altes 5.1 System behalten, oder aufrüsten auf 7.1: wirklich so ein Unterschied?

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Pril
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Sep 2008, 13:38
Hi zusammen,

ich brauche mal Euren Rat.

Ich habe im Moment:

* PS3
* Receiver: 5.1 Kenwood KRF-V4060-D
* Lautsprecher: Unity Media (no name Produkt) Satelliten

Ich überlege momentan die Anlage aufzurüsten, mit 2 Optionen:

1. Option:

Nur Investition in ein paar neue Lautsprecher, interessant finde ich das Teufel System Concept R2 für 399,00.

2. Option:

Investition in das Concept R2 UND Receiver Neukauf Sony STR DG 820 für 350,00 (7.1, True DTS, etc.)

Meine Fragen nun also:

a) lohnt sich überhaupt ein Neukauf der Einzelteile???

Ich bin mit den bisherigen Lautsprechern zufrieden gewesen. Keine Ahnung, ob ich überhaupt einen Unterschied beim täglichen PS3 Betrieb (Spiele + DVDs/BRs) wahrnehmen würde, wenn ich meine No Name Dinger gegen neue Teufel Lautsprecher tauschen würde. Für eine "Verbesserung" des Sounds um ein paar Prozentpunkte bin ich nicht bereit 400 EUR auf den Tisch zu legen.

b) wenn sich eine Ersatzinvestition doch lohnt, dann wahrscheinlich zuerst in neue Lautsprecher, oder? Oder doch lieber erst in den neuen Receiver? Oder beides?

Danke

Grüße

Pril
visualXXX
Inventar
#2 erstellt: 07. Sep 2008, 14:02
es wird sich lohnen umzurüsten...
wie sieht dein raum denn aus? dann kann man dir auch sagen ob 7.1 lohnt...

ich persönlich würde erst die neuen Lautsprecher hohlen und dann ggf später mit einem neuen receiver aufrüsten
Pril
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Sep 2008, 15:15
Unser WZ ist ca. 38-40 qm groß, ungefähr rechteckig mit 8x5 m Seitenlänge.

Eine Frage noch zu den Lautsprechern:

Wie merke ich denn den Unterschied zwischen no name Speakern und zB Teufel Speakern? Besser verständliches Gesprochenes in Filmen, oder wie?

Und 7.1. würde insofern ggf Sinn machen, wenn das der Standard ist, der auf BluRay folgen wird...

Also erstmal "nur" neue Lautsprecher???

Danke nochmals


[Beitrag von Pril am 07. Sep 2008, 15:16 bearbeitet]
Lukas_D
Inventar
#4 erstellt: 07. Sep 2008, 15:22
Mit solchen LS werden die Unterschiede der neuen zu den alten Tonvormaten eh nicht hörbar sein, ich würde wenn das gesamte Budget in neue Speaker stecken und den AVR behalten.


[Beitrag von Lukas_D am 07. Sep 2008, 15:22 bearbeitet]
Pril
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Sep 2008, 15:31
1) Wie und wann macht sich denn ein Unterschied für den Laien bemerkbar?

5.1 zu 7.1.?

5.1. zu TrueHD und HD DTS?

Und

2) Sind die Teufel R2 denn ihr Geld wert? Oder gibt es günstigere, gute Sets?
Dirk_27
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 07. Sep 2008, 15:36
Ob man zwischen 5.1 und 7.1 eine Verbesserung erlebt, ist von der Aufstellung und den räumlichen Gegebenheiten abhängig. Ein 5.1-System stellt viel geringere Anforderungen an diese. Während man bei 5.1 einfach vorne drei Lautsprecher hinstellt und links und rechts vom Sofa jeweils einen, das Sofa kann direkt an der Wand stehen, obwohl es auch schon hier von Vorteil wäre, wenn es im Raum steht und die Lautsprecher links und rechts hinter dem Sofa, ist es bei einem 7.1-System absolute Pflicht, das Sofa möglichst weit von der Wand entfernt stehen zu haben. Denn zu den Lautsprechern links und rechts gesellen sich zwei hinter dem Sofa. Diese sollten nicht zu nah zum Sofa stehen und auch etwas Abstand zur Rückwand haben. Im optimalen Fall steht das Sofa genau in der Mitte des Raumes, das ist aber eher unrealistisch und auch nicht erforderlich. Hat man dann 7.1 richtig aufgestellt, bringt es große Vorteile zu 5.1, egal ob bei Blu-ray oder DVD und egal ob bei DD 5.1 oder DD EX.

