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Yamaha 3800/3900 oder Onkyo 905/906 & dann nur 5.1?

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Mika05
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Nov 2008, 18:38
Moin Leute, sorry aber ich bin so hin und hergerissen, deswegen interessiert mich mal Eure Meinung:

Ich möchte mir einen Receiver zulegen und les deswegen hauptsächlich hier viel mit. Anfangs sollte es ein Onkyo875 werden, dann hab ich mir Gedanken über den Netzwerkanschluss und Internetradio vom Yamaha gemacht, dazu kamen dann nach und nach die Problemthreads vom Onkyo875 und die eigentlich durchweg zufriedenen User vom Yamaha3800.
Ich mach mir Gedanken wegen dem Upscaling bei HDMI, der Onkyo scalt und der Yamaha schleift durch, der Yamaha hat ne Prima Netzwerkanbindung und der Onkyo macht so etwas erst ab dem 905er Modell und dann auch nich so gut wie der Yammi.
Richtig ausnutzen kann ich höchstwahrscheinlich beide Geräte nicht, mir kommt es auf die 4 HDMI In´s an, das entspricht meinem Bedarf im Moment. Ausserdem hab ich noch keine Boxen und ein 7.1 kommt nicht in Frage da das bei sinnvoller Investition nicht nur mein Budget sprengen würde sondern auch irgendwie nicht in meine kleine Bude passt.
Natürlich hab ich mir auch Gedanken über die beiden Nachfolger gemacht, den 3900 und den 906 aber da schlägt dann ganz klar die nicht vorhandene Kaufkraft durch und wenn ich solange warte bis die dann widerum billiger sind kauf ich mir höchstwahrscheinlich nie etwas weil dann ja schon wieder neue Modelle im Anmarsch sind.

Jetzt mal angenommen Ihr würdet vor der Entscheidung stehen Euch nen Yamaha3800 oder einen Onkyo905 kaufen zu können, für welchen würdet Ihr Euch warum entscheiden?
Dazu käme noch das Ihr nur max. 1000€ für ein Boxenset habt, günstiger bei gleicher oder besserer Qualität wäre besser, für welches Boxenset oder welche Zusammenstellung würdet Ihr Euch entscheiden?

Ist das jetzt wirklich wichtig nen Chip zu haben der auch HDMI upscalt oder reicht es wenn durchgeschliffen wird? Muss es bei einem 1000€ Receiver wirklich ein 2500€ Boxenset sein oder könnte man auch 4xJBL Control One mit nem x-beliebigen Subwoofer und einem Center zusammenstellen? Lacht nicht, hab ich wirklich schon drüber nachgedacht.

Mein kleines Wohnzimmer ist 6Lx5Bx3,5H mit Betonboden, gefliest, grossem Durchgang zum Esszimmer und Türe zur Küche und in die Diele, die Decken darüber aus Holz (Pliesterdecken heisst das glaub ich), verkleidet mit Holzvertäfelung, in den Zwischenräumen kann man astrein Kabel verlegen.
Ich wohn da jetzt 4Jahre und hab keinen Bock Wände aufzureissen wegen der Verkabelung, deswegen meiner Meinung nach ein 5.1 System, da reichen 2 kleine Kabelkanäle zur Decke. Ich mag Musik, gern auch mal nen Mozart aber hauptsächlich Pop, Rock und so weiter, was eben so täglich im Radio läuft...

Ich hoff jetzt einfach mal das ich für die Profis hier nicht zur Lachnummer geworden bin und wäre für alles offen. Sagt mir ruhig was Eurer Meinung nach Fakt ist, ich äusser mich dann.

Bisher hatte ich ne Bose3-2-1, das klingt für mich nicht schlecht aber die Anschlussmöglichkeiten sind für den Hintern und ich weiss mittlerweile das es ein Riesenfehler war diese Bose zu kaufen, das möchte ich gern ändern...

Danke im voraus,

Michael.
willwaswissen
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2008, 10:26
Hi Mika05,
habe im Grunde genommen genau Deine Fragen zu diesen Modellen, bin ebenso auch ein Audio-Laie, daher kann ich Dir bei den meisten Fragen nicht so richtig helfen.
Ich tendiere zu einem Onkyo.

Ich suche auch einen AVR mit 4 HDMI.
Der Onkyo hat zudem noch zwei Ausgänge.


Ist das jetzt wirklich wichtig nen Chip zu haben der auch HDMI upscalt oder reicht es wenn durchgeschliffen wird?


Ob Du einen upscler benötigst, das hängt von Deinen Zuspielern und von Deinem Fernseher ab.
Kann z.B. der Fernseher gut von SD auf 1080 i/p hochscallieren, dann benötigst Du keinen upscaler im AVR.


Ich bin auch bereit bis zu ca. 1000-1500€ für einen AVR un d ebenso für Boxen auszugeben.

Für mich wäre es interessant zu wissen, wo die wesentlichsten Unterschiede zwischen den 905/ 906 liegen.
Viele raten zum 905 anstelle zum 906 zu greifen, auch aufgrund des Preisunterschiedes von ca. 400€.


[Beitrag von willwaswissen am 30. Nov 2008, 10:30 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2008, 10:49

Mika05 schrieb:

Ist das jetzt wirklich wichtig nen Chip zu haben der auch HDMI upscalt oder reicht es wenn durchgeschliffen wird? Muss es bei einem 1000€ Receiver wirklich ein 2500€ Boxenset sein oder könnte man auch 4xJBL Control One mit nem x-beliebigen Subwoofer und einem Center zusammenstellen? Lacht nicht, hab ich wirklich schon drüber nachgedacht.


Naja, nen Top-Verstärker zu kaufen, um dann Control Ones damit zu füttern wäre wie Perle vor die Säue schmeißen.

Warum muss es denn überhaupt so ein Bolide sein? Sicher grenzen die Features wie LAN die Auswahl nach oben hin ein, aber es gibt ja auch günstigere Geräte mit LAN Anschluss.


da reichen 2 kleine Kabelkanäle zur Decke.


Wieso Decke?

