Klangkonzepte

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bonzo1999
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Mai 2008, 14:36
Hallo zusammen,

aller Anfang ist schwer und wenn man sich etwas dauerhaftet entscheidet, um so mehr. Wir sind am Haus bauen und unser Wohn,- Koch- und Essbereich hat in etwa die Form eines L. Die Gesamtfläche beläuft sich an 65 qm wobei der Wohnbereich 28 qm einnimmt. Jetzt möchte ich mir einen neunen Lautsprechersatz zulegen und bin bei Teufel Theater LT 6 gelandet. Die Lautsprecher müssen reletiv schmal sein. Ich höre gern laut und zudem nocht House und Techno.

Gibt es bessere Alternativen?

Gruss und vorab vielen Dank, gruss Björn
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 26. Mai 2008, 14:42

bonzo1999 schrieb:

Gibt es bessere Alternativen?



Ja! Sofern du eine Lösung zum Musikhören suchst, gibt es viel bessere Lösungen. Das LT6 ist eine Heimkino Konzeption, da ist Musik nich so das Wahre für.

Bei der Fläche wäre evtl zu überlegen, ob du eine Stereovariante nehmen willst mit 4 Lautsprechern (2 für den Wohnbereich und 2 für den Kochbereich) dann kannst du z.B. am Verstärker einstellen ob du beide Bereiche oder nur je einen beschallen willst.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Mai 2008, 14:47
... darüber hatte ich bereits auch nachgedacht und zwischenzeitlich wieder verworfen. Kann ich nicht mit 2 wirklich guten Lautsprechern starten und diese nach Bedarf zu einer Heimkinoanlage weiter ausbauen?
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 26. Mai 2008, 14:50
Das LT6 kostet über 3000 €. Da bekommst doch schon ein sehr gutes Boxenset + AVR zu. Wenn du erst einmal Stereo starten willst ist das natürlich auch ok.

Also vllt erstmal ein AVR und dazu 2 gute Standlautsprecher. Dann kannst du bei Bedarf aufrüsten.

Selbstverständlich hast du bei guten AVRs solche Zone II Lösungsmöglichkeiten (Du hörst deine Musik im WZ, deine Frau hört was anderes gleichzeitig in der Küche)


[Beitrag von Eminenz am 26. Mai 2008, 14:51 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#5 erstellt: 26. Mai 2008, 14:55
Du kannst ja mal eine preisliche Vorstellung für AVR + Frontboxen sagen, dann werde ich dir ein paar Kombinationen zum Probehören nennen.

Probehören ist Pflicht! Ist wie die Probefahrt beim Auto. Bloß nix kaufen nur weil es hier im Forum ein paar Leute empfohlen haben.
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 26. Mai 2008, 15:04

Eminenz schrieb:

Probehören ist Pflicht! Ist wie die Probefahrt beim Auto. Bloß nix kaufen nur weil es hier im Forum ein paar Leute empfohlen haben.



Richtig!


Dürfen die Ls neben schmal, dafür aber "tief" sein? Und wie schmal muss es sein?

Dann könnten Ls mit seitlichen Bass bei dir event. eingesetzt werden, weil bei schmalen Ls kann natürlich nicht so viel "Volumen/Druck" aufgebaut werden, der sicherlich bei der insgesamten Raumgröße nötig ist.

Eine Zeichnung, wie du dir den gesamten Raum vorstellst und wie der Wohnzimmerbereich integriert werden soll, wäre sehr hilfreich.

Solltest bei der Raumgröße und Anspruch (Laut) auf die Topboliden von Onkyo,Yamaha,Denon,Marantz, Harman Kardon etc. setzen.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Mai 2008, 15:12
...preislich kann ich mich im Bereich der Teufelanlage bewegen. Mein AVR ist ein Yam RXV 457T.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Mai 2008, 15:15
...einen separaten Anschluss für einen Subwoofer inkl. 220V habe ich vorgerüstet.
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 26. Mai 2008, 15:28
Der Yamaha wäre jetzt nicht gerade meine Wahl gewesen, aber da du ihn nun schon hast.... (der ist für deinen Anspruch etwas zu klein bedenke ich "laut" und "Raumgröße 60m²"

...brauchst du denn noch eine Quelle? DVD-Spieler, CD-Spieler usw?