Denn 5.1 ist voll aufwärtskompatibel zu 7.1, was für hinten gedacht ist, hört man dann nicht mehr von links und rechts, sondern von hinten.

Einen ähnlichen Effekt kann man auch erleben, wenn man sein 5.1-System so aufstellt, dass die beiden Seitenlautsprecher hinter der Hörposition und relativ nah beieinander stehen. Ähnlich wie bei einem 5.1-System ohne Center-Lautsprecher, entsteht hier ein Phantom-Center-Signal, das sich so anhört, als würde es von hinten kommen. Der Nachteil bei dieser Konstellation ist aber, dass seitlich links und seitlich rechts nun nicht mehr von links und rechts kommen, sondern von hinten links und hinten rechts. Es entsteht außerdem eine Klanglücke links und rechts und kein 360°-Sound.


[Beitrag von Dirk_27 am 07. Sep 2008, 15:41 bearbeitet]
Pril
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Sep 2008, 15:42

Dirk_27 schrieb:
Ob man zwischen 5.1 und 7.1 eine Verbesserung erlebt, ist von der Aufstellung und den räumlichen Gegebenheiten abhängig. Ein 5.1-System stellt viel geringere Anforderungen an diese. Während man bei 5.1 einfach vorne drei Lautsprecher hinstellt und links und rechts vom Sofa jeweils einen, das Sofa kann direkt an der Wand stehen, obwohl es auch schon hier von Vorteil wäre, wenn es im Raum steht und die Lautsprecher links und rechts hinter dem Sofa, ist es bei einem 7.1-System absolute Pflicht, das Sofa möglichst weit von der Wand entfernt stehen zu haben. Denn zu den Lautsprechern links und rechts gesellen sich zwei hinter dem Sofa. Diese sollten nicht zu nah zum Sofa stehen und auch etwas Abstand zur Rückwand haben. Im optimalen Fall steht das Sofa genau in der Mitte des Raumes, das ist aber eher unrealistisch und auch nicht erforderlich. Hat man dann 7.1 richtig aufgestellt, bringt es große Vorteile zu 5.1, egal ob bei Blu-ray oder DVD und egal ob bei DD 5.1 oder DD EX.

Denn 5.1 ist voll aufwärtskompatibel zu 7.1, was für hinten gedacht ist, hört man dann nicht mehr von links und rechts, sondern von hinten.


Ok, also in anderen Worten, mein WZ gibt eine Möglichkeit für 7.1. her. Das Sofa steht im hinteren Drittel des Zimmers.

Bleibt die Frage, wie ich den großen Audio-Unterschied zwischen alten no name Speakern und einem neuen System merken würde?
Dirk_27
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 07. Sep 2008, 15:50
Es handelt sich hier grundsätzlich um zwei ganz unterschiedliche Fragen:

Wieso klingt 7.1 anders als 5.1? Kurzantwort: Weil man auch etwas von hinten und nicht nur von der Seite hört.

Wieso klingt ein hochwertiger Lautsprecher besser als ein Billiglautsprecher? Das ist keine Frage von Mono, Stereo, 5.1 oder 7.1, sondern eine allgemeine. Gute Lautsprecher können präziser das wiedergeben, was aufgenommen ist. Es gibt keine so starken Verzerrungen, die Sprachverständlichkeit nimmt zu, das Frequenzspektrum wird größer (höhere und tiefere Passagen können in der richtigen Lautstärke und der richtigen Frequenz wiedergegeben werden), die Dynamik ist besser, usw.
Pril
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Sep 2008, 15:52

Dirk_27 schrieb:

Wieso klingt ein hochwertiger Lautsprecher besser als ein Billiglautsprecher? Das ist keine Frage von Mono, Stereo, 5.1 oder 7.1, sondern eine allgemeine. Gute Lautsprecher können präziser das wiedergeben, was aufgenommen ist. Es gibt keine so starken Verzerrungen, die Sprachverständlichkeit nimmt zu, das Frequenzspektrum wird größer (höhere und tiefere Passagen können in der richtigen Lautstärke und der richtigen Frequenz wiedergegeben werden), die Dynamik ist besser, usw.


... und den Unterschied kann man auch als Laie ohne Audio-Studium erkennen, wenn man eine normale Blu Ray sich auf dem Sofa anhört, ja?
Rudeltierchen
Stammgast
#10 erstellt: 07. Sep 2008, 16:16
Hallo,

es gibt nich viele Filme in 7.1. Es lohnt sich meiner Meinung nach nicht für dich in ein 7.1 System zu investieren da du schon jetzt ein zu geringes Budget hast. Du solltest auch beachten du du nur bei optimaler aufstelleung der Boxen einen Vorteil zu 5.1 hast.