Du solltest dir Gedanken machen, was du wirklich vom AVR brauchst. (HDMI, Tonformate, sonstige Austattung). Ich z.B. nutze sehr viel und regelmäßig das Internetradio und würde auf LAN auch nicht mehr verzichten wollen.
willwaswissen
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2008, 20:05
Onkyo 905
Angabe Stromverbrauch 1000 W.
Macht mich ein wenig nachdenklich?

Würde gerne wissen, was der so bei normaler Zimmerlautstärke verbraucht!
Mika05
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Nov 2008, 20:58
Sorry aber ich komm hir mit dem quoten nicht wirklich zurecht...


[Beitrag von Mika05 am 30. Nov 2008, 21:21 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2008, 21:08
Hi,
kannst Du bitte die Links bearbeiten, die funktionieren nicht?

das mit 1500 pro Teil ist meine oberste Schmerzgrenze.

Was mich aber recht irritiert hat war der hohe Stromverbrauch beim 905.
Was verbrauchen die Yamaha, hab auf die Schnelle nichts gefunden.

Wenn ich richtig gelesen habe, ist Deine Tendenz zum 3800?
Warum nicht der 3900?


[Beitrag von willwaswissen am 30. Nov 2008, 21:22 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Nov 2008, 21:19

willwaswissen schrieb:
Hi Mika05,
habe im Grunde genommen genau Deine Fragen zu diesen Modellen, bin ebenso auch ein Audio-Laie, daher kann ich Dir bei den meisten Fragen nicht so richtig helfen.
Ich tendiere zu einem Onkyo.

Ich suche auch einen AVR mit 4 HDMI.

"Der Onkyo hat zudem noch zwei Ausgänge"


Freut mich nen Leidensgenossen zu haben obwohl das ja nix mit Leid zu tun hat sondern eher einer prima Vorfreude auf bevorstehende Ereignisse.

Was den zweiten Ausgang betrifft, da hab ich natürlich auch dran gedacht aber den brauchts für mich gar nicht und alle anderen Aspekte sprechen meiner Meinung nach eher für den Yammi...



willwaswissen schrieb:



Mika05 schrieb:
Ist das jetzt wirklich wichtig nen Chip zu haben der auch HDMI upscalt oder reicht es wenn durchgeschliffen wird?


Ob Du einen upscler benötigst, das hängt von Deinen Zuspielern und von Deinem Fernseher ab.
Kann z.B. der Fernseher gut von SD auf 1080 i/p hochscallieren, dann benötigst Du keinen upscaler im AVR.


Also im Augenblick hab ich folgendes:

Toshiba 42X3030D - Kathrein UFS910 - PS3 - Dvico6500A, nen alten Topfield5500 der bald in Rente geht und die doofe Bose 3-2-1. Futzt alles ganz gut bis auf die dauernde Umstellerei für den Ton weil die Bose ja nur einen Optical hat und ein Switcher dazwischen klemmt. Ausserdem sieht der ganze Kabelsalat blöd aus.

Zum Upscaler, habe hier viel gelesen und da gibt es wohl zwei grundsätzliche Meinungen.

Die einen sagen das ein vernünftiger Upscaler ein eigenes Gerät sein muss damit der Job vernünftig erledigt wird und die Receiver mit Upscaler nie so gut sein können, leuchtet ein. Noch schlechter sollen die Upscaler in den Fernsehern sein, deswegen kommt es auf den Zuspieler also den HD-Receiver oder nimm die PS3 z.B. an. Irgendwo hab ich hier auch gelesen daß die AVR´s mit HDMI-Upscaler teilweise das Bild verschlimmbessern und man das deswegen besser abschaltet in bestimmten Situationen und deswegen tendiere ich zum Yammi, der 3800 macht das erst gar nicht aber der 3900, der hat so etwas auch.

Die anderen sind trotzdem zufrieden damit und nehmen es halt hin wenn das Feature hin und wieder abgeschaltet werden muss...die eierlegende Wollmilchsau gibts eben nicht und bei Elektronik schon mal gar nicht. Man geht immer Kompromisse ein.


willwaswissen schrieb:
Ich bin auch bereit bis zu ca. 1000-1500€ für einen AVR un d ebenso für Boxen auszugeben.

Für mich wäre es interessant zu wissen, wo die wesentlichsten Unterschiede zwischen den 905/ 906 liegen.
Viele raten zum 905 anstelle zum 906 zu greifen, auch aufgrund des Preisunterschiedes von ca. 400€.


Naja, 3 Mille wollte ich eigentlich nich ausgeben, hab nur ca. 1800 zur Verfügung aber wenn es sein müsste bekäme ich das bestimmt hin nur stellt sich mir halt die Frage ob das wirklich nötig ist.
Was die wesentlichen Unterschiede des 905 zum 906 betrifft solltest Du Dir unbedingt die Mühe machen "beide" Sammelthreads zumindest durchzuwühlen. Dabei hab ich für meinen Teil festgestellt das der Unterschied wohl nur marginal sein kann. Dann hat mir ein Bekannter zum Yamaha geraten, war ich zunächst überhaupt nicht drauf fixiert aber je mehr ich über den 3800 gelesen habe desto mehr hat es mich überzeugt zu switchen. Abgesehen davon sind mit Sicherheit "beide" Firmen Spitze und viele andere auch, Denon - HarmanKardon oder Marantz z.B. da ist die Entscheidung für mich Geschmackssache bzw. auch eine Geldsache da man eben mehr oder weniger Markengeld mit einbringen muss. Unter diesem Aspekt betrachtet haben Onkyo und Yamaha die Nase vorn denk ich aber viel viel schwieriger wird die Boxenfrage.


