legen und kann das schlecht mitten durch den Raum ziehen

MfG
Jens

[Beitrag von elite-kampfsau am 24. Mai 2008, 19:50 bearbeitet]

Evie
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Mai 2008, 20:28

nur nochmal eine frage zum diesen Komplettpaketen!
Ehm wäre es nicht besser einen Receiver mit hdmi anschluss zu nehmen damit z.b. ps3 und so angeschlossen werden können oder ist der klang mit den analogen Anschlüssen genauso oder worin besteht da genau der Vorteil??

BelaC
Stammgast

#8 erstellt: 24. Mai 2008, 21:51

@Evie: Es gibt 3 Möglichkeiten aus der PS3 einen Ton heraus zu bekommen:

1. Analog-->Stereo
2. Optischer Digitalausgang-->Stereo, 5.1 (Dolby Digital, DTS)
3. HDMI-->Stereo,5.1/7.1 (Dolby Digital, DTS, Dolby TrueHD, DTS-HD)

Der Haken an der Sache: Die HDMI-Eingänge an den günstigen Reciever können Signale nur weitergeben, aber nicht verarbeiten. Um Dolby TrueHD bzw. DTS-HD aus den Boxen zu bekommen muss der Reciever das Signal verarbeiten und eben das können im Moment nur die teuren Geräte. Außerdem, wie schon erwähnt, bringen die neuen Tonformate bei Standartlautsprechern gar nichts, bzw. können den Höreindruck sogar verschlechtern.

@elite-kampfsau: Sieht echt kompliziert aus. Das Problem mit den vielen Kabel seh ich gar nicht, da du an den Beamer ja nur ein Kabel anschließen musst (Video). Den Ton nimmst du dann direkt von der Quelle runter (z.b. DVD-Player, Sat-Reciever) und bringst NICHT erst den Ton zum Beamer um dort wieder den Ton ab zu greifen. Wäre ja ziemlich umständlich;)

Wo ich eher das Problem sehe ist, dass Leinwand und Fernseher/PC an komplett unterschiedlichen Orten stehen. Ein 5.1 System soll einen räumlichen Eindruck vom Geschehen darstellen und das geht nicht, wenn z.b. der Center und die Frontlautsprecher links neben dir stehen. Ich würd erstmal schaun, dass du Leinwand, PC und TV irgendwie an eine Wand bekommst, dann kannst du auch für alles ein Soundsystem verwenden. Wie du das in deinem Raum am besten hinbekommst weiß ich jetzt aber leider auch nicht. Ist anhand einer Skizze immer ein bischen schwierig, wenn dann wirst das nur du vor Ort lösen können, sorry...

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mai 2008, 12:41

Okay, aber der Fernseher soll eigentlich auch nicht angeschlossen werden, denn ich schau nur Filme. Den Fernseher habe ich nur wenn ich ma abends im Bett lieg und noch schnell was sehen will.

Hmmm. Kannst du mir eine detallierte Auflistung geben wie ich was nun anschließen muss mit welchen Kabeln etc.?

MfG
Jens

BelaC
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mai 2008, 13:52

elite-kampfsau schrieb:

OK, aber wenn du die Boxen dann neben/unter die Leinwand mitten im Raum stellst, dann werdens wirklich ein paar Kabel;)

Zu den Anschlüssen: Das kommt drauf an, was deine Geräte für Ausgänge haben.
Als Beispiel hier mal einen DVD-Player der so gut wie alles bietet, was gerade verfügbar ist an Ausgängen:

http://manuals.harma...47%20%20(German).pdf
(Seite 10)

http://www.audiovision.cz/files/product/689/gallery/47-1.jpg
(Bild)
Am besten verbindest du den DVD-Player digital per optischen oder koaxialem Ausgang (1 und 2). Der 6-Kanal-Audio Ausgang (12) geht genau so gut, aber da brauchst du viel mehr Kabel, außerdem ist diese Anschlussart für den PC recht nützlich, da diese oft keinen Digitalausgang haben.

Ein optisches Digitalkabel sieht so aus:

http://www.amazon.de...id=1211716049&sr=8-1
Ein Kabel für den koaxialausgang sieht so aus:

http://www.amazon.de...id=1211716106&sr=8-1

Bei allen anderen Geräten siehts ähnlich aus. Erste Wahl sollte immer der digitale Anschluss sein, da dieser Signale verlustfrei überträgt und auch 5.1 fähig ist. Ist nur ein analoger Audioausgang vorhanden (wie 10 beim Harman/Kardon) gibts nur Stereo.