Ich würde dir z.B. 4x die Canton LE 130 und 1x den Center Canton LE150 vorschlagen.

Das sind solide Boxen die es bei einem bekannten Händler für 77 Euro pro Stück gibt (und das ist wirklich sehr günstig).

Eine andere Alternative ist noch die Heco Victa Serie.

Einen Subwoofer kannst du eventuell später noch kaufen.

)
Pril
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Sep 2008, 16:24

Rudeltierchen schrieb:
Hallo,

es gibt nich viele Filme in 7.1. Es lohnt sich meiner Meinung nach nicht für dich in ein 7.1 System zu investieren da du schon jetzt ein zu geringes Budget hast. Du solltest auch beachten du du nur bei optimaler aufstelleung der Boxen einen Vorteil zu 5.1 hast.

Ich würde dir z.B. 4x die Canton LE 130 und 1x den Center Canton LE150 vorschlagen.

Das sind solide Boxen die es bei einem bekannten Händler für 77 Euro pro Stück gibt (und das ist wirklich sehr günstig).

Eine andere Alternative ist noch die Heco Victa Serie.

Einen Subwoofer kannst du eventuell später noch kaufen.

)


Ok danke - aber eine Frage ist noch unbeantwortet: Merke ich denn den Unterschied zu meinen alten No Name Boxen auch wenn ich eine normale Blu Ray anschaue, oder auf der Ps3 ein Game einlege???
Dirk_27
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Sep 2008, 16:25
@Pril
Ja, natürlich hört man auch als Laie einen Unterschied. Zwar wahrscheinlich keinen zwischen DVD und Blu-ray, aber auf jeden Fall zwischen zwei unterschiedlichen Lautsprechern. Am besten hörst Du Dir mal ein paar Lautsprecher an.


Rudeltierchen schrieb:
es gibt nich viele Filme in 7.1. Es lohnt sich meiner Meinung nach nicht für dich in ein 7.1 System zu investieren da du schon jetzt ein zu geringes Budget hast. Du solltest auch beachten du du nur bei optimaler aufstelleung der Boxen einen Vorteil zu 5.1 hast.
Ein weit verbreiteter Irrtum, denn Dolby 5.1 ist völlig ausreichend, um ein 7.1-System zu füttern. PCM 6.1, 7.1, DTS 6.1, DD 5.1 EX etc. bringen keinen wirklichen Vorteil, sondern dienen hauptsächlich dem Marketing und der Gewinnung neuer Kunden. Ähnlich wie aus einem Stereo-Signal ohne weiteres ein Center-Kanal generiert werden kann, nämlich genau dann, wenn sowohl links als auch rechts gesprochen wird, funktioniert es auch bei 5.1->7.1. Soll also folgende Situation in 5.1 erstellt werden: Zwei Schüsse schlagen links ein, ein Schuss schlägt rechts ein und zwei weitere Schüsse schlagen hinten ein, dann hört man zuerst zwei von links, dann einen von rechts und dann zwei gleichzeitig von links und rechts, was etwas komisch klingt. Hat man nun hingegen ein 8-Kanal-System (7.1) angeschlossen hört man zuerst zwei Schüsse von links, dann einen von rechts und dann zwei von hinten. Das ist keine große Zauberei. Je nach dem, ob die Signale phasenverkehrt sind oder nicht, ist es aber auch weiterhin möglich, dass etwas von links und rechts zeitgleich statt von hinten zu hören ist.


[Beitrag von Dirk_27 am 07. Sep 2008, 16:26 bearbeitet]
Pril
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Sep 2008, 16:30
@Dirk

Ok, dann also "nur" erstmal neue Lautsprecher.

Hast Du Erfahrungen mit guten und günstigen Systemen?

ZB das Teufel System Concept P?

Oder Alternativen in dem Preissegment?
Dirk_27
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Sep 2008, 16:42
Nein, in dem Preissegment kenne ich mich leider nich aus.

Ich würde Dir auch noch diese interessante Lektüre zu Sorrund-Formaten empfehlen:
http://www.hifi-regl...bddd9f4114d8d835d18b

Sehr anschaulich und mit Bildern erklärt.
Pril
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Sep 2008, 16:44
Danke!
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