Ein gutes Beispiel zur Geschmacksfrage ist z.B. folgendes:
Der Yammi in Schwarz:

http://cgi.ebay.de/Y...C39%3A1%7C240%3A1318

http://cgi.ebay.de/Y...C39%3A1%7C240%3A1318

http://geizhals.at/deutschland/a283428.html

Der Yammi in Titan:

http://cgi.ebay.de/Y...C39%3A1%7C240%3A1318

http://geizhals.at/deutschland/a283429.html

das nenn ich mal wirklich Geschmackssache, den Aufpreis zum schwarzen würd ich nie bezahlen weil es meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt ist aber wenn viele Leute das nicht machen würden wäre der Preisunterschied nicht da. Seltsamerweise gefallen mir beide ganz gut, egal ob Schwarz oder Titan, daher fällt mir die Entscheidung nich schwer...
Mika05
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Nov 2008, 21:34

Eminenz schrieb:

Mika05 schrieb:

Ist das jetzt wirklich wichtig nen Chip zu haben der auch HDMI upscalt oder reicht es wenn durchgeschliffen wird? Muss es bei einem 1000€ Receiver wirklich ein 2500€ Boxenset sein oder könnte man auch 4xJBL Control One mit nem x-beliebigen Subwoofer und einem Center zusammenstellen? Lacht nicht, hab ich wirklich schon drüber nachgedacht.


Naja, nen Top-Verstärker zu kaufen, um dann Control Ones damit zu füttern wäre wie Perle vor die Säue schmeißen.





ja, das ist mir schon klar, grundsätzlich würde das aber funktionieren oder? Ich tendiere ja auch eher zu nem Teufel THX5 oder 6, oder Nubert oder Canton oder, oder, oder...
Das ist viel schwieriger als der Receiver.


Eminenz schrieb:
Warum muss es denn überhaupt so ein Bolide sein? Sicher grenzen die Features wie LAN die Auswahl nach oben hin ein, aber es gibt ja auch günstigere Geräte mit LAN Anschluss.


sorry aber ich hab keinen gefunden der für mittlerweile 900€ das kann was der Yamaha oder der Onkyo kann lasse mich aber gern von Dir beraten. Die meisten günstigeren Receiver haben schon mal keine HDMI 1.3 und schon gar keine 4in´s auf einmal und hier dann noch mal 2-300€ sparen halte ich für sinnfrei. Da wären wir dann wieder beim "wer billig kauft, kauft doppelt", das ist so wie mit meiner Bose...


Eminenz schrieb:
Du solltest dir Gedanken machen, was du wirklich vom AVR brauchst. (HDMI, Tonformate, sonstige Austattung). Ich z.B. nutze sehr viel und regelmäßig das Internetradio und würde auf LAN auch nicht mehr verzichten wollen.


Ne, ich weiss das es in einem Jahr schon wieder anders aussehen kann und deswegen nehm ich halt das wo möglichst viel der aktuellen Funktionen schon enthalten sind. Ob ich das alles brauche steht für mich zunächst immer auf einem anderen Blatt. Sorry, ich will Dir net vor den Kopf stossen aber es ist doch so: Heute Bolide - Morgen altes Hündchen und ja, Lan ist mir auch ziemlich wichtig. Was die Tonformate betrifft kann man eigentlich gar nicht genug haben, ändern sich doch ständig die Dinger...

Dank Euch für die Antworten...


Gruss,

Micha
Mika05
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Nov 2008, 21:44

willwaswissen schrieb:
Hi,
kannst Du bitte die Links bearbeiten, die funktionieren nicht?

das mit 1500 pro Teil ist meine oberste Schmerzgrenze.

Was mich aber recht irritiert hat war der hohe Stromverbrauch beim 905.
Was verbrauchen die Yamaha, hab auf die Schnelle nichts gefunden.

Wenn ich richtig gelesen habe, ist Deine Tendenz zum 3800?
Warum nicht der 3900?


links gehen jetz, sorry. Auf den Verbrauch hab ich noch gar nicht geachtet aber 1000W kann ich mir gar nicht vorstellen aber ich hab hier:

http://www.areadvd.de/hardware/index/receiververstaerker.shtml

Tests zu Verstärkern gelesen. Woher hast Du das denn?

Den 3800 ziehe ich vor weil ich mittlerweile der Meinung bin das man das HDMI-Upscaling nicht unbedingt braucht und vor allem wegen des Preisvorteils in Titan...
willwaswissen
Inventar
#10 erstellt: 30. Nov 2008, 21:48
Hi,
zum Verbrauch, vermutlich Maximalverbrauch, hab ich 2xgefunden:

http://www.audiovision-shop.de/Preise/Produktinfo/Onkyo/Receiver/onkyo_txnr906.htm

den hab ich jetzt nachgetragen, ist wohl der gleiche von audiovision:
http://www.yatego.com/audiovision-shop/pdf,490b05bfecf37,onkyo-av-receiver-tx-nr-906


Hier noch ein 3800 Thread mit Suche nach geeigneten Boxen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-22097.html


[Beitrag von willwaswissen am 30. Nov 2008, 23:01 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#11 erstellt: 01. Dez 2008, 05:27
Hi Micha,
was hälst Du von dem Ansatz, ein bischen mehr für die Boxen und ein bischen weniger für den AVR auszugeben?
Das ganze habe ich aus zwei Threads hier herein kopiert und müssten daher eigentlich alles Zitate sein:

2x HECO Metas 700
2x HECO Metas 500
1x HECO Metas Center 2
1x HECO Metas Sub 30A

1x AVR Onkyo TX-SR606
hat 4xHDMI

Habe für das Set 1900Euro bezahlt bei MM.

Hier nachzulesen mit tollen Bildern:
Ich habe den Onkyo 606 Erfahrungs-Thread


Und hier das Angebot von elektrowelt24.de:

Set1:
2x HECO Victa 700 in Kirsche
2x HECO Victa 500 in Kirsche
1x HECO Metas Sub 30A in Kirsche
1x AV-Receiver ONKYO TX-SR606 in Schwarz (D-Version siehe Seriennummer)
1189,- (1257,- mit Versand)


Set2:
2x HECO Metas 700 in Kirsche
2x HECO Metas 500 in Kirsche
1x HECO Metas Sub 30A in Kirsche
1x AV-Receiver ONKYO TX-SR606 in Schwarz (D-Version siehe Seriennummer)
1725,- (1793,- mit Versand)

Ein Metas Center 2 kostet bei Ebay 249Euro und bei Hifistudio 230

Hier der Thread:
Heco " METAS" - kann jemand zu diese LS Serie was sagen?