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Mai 2008, 14:00

Okay.

Ich bin dann mal schnell in diese Wohnung umziehen und bin heute Abend oder morgen wieder da, hoffentlich mit etwas mehr Plan, wenn ich einen Überblick habe wo was hinkommt und wo wieviel Platz zur Verfügung steht

Ich mach einfach ne Einkaufsliste und ihr sagt "passt" oder "passt nicht"

MfG
Jens

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Mai 2008, 11:32

Wäre das Heco Victa Set "deutlich" besser auch in Hinsicht auf Musik?

http://www.hirschill...361---Victa-Set.html

500 Euro inklusive Versand. Wenn ich die Einzelpreise zusammenrechne kostet es das doppelte (edit ne sind ja immer paare, also ca. 650-700 Euro einzeln), zumindest in Onlineshops. Ob Ladengeschäfte da günstigere Preise haben weiß ich nicht.

Brauche ich dafür extra einen Subwoofer oder reichen die Boxen voll aus?

MfG
Jens

[Beitrag von elite-kampfsau am 28. Mai 2008, 12:04 bearbeitet]

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Jun 2008, 17:04

Hi,

brauchen die Boxen beim HK TS7 nun nur Strom oder die direkte Verbindung zum Receiver?

Habe ein ganz großes Problem mit der direkten Verbindung denn egal wo ich alles hinstelle es ist absolut unpassend die Kabel zu verlegen. Stromkabel an sich kein Problem, aber Kabel vom Receiver zu allen Boxen ... schlecht.

Gibt es ansonsten mittlerweile Sets in der Preisklasse bis 370 Euro wo die Boxen nur Stromkabel benötigen?

MfG
Jens

BelaC
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jun 2008, 18:10

Die HKTS 7 brauchen eine Verbindung zum Reciever.

Es gibt ein paar Soundsysteme, bei denen zumindest die hinteren Lautsprecher kabellos sind. Allerdings sind die alle meines Wissens entweder überteuert oder qualitativ minderwertig. Meistens sogar beides...

Hier ein relativ preiswertes Beispiel:

http://www.amazon.de...B5O4RY/ref=de_a_smtd
Vom Klang her sollten die aber deutlich unter den anderen Systemen hier liegen. Dafür braucht man keinen Reciever, weil der schon integriert ist.

[Beitrag von BelaC am 02. Jun 2008, 18:13 bearbeitet]

frankie2004
Stammgast

#15 erstellt: 02. Jun 2008, 19:11

wie wäre es mit dem

AV-Receiver
und den

Lautsprechern

liegt dann nur knapp über 350 euro

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Jun 2008, 14:22

Da sind aber auch nur die zwei hinteren Satelliten kabellos.

Hier nochmal die Raumaufteilung:

http://www.abload.de/image.php?img=ansicht_raum_vonobenz64.jpg

Das Problem ist also dass ich irgendwie die Lautsprecher vorne mit dem Receiver verbinden muss. Mitten durch den Raum (Leinwand zu PC-Gegend) ist schlecht, und andersrum ist eine Zimmertür und eine Terassentür im Weg, am Boden geht's also nicht. Ansonsten müsste ichs oben an der Wand verlegen, aber das sieht dann richtig schlecht aus.

Jemand noch ne Idee :)?

Einzeig mit z. B. einem Heco Victa Set könnte ich die eine Box immer hinten am Sofa platzieren, die andere Frontbox dann beim PC an die Wand. Dann müsste ich halt für Filme die eine Box nach vorn ziehen ... aber auf Dauer ja auch irgendwie nix ...

MfG
Jens

tss
Inventar

#17 erstellt: 03. Jun 2008, 14:40

tausche leinwand gegen couch.

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Jun 2008, 15:17

Neee, das gefällt mir nicht

Die Leinwand soll an einem Raumteiler hängen der vor's Bett kommt.

Gibt's besonders dünne Kabel? Einfach durchn Raum und Teppich drüber :D!

tss
Inventar

#19 erstellt: 03. Jun 2008, 15:42

jo flachkabel gibts z.b. von oehlbach. sehr flach

ultrastream oder etwas dicker

magic movie.

elite-kampfsau
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Jun 2008, 17:17

Das wäre doch echt ne Möglichkeit.

Einfach einen Teppich drüber (der sowieso da liegt) und dann unterm Tisch für der Couch unter der Couch durch nach hinten. Genial. Sollte man auch kaum sehen. Muss ich mir heute Abend mal anschauen.

MfG
Jens