Ich schließe mich ahtek an: dürfen die LS tief sein? Oder müssen es Säulen sein?


[Beitrag von Eminenz am 26. Mai 2008, 15:30 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#10 erstellt: 26. Mai 2008, 15:39
3000€ für die Stand ls?! Wie breit/tief darf nun der Ls sein?

http://hifi-schluder...php?products_id=1280
http://www.hifisound...DIO-PHYSIC-TEMPO-VI/
DYNAUDIO FOCUS 220
KEF XQ40
Audio Pro Avanti 100
TRIANGLE GENESE QUARTET
Monitor Audio Gs 60
Phonar Credo S100
Elac fs 209.A


Weiss ja nicht wie breit sie nun sein dürfen.

der Yamaha 457 sollte zu klein sein.
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 26. Mai 2008, 15:41

AHtEk schrieb:
3000€ für die Stand ls?! Wie breit/tief darf nun der Ls sein?

http://hifi-schluder...php?products_id=1280
http://www.hifisound...DIO-PHYSIC-TEMPO-VI/
DYNAUDIO FOCUS 220
KEF XQ40
Audio Pro Avanti 100
TRIANGLE GENESE QUARTET
Monitor Audio Gs 60
Phonar Credo S100
Elac fs 209.A


Weiss ja nicht wie breit sie nun sein dürfen.

der Yamaha 457 sollte zu klein sein.


Ich muss da in die Liste einfach noch die Revox Re:sound Brilliant dazustellen.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Mai 2008, 16:25
jepp, Revox passen. Jedoch werde ich die bestimmt nicht für 3T€ bekommen. Die LS sollten nicht breiter als 10-15 cm sein. 3 T€ für Reciver und LS reicht das aus?
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 26. Mai 2008, 16:32

bonzo1999 schrieb:
jepp, Revox passen. Jedoch werde ich die bestimmt nicht für 3T€ bekommen. Die LS sollten nicht breiter als 10-15 cm sein. 3 T€ für Reciver und LS reicht das aus?


Auf jeden Fall. Da ich selber stolzer Besitzer bin (siehe Avatar) empfehle ich dir wärmstens die Revox Re:sound Prestige. Die sind 14 cm schmal und haben erstaunlich viel Tiefgang für die Chassisbreite. Wenn du mir mal deine PLZ sagst, schau ich mal wo der nächste Revox Händler in deiner Nähe ist. Damit du auch mal Probehören kannst.

Ansonsten kämen da noch die SA1550 in Frage, die sind etwas günstiger, aber klanglich (und optisch) finde ich die Revox besser.

Mit 3000 € kommste auf jeden Fall hin.

PS: Bei ebay versteigert so ein Bescheuerter eine gesamte Revox Heimkino Anlage. Schaus dir mal an: Klick me
canton_freak
Stammgast
#14 erstellt: 26. Mai 2008, 16:36
Moin,
ich könnte dir die Canton Karat 790 DC empfelen die sind zwar 17 cm breit aber wenn du die canton 770 DC (14cm)nehmen würdest wären die warscheinlich nicht stark genung die Karat 790 DC kosten 1560€ das paar also im rahmen des möglichen fragt sich nur ob der yamaha damit zurecht kommt? und für die Küche würde ich dir einbau lautsprecher empfelen wenn das haus noch im bau ist evl. die Canton in wall für gerade einmal 99€.
Eminenz
Inventar
#15 erstellt: 26. Mai 2008, 16:38

canton_freak schrieb:
Moin,
ich könnte dir die Canton Karat 790 DC empfelen die sind zwar 17 cm breit aber wenn du die canton 770 DC (14cm)nehmen würdest wären die warscheinlich nicht stark genung die Karat 790 DC kosten 1560€ das paar also im rahmen des möglichen fragt sich nur ob der yamaha damit zurecht kommt? und für die Küche würde ich dir einbau lautsprecher empfelen wenn das haus noch im bau ist evl. die Canton in wall für gerade einmal 99€. :D


Den Receiver will er tauschen. Das wäre ja sonst nicht möglich. So ein schwachbrüstiger Receiver + laut tötet auf Dauer die Hochtöner.
canton_freak
Stammgast
#16 erstellt: 26. Mai 2008, 16:41
oh dann hab ich mich verlesen
falks
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 26. Mai 2008, 16:49
Wenn du es etwas preiswerter haben willst, kannst du auch noch die LT5 ins Auge fassen. Entgegen aller Meinungen hier im Forum sind die auch für Musik sehr gut geeignet, weil sehr gut abgestimmt, und sie sehen auch noch sehr gut aus.