[Beitrag von willwaswissen am 01. Dez 2008, 06:17 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Dez 2008, 08:36
Moin, gesehen hab ich diese Sets auch schon aber das mit dem Receiver steht bei mir schon ziemlich fest. Einer von den 4 im Titel wirds werden, garantiert. Wegen dem Preis - Leistungsverhältnis wohl der 3800 aber mal sehen was noch kommt, vielleicht purzeln die Preise ja noch einmal in der Rezessionsphase...
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 02. Dez 2008, 07:28
[quote="Mika05"]

links gehen jetz, sorry. Auf den Verbrauch hab ich noch gar nicht geachtet aber 1000W kann ich mir gar nicht vorstellen /quote]

1000W ist die maximale Aufnahmeleistung des Onkyo. D.h. da muss alles laufen und das auf volle Kanne Mein Yamaha 2700 zieht bei normalem Kinogebrauch etwa 150W soweit ich mich erinner.

Ich werde nochmal nachschauen, hab nen Stormmessgerät hier.
willwaswissen
Inventar
#14 erstellt: 04. Dez 2008, 08:22
Hi,
wie ist das eigentlich bei einer 5.1 mit den rear-Lautsprechern.

Sollten es besser 2 oder 3 Wege sein?
Ist das nur eine Preisfrage oder hat dieses eine technische Bedeutung?

Beispiel 1: mit den 500ern als rear
2x HECO Metas 700
2x HECO Metas 500
1x HECO Metas Center 2
1x HECO Metas Sub 30A

oder besser
Beispiel 2: mit den 700ern als rear
4x HECO Metas 700
1x HECO Metas Center 2
1x HECO Metas Sub 30A
Eminenz
Inventar
#15 erstellt: 04. Dez 2008, 12:59

willwaswissen schrieb:
Hi,
wie ist das eigentlich bei einer 5.1 mit den rear-Lautsprechern.

Sollten es besser 2 oder 3 Wege sein?
Ist das nur eine Preisfrage oder hat dieses eine technische Bedeutung?


Sofern du kein Mehrkanal Musikhörer bist, reichen auch Metas 300 hinten. Außer du hast so viel Platz und Geld, dass du darüber wegsehen kannst. Eigentlich dienen die Rears lediglich für die Klangdarstellung des Raumes, also so viel kommt da nicht raus.
$ir_Marc
Inventar
#16 erstellt: 04. Dez 2008, 13:27

Muss es bei einem 1000€ Receiver wirklich ein 2500€ Boxenset sein

In erster Linie machen die LS den Klang, also am AVR sparen wenns geht und mehr ínvestieren in die LS.
ZABEK
Stammgast
#17 erstellt: 04. Dez 2008, 13:55

Mika05 schrieb:
Moin, gesehen hab ich diese Sets auch schon aber das mit dem Receiver steht bei mir schon ziemlich fest. Einer von den 4 im Titel wirds werden, garantiert. Wegen dem Preis - Leistungsverhältnis wohl der 3800 aber mal sehen was noch kommt, vielleicht purzeln die Preise ja noch einmal in der Rezessionsphase...


Schau dir den mal an.Der hat auch alles was du suchst.

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/product_info.php?info=p1367_Pioneer-VSX-LX-70.html
togro2
Stammgast
#18 erstellt: 04. Dez 2008, 15:20
Hallo,

wie wäre es denn mit einem Onkyo TX NR 805
mit Canton Chrono 507, 502 unf 505cm.
Sollte für € 1800,- zu kriegen sein.

Gruss
$ir_Marc
Inventar
#19 erstellt: 04. Dez 2008, 15:48

togro2 schrieb:
Hallo,

wie wäre es denn mit einem Onkyo TX NR 805
mit Canton Chrono 507, 502 unf 505cm.
Sollte für € 1800,- zu kriegen sein.

Gruss

805 - gefällt mir!!!
willwaswissen
Inventar
#20 erstellt: 04. Dez 2008, 18:09
Hi,
ich weiss, das es nicht unbedingt das wichtigste bei einem Receiver ist, aber wei hoch ist ungefähr der Stromverbrauch des 805 bei Zimmerlautstärke, nur um zu wissen, was auf mich zukommt.


[Beitrag von willwaswissen am 04. Dez 2008, 18:15 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 04. Dez 2008, 19:34

ZABEK schrieb:

Schau dir den mal an.Der hat auch alles was du suchst.

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/product_info.php?info=p1367_Pioneer-VSX-LX-70.html


Schaut auch super aus, Danke an alle für die Anregungen hier...
Bei Teufel gibt es das THX5 gerade im Angebot, bin nur etwas unschlüssig ob ich jetzt 5 gleiche Direktstrahler nehmen soll oder 3 Direkt und 2 Dipole...oder doch was ganz anderes an Boxen?
Ich hätte nicht gedacht das doch noch so viel Resonanz hier kommt, sorry das ich erst heut wieder poste aber ich hab im Moment nen Arsch voll Arbeit und wenn ich abends nach Hause komm dann hab ich die Schnüss voll.
willwaswissen
Inventar
#22 erstellt: 04. Dez 2008, 21:36
Hi,
ich hab kürzlich auch bei Teufel gesucht.
Nur Einheitspreise mit 999 am Ende, auch im Internet, erinnerte mich direkt an die Preispolitik von Pioneer.
Welche Preise hast Du, bei meinen Recherchen ist Teufel mit THX recht schnell rausgeflogen?!


[Beitrag von willwaswissen am 04. Dez 2008, 23:07 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#23 erstellt: 04. Dez 2008, 22:43
Hi,
also ich habe mal eine Anfage bei d-living.de(oder famila24.de) gestellt für:

Receiver
1 x Onkyo TX-NR 905

Boxen
4x HECO Metas 700
1x HECO Metas Center 2
1x HECO Metas Sub 30A


[Beitrag von willwaswissen am 04. Dez 2008, 23:03 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Dez 2008, 21:08

willwaswissen schrieb:
Hi,
ich hab kürzlich auch bei Teufel gesucht.
Nur Einheitspreise mit 999 am Ende, auch im Internet, erinnerte mich direkt an die Preispolitik von Pioneer.
Welche Preise hast Du, bei meinen Recherchen ist Teufel mit THX recht schnell rausgeflogen?!


Moin, was meinst Du mit "rausgeflogen"? Ich hab diese Preise hier, scheint ne ganz normale Rabattaktion zu sein:

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm

ab 799,--

ein bisschen verguckt hab ich mich auch in Canton oder Heco aber das wird dann effektiv zu teuer.

Hirsch-Ille hat bei Ebay mal wieder pünktlich zum Wochenende
20 Yamaha3800 in Titan für 899,-- eingestellt.

350136277796 & 350136277457

Man das juckt vielleicht in den Fingern...

Da hat man mit 1700,-- doch nen astreinen Ausgangspunkt oder? Leider fehlt mir dann immer noch der Samsung 52" und der neue Kathi mit Festplatte aber ich merk schon, ich schweife ab und fang wieder an zu fantasieren...sorry.

MediaMarkt hat ja zur Zeit diese 0% Aktion und da könnte man doch eigentlich auch mal nachfragen ob die dazu noch auf Netzpreise einsteigen, hat das schon mal einer von Euch probiert? Ich weiss das die das bei mir nie machen, warum auch immer, ich komm wohl nicht so gut rüber wie ein Freund von mir, bei dem klappt das fast immer, ist halt ein Sunnyboy.

n8,

Micha
willwaswissen
Inventar
#25 erstellt: 06. Dez 2008, 11:02
Hi,
hab gerade bestellt bei Hirsch+Ille, der Bestelleingang wurde mir wie folgt bestätigt:

Ihre bestellten Produkte:
Stk. Produkt Artikel Nr. Einzelpreis Preis
4 x Heco Metas 700 kirsche(stück)
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167324 222,00 EUR 888,00 EUR
1 x Heco Metas Center 2 kirsche
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167326 129,00 EUR 129,00 EUR
1 x Heco Metas Sub 30A kirsche
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167328 259,00 EUR 259,00 EUR

1 x Onkyo TX-NR 905
Lieferzeit: sofort Lieferbar Farbe:silber 90412 1.088,00 EUR 1.088,00 EUR

1 x 25 METER-RING 2,5QMM LS-KABEL
Lieferzeit: sofort Lieferbar 20,00 EUR 20,00 EUR

Zwischensumme: 2.384,00 EUR Versandkosten (Versand via DHL/Spedition): 49,00 EUR
Summe: 2.433,00 EUR

http://www.hirschille.de/hishop1/

-> Ich hoffe das die angegebenen Heco Metas - Preise:? alle gültig waren, da musste ich sofort zuschlagen!!!
So, jetzt warte ich auf die Bestellannahme seitens Hirsch+Ille, dann sollte es perfekt sein.

Habe beim Onkyo auch länger überlegt und im Netz nach anderen Varianten in Schwarz gesucht.
Der Aufpreis von ca. 100 €, inkl. Versand gerechnet, war es mir auch nicht Wert(analog bei Dir mit dem Yamaha 3800).


[Beitrag von willwaswissen am 06. Dez 2008, 19:59 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 06. Dez 2008, 13:01
[quote="Mika05"]Hirsch-Ille hat bei Ebay mal wieder pünktlich zum Wochenende
20 Yamaha3800 in Titan für 899,-- eingestellt.

Man das juckt vielleicht in den Fingern...[/quote]

Hi,
jedesmal, wenn sie die Yammis reingestellt haben, waren sie im handumdrehen weg!
Also, wenn es dieser werden soll, dann würde ich mich beeilen, wer weiß, ob es nicht schon die letzte Fuhre ist


[Beitrag von blabupp123 am 06. Dez 2008, 13:02 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#27 erstellt: 06. Dez 2008, 13:11
Ich hab vor 2 Stunden bestellt.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 06. Dez 2008, 13:19
Herzlichen Glückwunsch,
meiner steht seit Donnerstag bei mir. Warte noch auf die LS
Eminenz
Inventar
#29 erstellt: 06. Dez 2008, 13:21

Varadero17 schrieb:
Herzlichen Glückwunsch,
meiner steht seit Donnerstag bei mir. Warte noch auf die LS ;)


Naja ich erwarte keine große Verbesserung zum 2700er, der noch hier steht. Aber bei dem Preis bin jetzt jetzt nen bissel aktueller.

Mika05
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 06. Dez 2008, 17:35

willwaswissen schrieb:
Hi,
hab gerade bestellt bei Hirsch+Ille, der Bestelleingang wurde mir wie folgt bestätigt:

Ihre bestellten Produkte:
Stk. Produkt Artikel Nr. Einzelpreis Preis
4 x Heco Metas 700 kirsche(stück)
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167324 222,00 EUR 888,00 EUR
1 x Heco Metas Center 2 kirsche
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167326 129,00 EUR 129,00 EUR
1 x Heco Metas Sub 30A kirsche
Lieferzeit: sofort Lieferbar 167328 259,00 EUR 259,00 EUR

1 x Onkyo TX-NR 905
Lieferzeit: sofort Lieferbar Farbe:silber 90412 1.088,00 EUR 1.088,00 EUR

1 x 25 METER-RING 2,5QMM LS-KABEL
Lieferzeit: sofort Lieferbar 20,00 EUR 20,00 EUR

Zwischensumme: 2.384,00 EUR Versandkosten (Versand via DHL/Spedition): 49,00 EUR
Summe: 2.433,00 EUR



-> Ich hoffe das die angegebenen Heco Metas - Preise:? alle gültig waren, da musste ich sofort zuschlagen!!!
So, jetzt warte ich auf die Bestellannahme seitens Hirsch+Ille, dann sollte es perfekt sein.

Habe beim Onkyo auch länger überlegt und im Netz nach anderen Varianten in Schwarz gesucht.
Der Aufpreis von ca. 100 €, inkl. Versand gerechnet, war es mir auch nicht Wert(analog bei Dir mit dem Yamaha 3800).


Boa Du Sack, die Heco´s sind ein Hit glaub ich, das bringt mich jetz total aus dem Concept...
Da kann ich ja wohl nur noch "Herzlichen Glückwunsch" zu Dir und Eminenz sagen.
@Varadero17:
jou da hast Du recht aber wenn die weg sind dann kommt was anderes, deswegen is mir das erst mal latte. Ich hab die Dinger im Auge und bis jetzt sind 5 von 20 verkauft.
Bisher waren die immer superschnell weg, dieses mal geht es wohl etwas langsamer..