Ich habe die LT5 selbst seit ca. 3 Monaten und bin absolut zufrieden.

Falk
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 26. Mai 2008, 17:04

falks schrieb:
Wenn du es etwas preiswerter haben willst, kannst du auch noch die LT5 ins Auge fassen. Entgegen aller Meinungen hier im Forum sind die auch für Musik sehr gut geeignet, weil sehr gut abgestimmt, und sie sehen auch noch sehr gut aus.

Ich habe die LT5 selbst seit ca. 3 Monaten und bin absolut zufrieden.

Falk


Ich hab die zwar noch nicht gehört, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher mit so einem (quasi nicht existenten) Korpus gescheit Musiksequenzen übertragen. Fürs Heimkino mags prima sein, aber für Musik sicherlich nicht und dafür wurde es auch nicht konzipiert.

Wenn schon Teufel für Musik, dann mit Standlautsprechern der Ultimaserie, die haben wenigstens einen Korpus, der Klangqualität erzeugen kann.

Das ist jetzt ganz objektiv aus dem Lehrbuch. Da aber Klangqualität signifikant subjektiv ist, kommt es auch vor, dass Menschen ihr Küchenradio mit einem "super Klang" auszeichnen
Pizza_66
Inventar
#19 erstellt: 26. Mai 2008, 17:48

Da aber Klangqualität signifikant subjektiv ist, kommt es auch vor, dass Menschen ihr Küchenradio mit einem "super Klang" auszeichnen


Mein Lieber, nicht so viel Sakasmus....


Ich hab die zwar noch nicht gehört, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher mit so einem (quasi nicht existenten) Korpus gescheit Musiksequenzen übertragen.


Ich habe Teufel Sets gehört, die einen kleinen "Korpus" haben, die klangen aber auch bei Musik erstaunlicher Weise richtig gut (Conzept M als 7.2 System)
AHtEk
Inventar
#20 erstellt: 26. Mai 2008, 18:11
Würde das LT5 trotzdem nicht für insgesamt 65m²? einsetzen.

Da die Ls selbst vom Subwoofer abhängig sind, wären hier wenn der Tiefton da sein soll, min. ein 2. Subwoofer von lt5. Würde man dieses dazu kaufen, wäre nicht mehr genügend Geld für einen gescheiten AVR da. Würd hier anstreben einen Onkyo 875.
Pizza_66
Inventar
#21 erstellt: 26. Mai 2008, 18:22

Würde das LT5 trotzdem nicht für insgesamt 65m²? einsetzen.


Gebe ich dir voll und ganz recht. Würde ich auch nicht machen. Meine Anmerkung ist auch dahin gehend zu verstehen, dass Teufel Systeme auch bei Musik gut klingen können.
falks
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Mai 2008, 18:37
[quote="EminenzIch hab die zwar noch nicht gehört, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher mit so einem (quasi nicht existenten) Korpus gescheit Musiksequenzen übertragen.

Das ist jetzt ganz objektiv aus dem Lehrbuch. Da aber Klangqualität signifikant subjektiv ist, kommt es auch vor, dass Menschen ihr Küchenradio mit einem "super Klang" auszeichnen [/quote]

Weder selbst gehört, noch das Lehrbuch richtig gelesen, aber ein Urteil abgeben.

Mit 35 Jahren Musik - Erfahrung kann ich ein Küchenradio schon von einem guten Lautsprechersystem unterscheiden.

Aber ich hatte ja mit solchen Kommentaren gerechnet.