Gruss & Viel Spass mit Euren Dingern.

Michael


[Beitrag von Mika05 am 06. Dez 2008, 17:37 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#31 erstellt: 06. Dez 2008, 18:19

Mika05 schrieb:
Boa Du Sack, die Heco´s sind ein Hit glaub ich, das bringt mich jetz total aus dem Concept...

Michael


Das hoffe ich doch auch, das es Dich ein wenig durcheinander bringt.
Die 1276€ schnipse ich mir auch nicht so einfach aus den Rippen, aber ich denke weit weit weit aus besser angelegt als die 799€ für Teufel.
Und dann schau Dir noch einmal die Bilder über die obigen Links an, in Kirsche gggeeeiiilll.

Aber wie gesagt, ich warte noch auf die Bestellannahme und dann können Rammstein & co kommen.


[Beitrag von willwaswissen am 06. Dez 2008, 19:21 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 06. Dez 2008, 19:19

willwaswissen schrieb:

Mika05 schrieb:
Boa Du Sack, die Heco´s sind ein Hit glaub ich, das bringt mich jetz total aus dem Concept...

Michael


Das hoffe ich auch, das es Dich ein wenig durcheinander bringt.
1276€ schnipse ich mir auch nicht so einfach aus den Rippen, aber ich denke weit weit weit aus besser angelegt als die 799€ für Teufel.
Und dann schau Dir noch einmal die Bilder über die obigen Links an, in Kirsche gggeeeiiilll. :*


ach shit ey, jetz hadere ich wieder zwischen Onkyo und Yamaha, mein Ausgangspunkt war ja der Onkyo875, der hat aber kein Netzwerk. Dann hab ich von dem Yammi gelesen und weil der 905 immer noch so teuer ist war der erst mal eigentlich irgendwie gestorben für mich...nur "jetzt" ist das Ding irgendwie wieder im Rennen weil:
Ich hab gerade nen 15% oder Max. 70€ Gutschein von PP bekommen, ich glaub ich drück gleich ab, nur welchen nehm ich denn jetzt?
Rein Kaufmännisch würd ich sagen den Yamaha aber meine Birne sagt dauernd "onkyoOnkyoONKYO", das nervt schon richtig.
Drück mir mal die Daumen daß ich das Richtige mache, ich hab jetzt schon Theater mit meiner besseren Hälfte wegen:

1.: "So ein Klotz kommt mir nich ins Haus."
2.: "Wir brauchen ein neues Wozi"
3.: "Wir haben doch schon alles"
4.: "Was is nächstes Jahr?"

das sind nur einige Beispiele mit denen ich mich hier rumschlagen muss..

Ich beantworte das Ganze immer folgendermassen:

1.: das is kein Klotz sondern Supertechnik, dann geht z.B. nur noch ein Kabel zum Fernseher...
(ich weiss gar net ob das klappt aber das findet Sie gut...)
2.: warum denn, unser Wohnzimmer ist doch super, ausserdem kostet ein neues Wohnzimmer viel viel mehr. (Couch und so´n Kram)
3.: eben nicht, hihi
4.: tja, nächstes Jahr ist dann für uns erstmal gestorben Schatz...

Ich bin dann mal eben weg, sag Euch gleich Bescheid.

Gruss,

Michael
Mika05
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 06. Dez 2008, 20:05
ich hab jetzt gerade den Onkyo 905 in Schwartz für 1065€ gekauft.
PP hat tatsächlich 70€ übernommen...ich kann es kaum glauben aber es ist so.
Jetzt brauch ich nur noch Boxen, schau mer mal...

Leute ich brauch jetzt möglichst schnell ein geiles 5.1 oder 5.2 oder 7.1 Set, keiner ne vernünftige Idee um 1000€?


[Beitrag von Mika05 am 06. Dez 2008, 21:18 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#34 erstellt: 06. Dez 2008, 21:44
Hi,
also auch den Onkyo in Sicht.

Bei meiner Entscheidung für 5.1 war die folgende Aussage von @Eminenz extrem wichtig.



willwaswissen:
Sollten es besser 2 oder 3 Wege sein?
Ist das nur eine Preisfrage oder hat dieses eine technische Bedeutung?

Eminenz:
Sofern du kein Mehrkanal Musikhörer bist, reichen auch Metas 300 hinten. Außer du hast so viel Platz und Geld, dass du darüber wegsehen kannst. Eigentlich dienen die Rears lediglich für die Klangdarstellung des Raumes, also so viel kommt da nicht raus.

willwaswissen:
dann können Rammstein & co kommen.


-> daraufhin habe ich mich bei den Heco-Preisen ganz klar für 4 x Heco Metas 700 entschieden! Ich will Musik auch in 5.1 hören und mich nicht im Vorfeld wegen 200-300€ einschränken lassen mit Rear-2-Wege-Lautsprechern o.ä. , dafür kostet das ganze insgesamt zu viel und sehe im Moment gar keine Nachteile. Falsch dimensioniert wäre viel schlimmer.
(Ich bin in keinster Weise ein Fachmann, reine Gefühlsentscheidung)

Mein Tipp:
Also, DU müsstest schon vermutlich Deine Höranforderungen beschreiben, damit Dir von anderer Stelle geholfen werden kann.


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 11:59 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 06. Dez 2008, 22:05
Hi wiwawi,

naja, was soll ich Dir jetzt sagen, meine Ohren sind eh nich mehr die geilsten. Bin jetzt fast 47 aber ich möchte für mich ne coole Anlage haben und das die höchstwahrscheinlich immer besser ist als mein Gehör ist mir schon klar...
Ich sach mal so:

So gut wie möglich für so wenig Geld wie möglich, was auch immer dabei herauskommt. Mein Favo mittlerweile wäre Canton aber das liebe Geld...
Schliesslich hör ich das ja nur zum Schluss und dann hab ich auch keine Vergleichsmöglichkeiten sondern muss damit erstmal klarkommen.
togro
Stammgast
#36 erstellt: 06. Dez 2008, 22:20
Canton Karat wäre auch interessant (machen optisch auch was her). Du kannst auch erst mal mit 5.0 anfangen und später den Sub anschaffen, so bleibt auch noch Steigerungspotential.

Gruss
willwaswissen
Inventar
#37 erstellt: 06. Dez 2008, 22:25
Hi,
bin mit meinen zarten 44 vermutlich auch nicht viel besser mit den Ohren dran.

Bei "cool" und "möglichst wenig", bist Du beim Onkyo 905 ja gut mit den paar Talern aufgehoben.

Ich hab zumindest meine 6.1 HTS 9800 und kann mir aber auch nur vorstellen, wie es evtl. bald so sein könnte.

Probehören o.ä. hab ich nicht gemacht. Hier im Forum wurde an den Heco Metas nichts relevantes bemängelt.
Also scheinen die Testberichte mit den Erfahrungsberichten weitestgehend überein zu stimmen.

Gebe dann hoffentlich nächstes Wochenende mal einen kleinen subjektiven Erfahrungsbericht über die Kombi hier ab.


Habe gerade noch einmal meine Bestellung bei "Hirsch+Ille" geprüft, den Onkyo TX-NR 905 gibts doch in "schwarz", deshalb habe ich gerade eine kurze Bestelländerung los geschickt.


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 12:00 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#38 erstellt: 07. Dez 2008, 07:13

Mika05 schrieb:


So gut wie möglich für so wenig Geld wie möglich, was auch immer dabei herauskommt. Mein Favo mittlerweile wäre Canton aber das liebe Geld...
Schliesslich hör ich das ja nur zum Schluss und dann hab ich auch keine Vergleichsmöglichkeiten sondern muss damit erstmal klarkommen.


Du bläst 1000€ für den Onky raus und jetzt knauserst du an den Lautsprechern, die für den Großteil des Klangs sorgen? Wenn du jetzt nen 500€ System daranknallst (nichts gegen 500€ Systeme) dann wäre das wie der BMW M3 Motor in nen Polo gebaut.

D.h. bei Vollgas bleibt die Karosserie stehen, während der Rest fährt
Mika05
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Dez 2008, 12:32

Eminenz schrieb:

Mika05 schrieb:


So gut wie möglich für so wenig Geld wie möglich, was auch immer dabei herauskommt. Mein Favo mittlerweile wäre Canton aber das liebe Geld...
Schliesslich hör ich das ja nur zum Schluss und dann hab ich auch keine Vergleichsmöglichkeiten sondern muss damit erstmal klarkommen.


Du bläst 1000€ für den Onky raus und jetzt knauserst du an den Lautsprechern, die für den Großteil des Klangs sorgen? Wenn du jetzt nen 500€ System daranknallst (nichts gegen 500€ Systeme) dann wäre das wie der BMW M3 Motor in nen Polo gebaut.

D.h. bei Vollgas bleibt die Karosserie stehen, während der Rest fährt


jaja, ich weiss ja...
willwaswissen
Inventar
#40 erstellt: 07. Dez 2008, 14:46
Hi,
hab mir schon mal die BA vom 905 angeschaut:

http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1024083/Manual_TX-NR905_It_De_0704.pdf

Boa äh, was der so alles kann!?


Hier der Thread:
Der "Onkyo TX NR 905" Erfahrungs Thread


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 15:25 bearbeitet]
togro
Stammgast
#41 erstellt: 07. Dez 2008, 14:51
Das Verhältnis des AVRs zu den Lautsprechern passt absolut nicht. An einen 905er sollte mindesten eine Lautsprecherkombination (5.1) der € 2500,- Klasse hängen.
Normal wäre imho für dieses Gerät € 4000,-.Es macht absolut keinen Sinn ein so gutes Gerät mit mickrigen LS zu betreiben. Die LS sind das wichtigste Glied in der Kette sonst hätte der 605 gereicht.

Gruss
willwaswissen
Inventar
#42 erstellt: 07. Dez 2008, 15:03

togro schrieb:
Das Verhältnis des AVRs zu den Lautsprechern passt absolut nicht. An einen 905er sollte mindesten eine Lautsprecherkombination (5.1) der € 2500,- Klasse hängen.
Normal wäre imho für dieses Gerät € 4000,-.Es macht absolut keinen Sinn ein so gutes Gerät mit mickrigen LS zu betreiben. Die LS sind das wichtigste Glied in der Kette sonst hätte der 605 gereicht.

Gruss



Hi,
interessanat was Dir alles so auffällt ohne richtig konstruktiv zu werden?
Aha, der Preis ist es der zu gering ist, ich hätte die Boxen auch für 2500€ im Internet kriegen können, wäre das dann ok gewesen!?

Vor ein/ zwei Jahren hätten die Boxen vielleicht so viel gekostest!
Was soll ich tun, die jetzt abbestellen oder hast Du auch einen kontruktiven Vorschlag?!

Wusste bis jetzt auch noch nicht, dass der 605 alles andere auch noch kann oder hat, z.B. scallieren, 4 HDMI-Eingänge, ... .

Ich denke nicht, das die LS das wichtigste Glied in der Kette sind!!!
BEIDE SIND WICHTIG, AVR und LS!


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 15:28 bearbeitet]
togro
Stammgast
#43 erstellt: 07. Dez 2008, 15:26
Darum schreibe ich auch mindestens € 2500,- Klasse.
Manchmal muss man nur lesen.
Vor einem Jahr hat der 905er auch noch € 700,- mehr gekostet, trotzdem benötigt er immer noch hochwertige LS um sein Potential umsetzen zu können.
Hat der 875er weniger HDMI Eingänge?
Aber du wirst schon Wissen was du tust.

Gruss
willwaswissen
Inventar
#44 erstellt: 07. Dez 2008, 15:40

togro schrieb:
Darum schreibe ich auch mindestens € 2500,- Klasse.
Manchmal muss man nur lesen.
Vor einem Jahr hat der 905er auch noch € 700,- mehr gekostet, trotzdem benötigt er immer noch hochwertige LS um sein Potential umsetzen zu können.
Hat der 875er weniger HDMI Eingänge?
Aber du wirst schon Wissen was du tust.