Falk
Eminenz
Inventar
#23 erstellt: 26. Mai 2008, 18:56
[quote="falks"][quote="EminenzIch hab die zwar noch nicht gehört, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Lautsprecher mit so einem (quasi nicht existenten) Korpus gescheit Musiksequenzen übertragen.

Das ist jetzt ganz objektiv aus dem Lehrbuch. Da aber Klangqualität signifikant subjektiv ist, kommt es auch vor, dass Menschen ihr Küchenradio mit einem "super Klang" auszeichnen [/quote]

Weder selbst gehört, noch das Lehrbuch richtig gelesen, aber ein Urteil abgeben.

Mit 35 Jahren Musik - Erfahrung kann ich ein Küchenradio schon von einem guten Lautsprechersystem unterscheiden.

Aber ich hatte ja mit solchen Kommentaren gerechnet.

Falk[/quote]

Tjo, und hier im Forum muss man immer damit rechnen, dass sich viele Leute von der massiven Werbekampagne von Teufel zum Opfer fallen. Ich selber gehöre dazu und habe am eigenen Klang erfahren, dass zwar auf den ersten "Horch" der Sound toll ist, aber ewas mehr investiert und schon fragt man sich, warum man das Geld investiert hat.

ABER: Ich halte bei den THX Systemen Teufel für einen bzw den führenden Hersteller.

So, und jetzt sollten wir dem guten TE wieder helfen und weniger versuchen unseren Stolz hier durchzusetzen
Pizza_66
Inventar
#24 erstellt: 26. Mai 2008, 19:00
Mal einen Einwurf: www.vroemen.de

Ich habe selbst die kleine "La Bambina" - Kompaktlautsprecher - mal gehört; Da haut es dich weg !!!!

Schaue mal die Standlautsprecher an, vielleicht ist ja Einer für dich dabei....
foe!
Stammgast
#25 erstellt: 26. Mai 2008, 19:55
Meine Empfehlung: System Audio SA 1750 (Bild), Kostenpunkt mit etwas Handelsgeschick gut 1600 Euro/Paar. Dazu würde ich bei der Raumgröße einen kräftigen AVR (Onkyo 875 vielleicht, ~950 Euro) und im Grundsetup einen vernünftigen Subwoofer wählen. Auch wenn man dann vielleicht ein wenig über 3000 Euro kommt - die Ohren werden es danken.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 28. Mai 2008, 13:01
Das freut das Laieneherz bei soviel Unterstützung. Ich bin ein Randberliner, PLZ 1 und danke für jede weitere Empfehlung. B&W XT 4 Serie, überziehe ich jetzt völlig?
AHtEk
Inventar
#27 erstellt: 28. Mai 2008, 13:03

bonzo1999 schrieb:
Das freut das Laieneherz bei soviel Unterstützung. Ich bin ein Randberliner, PLZ 1 und danke für jede weitere Empfehlung. B&W XT 4 Serie, überziehe ich jetzt völlig?



Warst du denn jetzt mal probe hören?

Und die XT serie von B&W ist teuer, die uvps zumindest lassen sich www.gute-anlage.de einsehen.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 28. Mai 2008, 13:06

foe! schrieb:
Meine Empfehlung: System Audio SA 1750 (Bild), Kostenpunkt mit etwas Handelsgeschick gut 1600 Euro/Paar. Dazu würde ich bei der Raumgröße einen kräftigen AVR (Onkyo 875 vielleicht, ~950 Euro) und im Grundsetup einen vernünftigen Subwoofer wählen. Auch wenn man dann vielleicht ein wenig über 3000 Euro kommt - die Ohren werden es danken.


Also werde ich meinen AVR auch in die Spree schmeißen können. Onkyo 875 dann die richtige Wahl. Was ist mit H&K.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 28. Mai 2008, 13:09

AHtEk schrieb:

bonzo1999 schrieb:
Das freut das Laieneherz bei soviel Unterstützung. Ich bin ein Randberliner, PLZ 1 und danke für jede weitere Empfehlung. B&W XT 4 Serie, überziehe ich jetzt völlig?



Warst du denn jetzt mal probe hören?