Gruss


Hi,
bitte nicht missverstehen, aber bei Kritik auch Gegenvorschläge machen, sonst hat das doch wenig Sinn, da mir diese positive Kritik sonst nicht weiter hilft.

Auch nicht jetzt andere AVR's oder das mit dem Lesen ins Spiel bringen, wenn Du nicht weisst, was ich heute oder mal mit dem 905 machen will.
Die Entscheidung mit dem 905 ist gefallen. Sonst hätte ich eh den 606 genommen.

Bei den Boxen kenne ich mich wenig aus, daher würde ich mir 2/3 bezahlbare Gegenvorschläge wünschen, die dann aber auch merkbar besser sein sollten z.B. bis 2500€.
Aus platzgründen, macht bei meinem Zimmer nur 5.1 Sinn. Die LS sollte gleichermassen für Filme und Musik geeignet sein.

Ich bin kritikfest, ich hoffe Du auch.


So togro, das hast DU jetzt davon, hast mich recht verunsichert, dashalb hab mich jetzt in den 905-Thread gesetzt und frage nach geeigneten LS:
Der "Onkyo TX NR 905" Erfahrungs Thread


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 16:43 bearbeitet]
Mika05
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Dez 2008, 19:32
streitet Euch nicht, natürlich hat togro recht und ich weiss auch wie das gemeint ist aber ich hab halt im Moment net so viel für die Boxen und deswegen achte ich beim Kauf auf den Preis und nehme Abstriche in Kauf die ich beim AVR nicht in Kauf nehmen möchte.
Ich würde gerne Canton nehmen aber das wird dann teuer als ein Teufel THX6 und das wird mir eigentlich zu viel...

Das hätt ich gern von Canton:
2 x Canton Karat 730 Vorne = 600€
2 x Canton Karat 720 Hinten = 460€
1 x Canton Karat AS750 Sub = 900€

Das nehm ich wohl von Teufel:
System 6 THX Select = 1395€ +Versand

sind dann knapp 500 mehr als bei Teufel, bringt das denn auch einen spürbaren Mehrwert? Standlautsprecher gehen bei mir gar nicht, wären aber bestimmt besser glaube ich zu wissen.

Gruss, Micha.
willwaswissen
Inventar
#46 erstellt: 07. Dez 2008, 22:17
Hi,
mein Kopf raucht und tut langsam weh, so schwer hätte ich mir das ganze nicht vorgestellt.

Bin vom Canton Karat 709 DC(ca. 500€) auf Karat 790 DC(ca. 1.099,00 EUR(Paar), je nach Ausstattung) gestossen.
Jetzt gerade bei Canton Vento DC 890 ...

Ojeoje ...

Ich werde erst einmal die Bestellung stornieren und mir meine Favoriten life anhören.
Der 905 bleibt definitiv.


[Beitrag von willwaswissen am 07. Dez 2008, 23:07 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#47 erstellt: 07. Dez 2008, 22:22

Mika05 schrieb:
streitet Euch nicht, natürlich hat togro recht und ich weiss auch wie das gemeint ist aber ich hab halt im Moment net so viel für die Boxen und deswegen achte ich beim Kauf auf den Preis und nehme Abstriche in Kauf die ich beim AVR nicht in Kauf nehmen möchte.
Ich würde gerne Canton nehmen aber das wird dann teuer als ein Teufel THX6 und das wird mir eigentlich zu viel...

Das hätt ich gern von Canton:
2 x Canton Karat 730 Vorne = 600€
2 x Canton Karat 720 Hinten = 460€
1 x Canton Karat AS750 Sub = 900€

Das nehm ich wohl von Teufel:
System 6 THX Select = 1395€ +Versand

sind dann knapp 500 mehr als bei Teufel, bringt das denn auch einen spürbaren Mehrwert? Standlautsprecher gehen bei mir gar nicht, wären aber bestimmt besser glaube ich zu wissen.

Gruss, Micha.


nimm nen anderen sub, dann passts mit dem preis und die karats sind sicher besser als teufel...
togro2
Stammgast
#48 erstellt: 08. Dez 2008, 17:27
Karats sind auch optisch schöne LS, allerdings etwas aufstellungskritisch, sie sollten frei stehen.
Canton Chronos und Canton Ventos sollen nicht ganz so aufstellungskritisch sein.
Beim 905 sollte es sicherlich auch möglich sein erstmal 5.0 aufzubauen und den Sub später zu beschaffen.
Weitere passende LS wären z.B. Focal Chorus 800er, Elac 207a/208a , T+A TS 200 / 300, Heco Celan, B+W 683,684,usw.,
Preise im Netz suchen oder z.B. bei Schluderbacher oder H+I anfragen.

Gruss
willwaswissen
Inventar
#49 erstellt: 08. Dez 2008, 23:08
Hi,
danke für die Voschläge.

Bin derzeit auf der Netzsuche nach Canton Ventos.

Das sind bei meiner Wunschkonstellation ca. 5000 Talerchen.

Jetzt nach mehreren Stunden der Suche ca. 4000.


[Beitrag von willwaswissen am 09. Dez 2008, 00:24 bearbeitet]
togro2
Stammgast
#50 erstellt: 09. Dez 2008, 08:52
Bei Schluderbacher gibt es die Ref 7 für 1998,- und Ref 9
für 1298,-.

Gruss
Mika05
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 10. Dez 2008, 19:20
@wiwawi

hey Du machst aber Sprünge, ich hoffe Du findest die Dinger weit unter diesem Preis. Frag mal bei

http://www.elektrowelt24.de

per Mail nach, dauert zwar ein bisschen aber der macht
bestimmt nen guten Preis. Ich hatte diese Kombi angefragt:

2 x Canton Karat 720
2 x Canton Karat 730
1 x Canton Karat AS750SC
1 x Canton Karat 755 Center

2119,- zzgl. Versand in silber oder graphit

ich fand das gar nich mal schlecht aber da mein Budget wohl nicht mitmacht hab ich erst mal abgesagt...

Hast Du Deinen "905" schon bekommen?

Gruss,

Michael
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