Und die XT serie von B&W ist teuer, die uvps zumindest lassen sich www.gute-anlage.de einsehen.


hast eine PN
Pizza_66
Inventar
#30 erstellt: 28. Mai 2008, 13:12
Sette dich in den Bus und fahre zum Ku´damm. Da gehst du in den "neuen" Saturn, die haben nämlich dort (ich glaube 4.OG) eine wirklich gute Hifi- und High Endabteilung. Da kannst du bestimmt den ein oder anderen Lautsprecher, der hier empfohlen wurde, sehen und anhören. Danach gehst du ein paar Schritte in Richtung Cafe Kranzler und biegst in die Kantstraße (Nr. 17) ab. Hier gibt es den Laden "Kulur Technik" Max Schlundt.
Hier wirst du mit Sicherheit gut beraten. Danach fährst du wieder mit dem Bus zu Hifi im Hinterhof (Großbeerenstr. 65) in 10963 Berlin. Wirst du auch hier nicht fündig, weiss ich auch nicht mehr weiter....

Probehören ist Pflicht !!!!!

Gruß vom Niederrhein
bonzo1999
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Mai 2008, 13:16
Danke!das Wochenende naht!Ich werde berichten
foe!
Stammgast
#32 erstellt: 28. Mai 2008, 13:35

bonzo1999 schrieb:
Also werde ich meinen AVR auch in die Spree schmeißen können. Onkyo 875 dann die richtige Wahl. Was ist mit H&K.


Nicht zwangsläufig Onkyo, das war nur ein Beispiel für die ungefähre Leistungsklasse, die du anvisieren solltest. HK baut sicher auch gute Geräte, ich kenne die aktuellen Modelle allerdings nicht.

Dein Yamaha ist übrigens auch ok - aber gerade bei der Raumgröße darf es imho schon ein bisschen mehr Dampf in allen Lebenslagen sein, zumal, wenn du doch verhältnismäßig hochwertige Wandler anschließt.
Pizza_66
Inventar
#33 erstellt: 28. Mai 2008, 13:39

Dein Yamaha ist übrigens auch ok - aber gerade bei der Raumgröße darf es imho schon ein bisschen mehr Dampf in allen Lebenslagen sein, zumal, wenn du doch verhältnismäßig hochwertige Wandler anschließt.


foe!, der Yamaha RX-V 1800 hat genug Dampf... oder willst du damit eine Sporthalle beschallen ? Dann gebe ich dir in der Tat recht. Hier reicht dann allerdings der Onkyo auch nicht mehr aus
foe!
Stammgast
#34 erstellt: 28. Mai 2008, 17:46

Pizza_66 schrieb:
foe!, der Yamaha RX-V 1800 hat genug Dampf... oder willst du damit eine Sporthalle beschallen ? Dann gebe ich dir in der Tat recht. Hier reicht dann allerdings der Onkyo auch nicht mehr aus :D


Seit wann hat der TE denn einen V 1800? Nach meiner Information besitzt er den 457, also den Vor-(...)-Vorgänger des aktuellen 461. Irre ich mich?
bonzo1999
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 29. Mai 2008, 13:36
Hi, habe mir heute die XT 4 von BW angehört. Gut sie klingt nicht schlecht jedoch umgehauen hat mich das Ganze nicht. Der VK meinte, ich sollte doch lieber mal meine Musik das nächste mal mitbringen.
Eminenz
Inventar
#36 erstellt: 29. Mai 2008, 14:18

bonzo1999 schrieb:
Hi, habe mir heute die XT 4 von BW angehört. Gut sie klingt nicht schlecht jedoch umgehauen hat mich das Ganze nicht. Der VK meinte, ich sollte doch lieber mal meine Musik das nächste mal mitbringen.


Unbedingt! Am besten eine CD, die man in und auswendig kennt.
bonzo1999
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 30. Mai 2008, 10:33
Ein Verkäufer hat mit Piegsa (oder so) angeboten. Was haltet Ihr davon.
AHtEk
Inventar
#38 erstellt: 30. Mai 2008, 11:13
Du meinst Piega?

Kann ich dir zu nichts sagen, sollen aber "gut" sein und "teuer".

Hör sie dir an und vergleich, anderes bleibt dir im endeffekt eh nicht übrig.
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